2001 a space odyssey

[kyriakidis]

Re paidia katalabe kanenas ti ginetai sto telos tis tainias?

[korios]

Εγώ πάντως όχι!

[pseira]

H moni odysseia s'ayto to ergo, einai to na kataferies na to deis ...(xwris na patiseis to koumpaki tou FastForward oute 1 fora...)

[crAss]

Πάλι αρχίσαμε τις παπαριές...

Ρε γαμώτο, αν δεν σας αρέσει να σκέφτεστε, μην χαλίεστε προσπαθώντας να δείτε τέτοιες ταινίες.

Υπάρχουν ταινίες για όλα τα γούστα, για όλους τους ανθρώπους.

Τι να προσπαθήσω να κάτσω να σας εξηγήσω για αυτή την ταινία, όταν από τις αντιδράσεις σας καταλαβαίνω πως σας χάλασε τρομερά η μουσική του Strauss και περισσότερο του Ligetti, η έλλειψη εκρήξεων και εφέ και τόσα άλλα.

Όμως αυτά που εσείς βλέπετε ως μειονεκτήματα είναι τα πλεονεκτήματα της ταινίας. Μήπως σκεφτήκατε ότι όταν γράφτηκε το βιβλίο από τον Clarke & τον Kubric και μετά γυρίστηκε ο άνθρωπος δεν είχε ακόμα δεν είχε πατήσει στη σελήνη?

Με λιγα λόγια η ταινία είναι για την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, για τις δύο φύσεις του, την υλική και την πνευματική, για το που μπορεί να φτάσει, για τις σχέσεις του με τα κατασκευάσματά του...

Νομίζω σε αυτό το Forum παλιότερα σε ένα αντίστοιχο θέμα κάποιος είχε προτείνει ένα δυκτιακό τόπο που έκανε πλήρη ανάλυση της ταινίας (ήταν όντως καλή ανάλυση) μέσω ενός animation με σκηνές από την ταινία...

 

 

crAss

[paredwse]

crAss

said:

[...]

Νομίζω σε αυτό το Forum παλιότερα σε ένα αντίστοιχο θέμα κάποιος είχε προτείνει ένα δυκτιακό τόπο που έκανε πλήρη ανάλυση της ταινίας (ήταν όντως καλή ανάλυση) μέσω ενός animation με σκηνές από την ταινία...

 

Το μέλος ^BOOMBOOM έδωσε αυτό το link για την ταινία (χρειάζεται οπωσδήποτε το Flash plugin, όλο το site είναι σε flash). To σχετικό topic για το εκπληκτικό αυτό έργο είναι εδώ.

 

Λυπάμαι που δεν άρεσε σε κάποιους το έργο. Το θεωρώ ένα από τα καλύτερα κινηματογραφικά έργα που έχω δει...

[^BOOMBOOM]

kai egw pisteyw pws einai ena apo ta kalytera erga pou exw dei pote, katapianetai me isws to sobarotero thema pou tha eprepe na apasxolei thn anthrwpothta kai to parousiazei me ekplhktiko tropo

 

me thn selida ayth mporei kapoios na katalabei polu perissotera apo ta profanh kai pisteuw pws akoma kai kapoios pou thewrhse thn tainia bareth tha upoklithei an dei thn selida.

 

epishs se mia pthsh o Thanasis Vembos eixe grapsei ena polu kalo arthro gia thn tainia an kapoios endiaferetai mporw na psaksw na tou brw ton arithmo tou teuxous

[paredwse]

^BOOMBOOM

said:

[...]

 

epishs se mia pthsh o Thanasis Vembos eixe grapsei ena polu kalo arthro gia thn tainia an kapoios endiaferetai mporw na psaksw na tou brw ton arithmo tou teuxous

 

Σε ευχαριστούμε για την πληροφόρηση! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Σου είναι εύκολο να σκανάρεις το άρθρο σε .jpg, να zip-άρεις τις εικόνες και να τις ανεβάσεις κάπου; Αν είναι εύκολο, θα'ναι το καλύτερο... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[pyro]

basika ligo thn arxh eixa dei me tis maimoudes, meta den 0umame! prepei na to brw kapou! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[Akujin]

parathetw mia sinenteuxi pou eixe dwsei o Kubrick,otan rwtithike giati ekane auti tin tainia:

 

"I tried to create a visual experience, one that bypasses verbalized pigeonholing and directly penetrates the

subconscious with an emotional and philosophical content...I intended the film to be an intensely subjective

experience that reaches the viewer at an inner level of consciousness, just as music does...You're free to

speculate as you wish about the philosophical and allegorical meaning of the film."

- Stanley Kubrick about 2001: A Space Odyssey-

[spock]

Παιδιά, μάλλον θα σας λυπήσω. Βλέποντας το site που έδωσε ο Boomboom, μάλλον απογοητεύτηκα. Κατ' αρχήν, αν διαβάσετε τα βιβλία του Sir Arthur Clarke, θα καταλάβετε πολύ περισσότερα πράγματα, και οπωσδήποτε πολύ σωστότερα. Όποιος έφτιαξε αυτή την παρουσίαση, μάλλον περιορίστηκε στα προφανή και αναμάσησε και μερικούς δογματισμούς.

