O σπουδαιότερος μπασκεμπολίστας όλων των εποχών;

[insomniaK]

Ξεκολήστε με Κορωνιό/Γκάλη. Τα στατιστικά αφορούν Α1. Η οποία υφίσταται ως θεσμός από το '86. Ο Γκάλης ασελγούσε - σκοράριζε ήθελα να πω, στα ελληνικά στεφάνια από το '79 (ο δε Κορωνιός μάλιστα έπαιξε συνολικά κι ένα χρόνο παραπάνω, "στην Α' Εθνική" - μη πω και για το σπασμένο χέρι του Νικ το '85, που τον "χτύπησε πίσω", για πόσο και 'γω δεν ξέρω καιρό. Για τον Κορωνιό δε θυμάμαι να είχε ποτέ παρόμοιο σοβαρό τραυματισμό).

 

Οι πόντοι του Γκάλη στην "Α' Εθνική κατηγορία", ως σύνολο, είναι σχεδόν οι διπλάσιοι. Μηχέσω. Καλός ήταν ο Άγγελος, δε λέω, αλλά.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

*(...α και μη συκοφαντούμε την Wiki πάντως. Σε ποσοστό τύπου 80φεύγα με 90έλα, είναι μια χαρά ακριβής και αξιόπιστη. Πλέον. Αναφορικά με το "όποιος θέλει γράφει")

 

 

Σορρυ μαν, αλλά δε συνέκρινα Γκάλη με Κορωνιό. Το είπα και το ξαναλέω ο μεγαλύτερος έλληνας αθλητής (όχι μόνο μπασκετμπολίστας) είναι ο Γκάλης. Από εκεί και πέρα, ο Κορωνιός θα μπορούσε να είναι στην εθνική ανδρών πολύ νωρίτερα, αλλά για αδιευκρίνιστους λόγους (λέγεται και ενστικτωδώς συμφωνω πως ο Μπαναγιώτης δεν τον ήθελε), πήγε στην εθνική σε μεγαλύτερη ηλικία από αυτή που θα πήγαινε με αγωνιστικά και μόνο κριτήρια.

 

Σημείωση, τα νούμερα του Γκάλη είναι υψηλά, αλλά δεν είναι ο καλύτερος έλληνας καλαθοσφαιριστής επειδή έχει μόνο υψηλά νούμερα. Και υπάρχουν αρκετοί με παρόμοια, που έπαιζαν/παίζουν σε σαφώς δυσκολότερα πρωταθλήματα.

[Tony_Montana]

για παγκοσμιο 100% o Τζορνταν.

για Ελληνες μαλλον ο Γκάλης.

ΜΑς εμαθε μπασκετ και πηρε κουπα εποχη με Ενωμενη Γιουγκοσλαβια και ΕΣΣΔ

Λογω τιτλων μπορει καποιος να πει και τον Διαμαντιδη.

Αν και ειναι σε πολυ καλυτερη ομαδα με πολυ καλυτερους παικτες γυρω του.

Ο Γκαλης δε σε συλλογικο επίπεδο δεν εκανε "τιποτα". σε σχεση με διαμαντιδη,παπαλουκα,σπανουλη κτλ

Βεβαια ο Γκαλης ηταν μια ομαδα μονος του.

 

..μια η αλλη

[Chrisxxx]

Ινσομνιακ εχει αναφερθει γενικά ότι ο Γιαννακης δεν ηθελε συμπαικτη τον Κορωνιο στην εθνικη, θα πρόσθετα και τον Παταβουκα που ηταν πολυ δικτυωμένος (και αμπαλος), ο Κορωνιος απο το 97 μέχρι το 99 ήταν ο ηγέτης της εθνικής και έδειξε πόσο αδικήθηκε.

Tony_Montana ο Γκάλης έχει περισσότερους τίτλους από τον Διαμαντιδη γι την ώρα, να ξέρουμε τι λέμε

 

Οταν Αρης έβγαινε Ευρωπη και συμμετείχε στα πρώτα Φαιναλ Φορ η Ελλάδα στο συνολο του αθλητισμού και Μπασκετ ήταν σε ερασιτεχνικά επίπεδα, ο Αρης και η Εθνικη με όχημα τον Γκάλη έβγαλαν από την αφάνεια τον Ελληνικό Αθλητισμο και μετέπειτα η Πατουλίδου και ο Δήμας.

