[INFO] Ubuntu 11.04(Natty Narwhal) - Συζητήσεις, Απορίες ‎

[chek2fire]

Ανοίγω αυτό το νήμα για να συζητάμε για την επόμενη έκδοση του ubuntu που θα κυκλοφορήσει κατά την Άνοιξη.

Χθές ο Mark Shuttleworth ανακοίνωσε ότι ουσιαστικά η canonical εγκαταλείπει το Gnome για προεπιλεγμένο περιβάλλον εργασίας και πάει σε ένα δικό της με το όνομα unity...

Για όποιον θέλει να δει τι σημαίνει unity και τι σημαίνει δεισλουργικότητα σε περιβάλλον εργασίας μπορεί να κατεβάσει την netbook έκδοση του ubuntu 10.10.

Απόψη μου είναι ότι αυτή η απόφαση θα σημάνει την αρχή του τέλους της canonical τουλάχιστον έτσι όπως την ξέρουμε μέχρι τώρα και φυσικά την αρχή του τέλους της κοινοτικής διανομής Ubuntu.

Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να μπορεί να δουλέψει σε αυτό το πράγμα που λέγετε unity με αποτέλεσμα το Ubuntu να χάσει την κύρια δύναμη του που είναι φυσικά η πολυπληθής κοινότητα του.

Η canonical ούτε το δυναμικό ούτε τους πόρους έχει για να στήσει ένα νέο γραφικό περιβάλλον που θα το διαχειρίζετε μόνο αυτή. Ουτε google ούτε apple είναι για να κάνει ένα τέτοιο πράγμα.

Και για άλλη μια φορά οι απαντήσεις που έχουν δώσει μέχρι στιγμής o Bacon και όλοι εκεί στην canonical δείχνουν ότι είναι μισθωμένοι υπάλληλοι και όχι μέλη κάποιας κοινότητας και ας έχουν σαν σημαία τους την κοινότητα...

Το πιο δύσκολο όμως είναι για έμας τους απλούς χρήστες που ήρθε η ώρα για αλλαγή διανομής. Στο dekstop δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί το kubuntu που έχω παραμένει στην ουσία μια κοινοτική διανομή με ελάχιστες επεμβάσεις από την canonical.

Στο netbook που τρέχω ubuntu πρέπει όμως να γίνει αλλαγή, η να κρατισω το maverick μέχρι να σκουριάσει η να πάω σε κάποια με ποιο ξεκάθαρο στόχο ανάπτυξης όπως είναι το fedora.

[chek2fire]

Ανοίγω αυτό το νήμα για να συζητάμε για την επόμενη έκδοση του ubuntu που θα κυκλοφορήσει κατά την Άνοιξη.

Χθές ο Mark Shuttleworth ανακοίνωσε ότι ουσιαστικά η canonical εγκαταλείπει το Gnome για προεπιλεγμένο περιβάλλον εργασίας και πάει σε ένα δικό της με το όνομα unity...

Για όποιον θέλει να δει τι σημαίνει unity και τι σημαίνει δεισλουργικότητα σε περιβάλλον εργασίας μπορεί να κατεβάσει την netbook έκδοση του ubuntu 10.10.

Απόψη μου είναι ότι αυτή η απόφαση θα σημάνει την αρχή του τέλους της canonical τουλάχιστον έτσι όπως την ξέρουμε μέχρι τώρα και φυσικά την αρχή του τέλους της κοινοτικής διανομής Ubuntu.

Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να μπορεί να δουλέψει σε αυτό το πράγμα που λέγετε unity με αποτέλεσμα το Ubuntu να χάσει την κύρια δύναμη του που είναι φυσικά η πολυπληθής κοινότητα του.

Η canonical ούτε το δυναμικό ούτε τους πόρους έχει για να στήσει ένα νέο γραφικό περιβάλλον που θα το διαχειρίζετε μόνο αυτή. Ουτε google ούτε apple είναι για να κάνει ένα τέτοιο πράγμα.

Και για άλλη μια φορά οι απαντήσεις που έχουν δώσει μέχρι στιγμής o Bacon και όλοι εκεί στην canonical δείχνουν ότι είναι μισθωμένοι υπάλληλοι και όχι μέλη κάποιας κοινότητας και ας έχουν σαν σημαία τους την κοινότητα...

Το πιο δύσκολο όμως είναι για έμας τους απλούς χρήστες που ήρθε η ώρα για αλλαγή διανομής. Στο dekstop δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί το kubuntu που έχω παραμένει στην ουσία μια κοινοτική διανομή με ελάχιστες επεμβάσεις από την canonical.