 

 

******** POSSIBLE SPOILERS INSIDE ********

 

 

Σωστή είναι η προσέγγιση της αρχής, οπού όντως ο μονόλιθος "δίδαξε" τους πιθήκους, ή, αν θέλετε, εξέλιξε το μυαλό τους, κάτι που φαίνεται στο ότι η "διαπαιδαγώγηση" γινόταν νύχτα, εν είδει υπνοπαιδείας. Όμως, αφ'ενός, σαφώς δεν πρόκειται για την πάλη μεταξύ του ανθρώπου και των δημιουργημάτων του. Οι άνθρωποι, σαφώς και αντιμετώπισαν με δέος και φόβο τον μονόλιθο στη Σελήνη, πολύ περισσότερο δε, μετά την εκπομπή του σήματος από αυτόν. Η εκπομπή, περί ης ο λόγος, δεν προκλήθηκε από την παρουσία ανθρώπων, αλλά τη στιγμή που ο ήλιος έλαμψε πάνω στον (θαμμένο) μονόλιθο. Το γεγονός δεν είναι πως ο άνθρωπος είναι βρέφος στο διάστημα. Οι σκηνές αυτές γυρίστηκαν περισσότερο για να προβάλλουν τη μορφή μιας μελλοντικής διαστημικής κοινωνίας, όπως και η μορφή των οχημάτων, και όχι για να φανεί πως ο άνθρωπος βρίσκεται "εκτός στοιχείου" στο διάστημα, κάτι που είναι προφανές μεν, χωρίς όμως τις συνεπαγωγές που γίνονται από το σχολιαστή. Ο Hal, σαφώς δε στρέφεται εναντίον των ανθρώπων επειδή τους "βαριέται" και τους βρίσκει άχρηστους! Αυτό, νομίζω, είναι το χειρότερο μέρος της παρουσίασης. Όσοι έχουν διαβάσει λίγη επιστημονική φαντασία, και ειδικότερα Asimov, θα γνωρίζουν περί τεχνητής νοημοσύνης, και νόμων ρομποτικής. Στον Hal απλά έχουν δοθεί αντικρουόμενες εντολές, η μία να προστατεύσει τους ανθρώπους πάση θυσία, και η άλλη να προστατεύσει την αποστολή πάση θυσία, ακόμη και αν χρειαστεί να σκοτώσει. Αυτό προκαλεί δυσλειτουργία στον Hal, ο οποίος, μη γνωρίζοντας τι να κάνει, συμπεριφέρεται παρανοϊκά. Η απενεργοποίησή του έχει να κάνει αποκλειστικά με την επιβίωση του αστροναύτη. Παραπέρα, το δωμάτιο του τέλους είναι δημιούργημα των όντων που δημιούργησαν τους μονόλιθους, και απλά λειτουργεί σαν θάλαμος αναμονής του θανάτου του αστροναύτη, παρ'όλη τη σύγχιση που προκαλεί η σκηνοθεσία του Kubrik. Ο θάνατος έρχεται απλά σα φυσιολογική κατάληξη του σώματος, και σαφώς δεν έχει καμμία "εκδικητική" πλευρά, όπως φαίνεται στην παρουσίαση, όπου ο σχολιαστής επανέρχεται στην "εργαλειοφοβία" και "τεχνοφοβία" του. Ο άνθρωπος εκκολάπτεται από το κέλυφός του, δηλαδή το σώμα του, και πλέον υφίσταται σε ενεργειακό επίπεδο, και εκτείνεται σε περισσότερες διαστάσεις

 

 

******** END OF SPOILER SECTION ********

 

 

Τελικά, η εν λόγω παρουσίαση, περισσότερο με εκνεύρισε, παρά με έβαλε στο κλίμα του έργου (εννοώ γενικά, βιβλίου και ταινίας), και ειδικά το τμήμα που παρουσιάζει την "οπτική" του Hal, όπου, νομίζω, η αλήθεια δε θα μπορούσε να απέχει περισσότερο.

[bandito]

spock

said:

Παιδιά, μάλλον θα σας λυπήσω. Βλέποντας το site που έδωσε ο Boomboom, μάλλον απογοητεύτηκα. [......]

Τελικά, η εν λόγω παρουσίαση, περισσότερο με εκνεύρισε, παρά με έβαλε στο κλίμα του έργου (εννοώ γενικά, βιβλίου και ταινίας), και ειδικά το τμήμα που παρουσιάζει την "οπτική" του Hal, όπου, νομίζω, η αλήθεια δε θα μπορούσε να απέχει περισσότερο.

 

"You're free to speculate as you wish about the philosophical and allegorical meaning of the film."

- Stanley Kubrick about 2001: A Space Odyssey-

 

Και εγώ δεν συμφωνώ σε όλα, αλλά αυτό ειναι το μαγικό κατα την γνώμη μου.