Ο Αρης δεν πήρε Ευρωπαικό γιατί είχε ερασιτεχνική νοοτροπία την ώρα που πάλευε με επαγγελματιες για παράδειγμα ο Λυπηρίδης ή ο Φιλίππου έκλεινε Μακαντου (παιχτη που ειχε κατακτησει τίτλο MVP στο ΝΒΑ) και ο Ρωμανίδης τον Κουκοτς.. Αν σκεφτείς ότι μια Ελληνική ομαδα έπαιζε στην Ευρώπη με 1 ξένο μόνο για Ευρωπαικούς αγώνες γιατί στην Ελλαδα επιτρεπόταν μόνο ένας, εναντίον συλλόγων που ήταν καθεστώς για το Ευρωπαικό μπάσκετ και σε μια εποχή που δεν υπήρχαν συμβόλαια στο Ελληνικό μπασκετ αλλά ο καθε πρόεδρος μπορουσε να έχει ότι απαιτήσεις θέλει για κάθε παιχτη της ομάδας του, θεωρώ μεγάλο κατόρθωμα που ο Αρης κατεβαινε σαν φαβορί για την κατακτηση του Κυπέλου Πρωταθλητριών κάποιες χρονιες ή έκανε νικες με σκορ 98 - 67 και το 120 - 95 επι της πρωταθλητριας Ευρώπης Τρεισερ. Επίσης μην ξεχνάμε ότι όλοι οι καλοί Ευρωπαίοι έπαιζαν στις ομάδες τους στην Ευρώπη και στο ΝΒΑ δεν έπαιζε σχεδόν κανεις.

 

Θα επανέλθω δριμύτερος γιατι σα να είδα πολλές ανακρίβειες

απειλή είναι..

 

 

** Επίσης στο θέμα των στατιστικών η μετρηση οπως ειπώθηκε ξεκινά απο το 86 αρα δεν μπορεί να θεωρηθει αξιοπιστη για οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ παικτών που δεν εχουν παιξει την ιδια χρονική περιοδο.

[washcloud]

Σορρυ μαν, αλλά δε συνέκρινα Γκάλη με Κορωνιό.

Μα ούτε κι εγώ απευθύνθηκα σε 'σένα. Ούτε που θυμάμαι ποιοί ακριβώς υποστηρίξανε "σύγκριση" βάσει (ελλειπών) "στατιστικών", καθώς διάβαζα εν τάχει, έμεινα απλά με την αίσθηση του λάθους, και έκανα τις διευκρινήσεις, προς άπαντες.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Τεσπα πολύ κουράζεται (<-παθητική φωνή) το (ελληνικό μας) θρεντάκι : Καλύτερος επιθετικός του κόσμου πλην ΝΒΑ ; Γκάλης. Καλύτερος παίχτης του κόσμου; Τζόρνταν. Νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων αμήν. Τέλος.

[antonisid]

OFF TOPIC ΑΛΛΑ...Στην κατάσταση που ναι η Α1 , που μέχρι και το πρωινό τους πληρώνουν απ'τις τσέπες τους...και πολλοί παίχτες μένουν με τους γονείς τους , ας μη περιμένουμε ούτε Νέο Διαμαντιδη,Κορωνιο,Φώτση,Αλβέρτη,Σιγάλα,Σπανούλη,Μπουρούση κτλ....η εθνική θα περάσει περίοδο μεγάλης κρίσης σε λίγα χρόνια.ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ!!!!!!!!!!!!

[washcloud]

Λάθος κάνεις.

 

Και να μην αναλύσω, αλλά να 'ναι καλά ο Γκάλης. (...Που περιμένουν να αποδημήσει εις Κύριον πρώτα, για να του αφιερώσουν κα'να γήπεδο, κα'να θεσμό)

[antonisid]

 

...Που περιμένουν να αποδημήσει εις Κύριον πρώτα, για να του αφιερώσουν κα'να γήπεδο, κα'να θεσμό

 

Μόνο ντοπαρισμένοι Νεο-Μούφα-Ντεμέκ Ελληνες ολυμπιονίκες (συνηθως του κλασσικου αθλητισμου) εχουν το προνόμιο αυτό καθως έστω και χωρίς να το ξέρουν εξυπηρέτησαν με την κιτς επιτυχία τους την κάθε κυβέρνηση νοοτροπίας "Ανατολικής Γερμανίας" 20 χρόνια τώρα.