Στο netbook που τρέχω ubuntu πρέπει όμως να γίνει αλλαγή, η να κρατισω το maverick μέχρι να σκουριάσει η να πάω σε κάποια με ποιο ξεκάθαρο στόχο ανάπτυξης όπως είναι το fedora.

[giannis12a]

Η canonical το έχει δείξει εδώ και καιρό , πως θέλει να γίνει κάτι μεταξύ, linux-mac. Στόχος της είναι καθαρά και μόνον το κέρδος, οπότε επόμενα είναι αυτά , δεν θα έπρεπε να σε ξαφνιάζουν καθόλου και δη μετά από τόσα χρόνια σε kubuntu. Μέχρι να φάει κανά φλάς και να το σκαλίσει και αυτό , πράγμα δύσκολο για τα επόμενα χρόνια τουλάχιστον.

[giannis12a]

Η canonical το έχει δείξει εδώ και καιρό , πως θέλει να γίνει κάτι μεταξύ, linux-mac. Στόχος της είναι καθαρά και μόνον το κέρδος, οπότε επόμενα είναι αυτά , δεν θα έπρεπε να σε ξαφνιάζουν καθόλου και δη μετά από τόσα χρόνια σε kubuntu. Μέχρι να φάει κανά φλάς και να το σκαλίσει και αυτό , πράγμα δύσκολο για τα επόμενα χρόνια τουλάχιστον.

[chiossif]

Γεια και χαρά σε όλους.

 

Θέτω στην συζήτηση τις δικές μου εκτιμήσεις σχετικά με το unity στην Natty Narwhal ( και όχι το σημερινό 0.2.χ διότι είναι πολύ ανώριμο ):

 

- Είναι θετικό ότι μια εταιρία στηρίζει ΕΝΕΡΓΑ μια διανομή ιδιαίτερα αν αυτό το ΕΝΕΡΓΑ σημαίνει προσθήκη νέων ιδεών όπως το unity - αρκεί φυσικά να έχουν λέφτερη άδεια ;-) -

 

- Η επιδίωξη κέρδους από μια εταιρία με τρόπο, ο οποίος σέβεται την ελεύθερη φιλοσοφία θα πρέπει να επικροτείται και όχι να αποδοκιμάζεται -αυτό ΔΕΝ είναι δικό μου ;-) -. Αν δεν συμβαίνει, τότε ας πάει κατ' εμέ στο καλό και ΠΡΩΤΟΣ θα αλλάξω διανομή.

 

- Ακόμη και αν η διανομή ubuntu πάει σε unity ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα αποκλείει την χρήση gnome όπως η μέχρι τώρα πολιτική της έχει δείξει' θυμίζω ubuntu, kubuntu xubuntu edubuntu και περιφερειακά όπως lubuntu... τι ενοχλεί ένα ununtu ή αντίστροφα ένα gubuntu; ( Αυτό φυσικά αν το unity φύγει από το gnome διότι σήμερα είναι απλά ένα θέμα του, ίσως πιο εξελιγμένο αλλά θέμα του )

 

- Τέλος και λόγω ηλικίας, πιστεύω στην παροιμία: You cannot teach an old dog new tricks. Οπότε για να μην γαυγίσω θα το μάθω ;-)

 

Ευχαριστώ για την ανάγνωση.

 

( Ήδη είμαι εκτός θέματος διότι το θέμα είναι η Natty Narwhal και όχι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το Unity )

[chiossif]

Γεια και χαρά σε όλους.

 

Θέτω στην συζήτηση τις δικές μου εκτιμήσεις σχετικά με το unity στην Natty Narwhal ( και όχι το σημερινό 0.2.χ διότι είναι πολύ ανώριμο ):

 

- Είναι θετικό ότι μια εταιρία στηρίζει ΕΝΕΡΓΑ μια διανομή ιδιαίτερα αν αυτό το ΕΝΕΡΓΑ σημαίνει προσθήκη νέων ιδεών όπως το unity - αρκεί φυσικά να έχουν λέφτερη άδεια ;-) -

 

- Η επιδίωξη κέρδους από μια εταιρία με τρόπο, ο οποίος σέβεται την ελεύθερη φιλοσοφία θα πρέπει να επικροτείται και όχι να αποδοκιμάζεται -αυτό ΔΕΝ είναι δικό μου ;-) -. Αν δεν συμβαίνει, τότε ας πάει κατ' εμέ στο καλό και ΠΡΩΤΟΣ θα αλλάξω διανομή.