Μια ταινία που έχει κάτι να πεί, μπορεί να ερμηνευτεί με πολλούς τρόπους.

 

Αν πάντως, κρίνω απο το A.I, ο Kubrick, έχει μια τεχνοφοβία (δεν ήταν καθαρα δικό του πόνημα, γι'αυτο μπορεί να τον αδικώ).

 

Τώρα για αυτούς που δεν την κατάλαβαν ή κουράστηκαν να την δουν: "Γούστα είπε ο πίθηκος και έφαγε το σαπούνι". Και εγώ δεν αντέχω ούτε 10 λεπτά απο την μοντέρνα σαβούρα του Hollywood.

 

Υ.Γ Παρ'ολο που η ταινία είναι παλιά και λίγοι ειναι αυτοί που δεν την έχουν δεί, ένα SPOILER SIGN στην αρχή του post δεν θα ήταν άσχημο. Αν κάποιος δεν την έχει δεί, θα χάσει ξέροντας απο την αρχή μερικές ερμηνείες.

 

[^BOOMBOOM]

spock dekth h kritikh sou alla xwris na thelw na mpw se leptomereies kai xwris na lew pws to site exei apoluto dikaio se ola pisteuw pws h apopsh pou symfwna me to site ekfrazei to ergo einai pws o anthropos brisketai mprosta se enan kainourio kosmo opou einai pleon antistoixa se nhpiako stadio, to oti einai dyskolh h poreia tou se auton den anairei thn shmasia tou alla pisteuw thn upogramizei.

 

gia ton HAL oi nomoi tou Asimov an kai swstoi sthn hthikh tous upostash den shmainei pws exoun katholikh efarmogh oute pws oles oi AI tha prepei na tous throun.

 

gia thn PTHSH epifulasomai na to anebasw polu syntoma

[paredwse]

@ spock: Τροποποίησα λίγο το post σου, για να ξεχωρίζει περισσότερο το spoiler section. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Και εγώ δεν συμφωνώ σε όλα, αλλά αυτό ειναι το μαγικό κατα την γνώμη μου.

Μια ταινία που έχει κάτι να πεί, μπορεί να ερμηνευτεί με πολλούς τρόπους.

 

Ακριβώς!!! Αυτό κάνει την ταινία μεγάλη. Δεν σου δίνει μασημένη τροφή, πρέπει να κάτσεις να το σκεφτείς λίγο το πράγμα. Ο καθένας μπορεί να δώσει διαφορετική ερμηνεία και όλες οι ερμηνείες είναι εν δυνάμει... σωστές!

 

@ ^BOOMBOOM: Περιμένω εναγωνίως. Thanks! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[yannis27gr]

Prosophka brhka thn tainia megalhs kallitexnikhs aksias alla thn idia stigmh brhka ena megalo meionekthma: Einai kourastikh. M' ekneurizei otan mia tainia einai kourastikh. Hthele ligo ziparisma... ;-))) Pantos aksizei kapoios na th dei, arkei na einai proetoimasmenos gia ton argo rythmo ths tainias. To cinema einai pia kata bash junk, oson afora to emporiko tou meros to opoio kai kataklyzei cinema, dvd kai tv, kai tainies san ki autes apoteloun mia ekrhksh sthn hollywoodianh monotonia. Thn proth fora pou eida Kurosawa eniosa sa na dexthka... xastouki. Apo tote ekopsa, kata 90%, kai to hollywood.

[Akujin]

to pagkosmnio kinimatografiko sterewma diathetei kapoia diamantia(nai apoteloun megali meiopsifia dystyxws,opws kseroume oloi) arkei na xeis anoixta ta matia sou.Auto isxyei gia oles tis dekaeties,giati

panta yparxoun anthropoi pou den ta kanoun ola gia ta lefta kai tin doxa.Anthropoi pou exoun provlimatistei kai theloun na ekfrastoun mesw tis 7is texnis.Lege me kurosawa,kubrick,felinni,bergman,

antonioni,tarkovsky,lynch,hitchcock kai alloi megaloi skinothetes,den tha katsw na tous aparithmisw olous twra.Einai tragiko to gegonos oti pas s'ena village kai aptis 10+ tainies kathe vdomada,oi 7,8 na nai sigoura baroufes kai oi alles ante na vlepontai.Eytyxos pou yparxoun kai sovaroi kinimatografoi stin Athina(px Apollon,Attikon)oi opoioi kanoun kati wraia afierwmata ana vdomada sinithos kai exanthrwpizomaste ligo me kalo cinema,kai den prepei na perimenoume na rthei kalokairi gia na doume sta therina tainies poiotitas.

tespa,to xrima panta tha epireazei tous pantes,kai tha tous tholwnei to myalo,pws na to allakseis ayto stin texni,edw den vrisketai kapoios na pyrovolisei ton G.Bush na stamatisei ton polemo,tha vrethei anthrwpos na pyrovolisei katharous kerdoskopous opws ton michael bay kai ton jerry bruckheimer px ?