 

Ο Γκάλης είναι πριν την εποχή αυτή.

[washcloud]

Αυτό, δυστυχώς, είναι όπως το είπες.

[Chrisxxx]

Παντως γήπεδο Βασιλακόπουλος υπάρχει..

[MiDi_MiLiZ]

Eιναι προς τιμην του Γκαλη οτι παρα το πολυ βαρυ ονομα που διαθετει επελεξε να αποσυρθει απο τα φωτα της δημοσιοτητας, τα πλουσιοπαροχα συμβολαια και γενικως τα κοινα δρωμενα (οπως κανανε διαφοροι της γενιας του εκμεταλευομενοι τη λαμψη που τους εδωσε ο ιδιος, ειτε τοτε συμπαικτες του, ειτε τοτε προπονητες του) και απλα να δουλεψει ησυχα και χωρις τυμπανοκρουσιες για το μπασκετ με τα πιτσιρικια.

 

Ουτε βουλευτης εγινε, ουτε προπονητης σε Εθνικες και ομαδες της Α1 με πλουσιοπαροχα συμβολαια και μπολικα μεγαλα λογια, πολλες φορες απαξιωτικα για ανθρωπους που προσφερουν στο αθλημα, ουτε διακωμωδησε το αθλημα οπως καναν εκ των υστερων καποιοι αλλοι, ουτε σε ιντριγκες συμμετειχε ποτε παροτι διαφοροι προσπαθησαν να δημιουργησουν τετοιες εις βαρος του για να κλεψουν απτη λαμψη κλπ κλπ

 

Παντα το κεφαλι χαμηλα, παντα λιγα λογια και παντα δουλεια.

 

Αυτα να συμψηφιζονται με την αγωνιστικη του προσφορα.

[ioannnis]

Ινσομνιακ εχει αναφερθει γενικά ότι ο Γιαννακης δεν ηθελε συμπαικτη τον Κορωνιο στην εθνικη, θα πρόσθετα και τον Παταβουκα που ηταν πολυ δικτυωμένος (και αμπαλος), ο Κορωνιος απο το 97 μέχρι το 99 ήταν ο ηγέτης της εθνικής και έδειξε πόσο αδικήθηκε.

Tony_Montana ο Γκάλης έχει περισσότερους τίτλους από τον Διαμαντιδη γι την ώρα, να ξέρουμε τι λέμε

 

Οταν Αρης έβγαινε Ευρωπη και συμμετείχε στα πρώτα Φαιναλ Φορ η Ελλάδα στο συνολο του αθλητισμού και Μπασκετ ήταν σε ερασιτεχνικά επίπεδα, ο Αρης και η Εθνικη με όχημα τον Γκάλη έβγαλαν από την αφάνεια τον Ελληνικό Αθλητισμο και μετέπειτα η Πατουλίδου και ο Δήμας.

Ο Αρης δεν πήρε Ευρωπαικό γιατί είχε ερασιτεχνική νοοτροπία την ώρα που πάλευε με επαγγελματιες για παράδειγμα ο Λυπηρίδης ή ο Φιλίππου έκλεινε Μακαντου (παιχτη που ειχε κατακτησει τίτλο MVP στο ΝΒΑ) και ο Ρωμανίδης τον Κουκοτς.. Αν σκεφτείς ότι μια Ελληνική ομαδα έπαιζε στην Ευρώπη με 1 ξένο μόνο για Ευρωπαικούς αγώνες γιατί στην Ελλαδα επιτρεπόταν μόνο ένας, εναντίον συλλόγων που ήταν καθεστώς για το Ευρωπαικό μπάσκετ και σε μια εποχή που δεν υπήρχαν συμβόλαια στο Ελληνικό μπασκετ αλλά ο καθε πρόεδρος μπορουσε να έχει ότι απαιτήσεις θέλει για κάθε παιχτη της ομάδας του, θεωρώ μεγάλο κατόρθωμα που ο Αρης κατεβαινε σαν φαβορί για την κατακτηση του Κυπέλου Πρωταθλητριών κάποιες χρονιες ή έκανε νικες με σκορ 98 - 67 και το 120 - 95 επι της πρωταθλητριας Ευρώπης Τρεισερ. Επίσης μην ξεχνάμε ότι όλοι οι καλοί Ευρωπαίοι έπαιζαν στις ομάδες τους στην Ευρώπη και στο ΝΒΑ δεν έπαιζε σχεδόν κανεις.