 

- Ακόμη και αν η διανομή ubuntu πάει σε unity ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα αποκλείει την χρήση gnome όπως η μέχρι τώρα πολιτική της έχει δείξει' θυμίζω ubuntu, kubuntu xubuntu edubuntu και περιφερειακά όπως lubuntu... τι ενοχλεί ένα ununtu ή αντίστροφα ένα gubuntu; ( Αυτό φυσικά αν το unity φύγει από το gnome διότι σήμερα είναι απλά ένα θέμα του, ίσως πιο εξελιγμένο αλλά θέμα του )

 

- Τέλος και λόγω ηλικίας, πιστεύω στην παροιμία: You cannot teach an old dog new tricks. Οπότε για να μην γαυγίσω θα το μάθω ;-)

 

Ευχαριστώ για την ανάγνωση.

 

( Ήδη είμαι εκτός θέματος διότι το θέμα είναι η Natty Narwhal και όχι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το Unity )

[tritonas00]

Νταξ δεν νομιζω να ειναι μεγαλο το προβλημα.Απλα βαζεις gnome και τελος.

 

Υπαρχουν πιο σοβαρα προβληματα στον κοσμο του linux(ποτε θα φιλοτιμηθει η Nvidia να βγαλει τους 96xx drivers για xorg 1.9.0 και εχουμε ξεμεινει με nv και nouveau:mad:)

Kαι εμεις ασχολουμαστε με το τι DE θα βαλει η canonical default στην διανομη της..

 

 

που ειναι ο iliaskr να φωναξει παλι "Linux δεν ειναι μονο το ubuntu"

 

:-D

 

[tritonas00]

Νταξ δεν νομιζω να ειναι μεγαλο το προβλημα.Απλα βαζεις gnome και τελος.

 

Υπαρχουν πιο σοβαρα προβληματα στον κοσμο του linux(ποτε θα φιλοτιμηθει η Nvidia να βγαλει τους 96xx drivers για xorg 1.9.0 και εχουμε ξεμεινει με nv και nouveau:mad:)

Kαι εμεις ασχολουμαστε με το τι DE θα βαλει η canonical default στην διανομη της..

 

 

που ειναι ο iliaskr να φωναξει παλι "Linux δεν ειναι μονο το ubuntu"

 

:-D

 

[Fotis_Greece]

Το προβλημα ποιο ειναι? Δεν θα μπορουμε εμεις να βαλουμε το gnome κατα την εγκατασταση (η μετα)?

[Fotis_Greece]

Το προβλημα ποιο ειναι? Δεν θα μπορουμε εμεις να βαλουμε το gnome κατα την εγκατασταση (η μετα)?

[chek2fire]

To να βάλεις το gnome σίγουρα θα μπορείς αλλά το πρόβλημα θα είναι να αφαιρέσεις το unity καθώς θα είναι τόσο δεμένο στο λειτουργικό όσο δεμένο είναι το gnome τώρα στο ubuntu.

Αν προσπαθήσεις να αφαιρέσεις τώρα το gnome θα βγάλεις και την μισή διανομή.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι για πιο λόγο η canonical προσπαθεί να κάνει fork το gnome και να μην συνεργαστεί μαζί του. Για ποιό λόγο δεν πέρνει ένα γραφικό περιβάλλον που χρησιμοποιείτε από διάφορες διανομές και επιλέγει τον μοναχικό δρόμο της δημιουργίας νέου shell που θα χρησιμοποιεί μόνο η ίδια.

Φοβερά εγωιστικό για μια εταιρεία σαν την canonical που όπως είπα και πριν δεν έχει ούτε καν το σωστό ανθρώπινο δυναμικό για να κάνει κάτι τέτοιο. Εδώ ρε παιδιά δεν μπορούν να βάλουν στην διανομή σωστά ένα plymouth θα μπορέσουν να φτιάξουν σωστά ένα νέο περιβάλλον εργασίας?

Και στην τελική είναι κοινά αναγνωρίσιμο ότι η canonical και το ubuntu πέτυχαν τόσα χρόνια λόγο της δυνατότητας τους να ενσωματόνουν τα καλύτερα στοιχεία του linux στις διανομές τους και όχι της δυνατότητας να φτιάχνουν νέα πράγματα.

Για μένα ή απόφαση τους είναι ξεκάθαρα ότι εγκαταλειπουν τον χώρο του desktop και ρίχνουν το βάρος τους στα netbook, tablet, smartphone αλλά είναι παραλογισμός να νομίζουν ότι θα μπουν ανάμεσα σε android, windows7, google os, meego, bada, symbian και όλες αυτός ο σκληρός ανταγωνισμός που υπάρχει ήδη σε αυτό τον χώρο.