 

Θα επανέλθω δριμύτερος γιατι σα να είδα πολλές ανακρίβειες

 

H αληθει φιλε μου ειναι οτι κι εσυ εγραψες καποιες ανακριβειες

 

Ο Παταβουκας καθε αλλο παρα αμπαλος ηταν. Ο Κορωνιος δεν υπηρξε ποτε ηγετης στην Εθνικη ενω και η παρουσια του σε αυτην ηταν βραχυβια, σε σχεση με αλλες μορφες.

Στη συγκριση Γκαλη-Διαμαντιδη, μπορει ο πρωτος να εχει περισσοτερια εγχωρια πρωταθληματα-κυπελα για την ωρα, αλλα ο δευτερος εχει παρει ηδη 2 ευρωλιγκες. Απο Εθνικη εχουν αμφοτεροι ενα χρυσο και ενα αργυρο.

Τον πρωτο καιρο που εβγαινε ο Αρης στο final4 δεν υπηρχαν ξενοι στο ελληνικο πρωταθλημα(πραγμα καλο για τη χωρα, κακο για τον διεθνη συναγωνισμο) και οι ελλ. ομαδες ειχαν χωριστα 2 ξενους μόνο για τα ευρωπαικα παιχνιδια. Τοτε δεν υπηρχαν οι κοινοτικοι και ο αχταρμας που ακολουθησε ως σημερα, να εχεις 800 ξενους στην ομαδα σου.

Η Πατουλιδου και ο Δημας εφεραν επιτυχιες στο στιβο(1992) και κατοπιν ακολουθησε ο... ορυμαγδος της ντοπας με τα αφθονα μεταλια που επεφταν ξαφνικα στη μεχρι τοτε ανυπαρκτη χωρα μας. Συσχετιση λοιπον με το μπασκετ δεν υπαρχει, το μπασκετ μετα το 1987 εκτοξευστηκε στη κορυφη με πολλες επιτυχιες σε ομαδες και Εθνικη.

Οταν αγωνιζονταν ο Μακαντου στη Τρεησερ(γυρω στο 1988) ηταν 38 χρονων και ο μοναδικος παιχτης απο ΝΒΑ. Λιγο μετα αρχισαν να πλακωνουν πολλοι παιχτες του ΝΒΑ, και στη χωρα μας, σε σημειο μαλιστα που λεγανε στις αρχες της δεκαετιας του '90 οτι εχουμε το καλυτερο πρωταθλημα της Ευρωπης!(χωρις γηπεδα...) Ηρθαν πολλα ονοματα με ποιο γνωστα τους Μπαϋρον Σκοτ των Λεικερς και τον Ντομινικ Γουιλκινς των Ατλαντα Χωκς.

Λυπηριδη, Φιλιππου και Ρωμανιδη ειχε τοτε ο Αρης, τι να κανουμε? και μετριους ξενους θα ελεγα... Ενας Γκαλης με 40 ποντους ανα παιχνιδι εκανε συνηθως ολη τη δουλεια. Γιαυτο και τελικα δεν πηρε κανενα πρωταθλημα Ευρωπης. Ευτυχως σημερα εχουμε πολλους καλους παιχτες και υπαρχει πολυφωνια στην επιθεση.

Τελος να πω οτι τοτε το NBA ηταν μια κλειστη κοινοτητα, δεν επιτρεπονταν σε NBAer να παιζει στην Εθνικη της χωρας του.

[Chrisxxx]

O Κορωνιος τόσο το 97 όσο και το 98 ήταν φύση και θέση ηγέτης της Εθνικης.

Για τον Παταβουκε επιμένω ότι μετα τον Αλβέρτη (ειδικα τον Αλβερτη της τελευταιας 8ετιας) είναι ο πιο υπερεκτιμημένος Ελληνας παιχτης. Ακομα θυμαμαι το 95 με τη Σερβια να του μένει η μπαλα στα χέρια στην τελευταια επίθεση της εθνικης.

[antonisid]

O Κορωνιος τόσο το 97 όσο και το 98 ήταν φύση και θέση ηγέτης της Εθνικης.