[chek2fire]

To να βάλεις το gnome σίγουρα θα μπορείς αλλά το πρόβλημα θα είναι να αφαιρέσεις το unity καθώς θα είναι τόσο δεμένο στο λειτουργικό όσο δεμένο είναι το gnome τώρα στο ubuntu.

Αν προσπαθήσεις να αφαιρέσεις τώρα το gnome θα βγάλεις και την μισή διανομή.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι για πιο λόγο η canonical προσπαθεί να κάνει fork το gnome και να μην συνεργαστεί μαζί του. Για ποιό λόγο δεν πέρνει ένα γραφικό περιβάλλον που χρησιμοποιείτε από διάφορες διανομές και επιλέγει τον μοναχικό δρόμο της δημιουργίας νέου shell που θα χρησιμοποιεί μόνο η ίδια.

Φοβερά εγωιστικό για μια εταιρεία σαν την canonical που όπως είπα και πριν δεν έχει ούτε καν το σωστό ανθρώπινο δυναμικό για να κάνει κάτι τέτοιο. Εδώ ρε παιδιά δεν μπορούν να βάλουν στην διανομή σωστά ένα plymouth θα μπορέσουν να φτιάξουν σωστά ένα νέο περιβάλλον εργασίας?

Και στην τελική είναι κοινά αναγνωρίσιμο ότι η canonical και το ubuntu πέτυχαν τόσα χρόνια λόγο της δυνατότητας τους να ενσωματόνουν τα καλύτερα στοιχεία του linux στις διανομές τους και όχι της δυνατότητας να φτιάχνουν νέα πράγματα.

Για μένα ή απόφαση τους είναι ξεκάθαρα ότι εγκαταλειπουν τον χώρο του desktop και ρίχνουν το βάρος τους στα netbook, tablet, smartphone αλλά είναι παραλογισμός να νομίζουν ότι θα μπουν ανάμεσα σε android, windows7, google os, meego, bada, symbian και όλες αυτός ο σκληρός ανταγωνισμός που υπάρχει ήδη σε αυτό τον χώρο.

[Επισκέπτης]

Το Gnome είναι σήμα κατατεθέν του Ububtu. Αν εφαρμόσει δικό της "theme" πιστεύω θα δυσαρεστήσει πολλούς fans. Όποιος έχει αυτό το unity ας ανεβάσει εδώ φωτογραφίες να δούμε πως είναι. Εγώ θέλω η επόμενη έκδοση του Ubuntu να μείνει με το Gnome. Ίδωμεν.

[Aleksiss]

προφανώς θα αλλάξει σε μεγάλο βαθμό το unity αλλά η όλη συμπεριφορά της Canonical έχει αρχίσει να με ενοχλεί τελευταία. Καιρό τώρα είχα στο μυαλό μου να μετακομίσω σε fedora οπότε ήρθε και η αφορμή... Οποιος πάντως θέλει να δει το unity αυτή την στιγμή δεν χρειάζεται να κατεβάσει το Netbook edition αλλά μπορεί να εγκαταστήσει το Unity μεσα απο ubuntu...

[iliaskr]

Στο GNOME,δεν θέλουν να κάνουν ένα DE αποκλειστικά για home users ή για χρήστες που χρησιμοποιούν τον υπολογιστή τους μόνο για πρόσβαση στο Διαδίκτυο.Δεν είναι τυχαίο που το αναπτύσσουν και το χρησιμοποιούν στις διανομές τους η RedHat και η Novell.

 

Προσωπικά δεν έχω δοκιμάσει το Unity,οπότε δεν μπορώ να έχω πλήρη άποψη.Γενικά εδώ και καιρό στην Canonical θέλουν να κτίσουν την νέα Apple αλλά νομίζω ότι θα αποτύχουν παταγωδώς.Καμία σοβαρή εταιρία δεν θα θέλει να χρησιμοποιήσει το Ubuntu,ενώ υπάρχουν διανομές όπως το SUSE Linux Enterprise Desktop.

 

Βλέπω ότι το μόνο κερδοφόρο μοντέλο ανάπτυξης διανομής από εταιρία που όμως συνάμα να μην θέλει να μεταλλάξει το GNU/Linux είναι αυτό που εφαρμόζουν επιτυχημένα η RedHat με την Fedora και η Novell με το openSUSE.