Για τον Παταβουκε επιμένω ότι μετα τον Αλβέρτη (ειδικα τον Αλβερτη της τελευταιας 8ετιας) είναι ο πιο υπερεκτιμημένος Ελληνας παιχτης. Ακομα θυμαμαι το 95 με τη Σερβια να του μένει η μπαλα στα χέρια στην τελευταια επίθεση της εθνικης.

 

Μη συγκρινουμε Παταβουκα με Αλβερτη.Ο Αλβερτης στην Εθνικη υπηρχε μια 5νταετια που έκανε "παπαδες" πχ στο παγκοσμιο του 98' στην Αθηνα πρωτος σκορερ της εθνικης με μ.ο. 23 ποντους.Αλλα και Παναθηναικο ειχε 4-5 χρονια που επαιζε 35 λεπτα 2 φορες την βδομαδα με μ.ο. σκοραρίσματος πανω απο 15 ποντους.Μπορω να θυμηθω δεκάδες παιχνίδια που πηρε μόνος του.Δεν ειναι κλάση Διαμαντικη-Γκάλη φυσικά...αλλά το να τον συγκρίνουμε με τον Παταβούκα ειναι υπερβολή.Είπαμε...

 

O Obradovic είναι άλλωστε ο ορισμός του προπονητή που οι υπερτιμημένοι παίχτες δεν έχουν θέση στο ρόστερ του.

[Chrisxxx]

Μίλησα για υπερεκτιμημένο, δεν εκανα καμια σύγκριση. Ο Αλβερτης ήταν ένας καλός παιχτης μέχρι το 01-02 πολύ καλος που τον παρουσιάζουν καποιοι σαν εναν από τους 4-5 καλυτερους ελληνες μπασκετμπολιστες, κάποιοι μάλιστα τολμουν ακομη και συγκριση με το Φανη.

Επίσης δεν είχε ποτε μ.ο. 23 στο παγκοσμιο του 98.. Από τη στιγμή που ο Ερερος σαν 1ος σκορερ είχε 18 http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BF_%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%9A%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82_%CE%91%CE%BD%CE%B4%CF%81%CF%8E%CE%BD_1998

και οι 23 πόντοι που έβαλε σε 1 παιχνιδι ήταν το υψηλοτερο σκορ του στη διοργάνωση http://www.basket.gr/archive/players/BestPlayer.asp?PlayerCode=14

[ioannnis]

O Κορωνιος τόσο το 97 όσο και το 98 ήταν φύση και θέση ηγέτης της Εθνικης.

Για τον Παταβουκε επιμένω ότι μετα τον Αλβέρτη (ειδικα τον Αλβερτη της τελευταιας 8ετιας) είναι ο πιο υπερεκτιμημένος Ελληνας παιχτης. Ακομα θυμαμαι το 95 με τη Σερβια να του μένει η μπαλα στα χέρια στην τελευταια επίθεση της εθνικης.

Στο eurobasket 97 και στο στο παγκοσμιο του 98 λαβαμε την 4η θεση. Δε ξερω τι συμμετοχη και τι επιδοσεις ειχε ο Κορωνιος(η wiki δεν αναφερει τα στατιστιστικα των παιχτων μας στις διοργανωσεις αυτες) αλλα πως μπορεις να πεις "φυση και θεση ηγετη" τον Αγγελο οταν υπηρχε ο Χριστοδουλου, ο Φασουλας ή ο Σιγαλας?... Βασικα δε θυμαμαι να ηταν ποτέ ηγετης στην Εθνικη ο Κορωνιος, μαλλον παγκιτης

 

Δε ξερω γιατι υπαρχει αυτη η κακη εντυπωση για τον Παταβουκα, μηπως ενοχλει επειδη ηταν ΑΕΚ/ΠΑΟ? Εγω τον θυμαμαι ως πολυ καλο παιχτη. Επαιξε 15 χρονια στις εθνικες ομαδες και ειχε 162 συμμετοχες στην Ανδρων.

Ουτε και ο Αλβερτης βεβαια ηταν υπερεκτιμημενος, αντιθετα ηταν δεινος σουτερ ειδικα στα νιατα του.

"Υπερεκτιμημενοι" που παιζανε χατηρικως θυμαμαι εγω καποιους αλλους, οπως εναν Παπαδοπουλο του Ηρακλη που επαιζε στην Εθνικη επειδη ηταν κολλητος του Κιουμουρτζογλου.