Η Apple σταματά την ανάπτυξη του δικού της Java port

[elven]

είπαμε... η apple ξέρει τι είναι καλύτερο για σένα άβουλο ων...

 

ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω: α) τι σας χαλάει στο να έχετε επιλογές και β) πως αρχίζει κάτι να σας πειράζει μόλις σας το υποδείξει η apple... και μάλιστα στην συγκεκριμένη περίπτωση παίζεται αν είναι υπόδειξη

 

Ναι αλλά στο α) για πες,γιατί πήρες iphone και όχι ένα Windows mobile που έχει περισσότερες επιλογές;

WinMobile = μπορείς να εγκαταστήσεις ότι πρόγραμμα θες απο το net, αλλά διάλεξες iphone και app store,πολύ λιγότερες επιλογές.

 

β)παράπονα για το flash υπήραν και πριν,διαφωνώ με την κατάργηση αλλά ότι η έκδοση για mac ήταν μούφα δεν διαφωνεί κανείς,αν η κατάργηση ήταν για να αναγκάσει την Adobe να το βελτιώσει ή για να προωθηθεί το HTML5 τότε στους χρήστες καλό ΘΑ κάνει στην τελική.

 

Το θέμα είναι για το Mac OS και όχι για το iOS,το port της Java είναι απλά αδιάφορο,ο χρήστης δεν χάνει τίποτα απο λειτουργικότητα ή απο επιλογές,java για Mac OS θα συνεχίσει να υπάρχει,ενώ το app store λειτουργεί συμπληρωματικά σε σχέση με τις υπόλοιπες πηγές,άρα στο Mac OS δεν περιόρισε καμιά επιλογή.Έτσι δεν είναι;

 

Ακόμα δέχομαι ότι στο App Store πουσάρει τις native εφαρμογές,δικιά της πλατφόρμα-αυτές θέλει,γιατί είναι αθέμιτο αυτό και όχι πχ ότι η MS βγάζει κάθε φορά μια μούφα έκδοση Office για Mac λέγοντας σου ουσιστικά "αν θέλεις το καλό και μαμιστερό μας Office βάλε Windows",δεν είδα ποτέ κανέναν να λέει κάτι για αυτό.

Επίσης στο Linux επειδή δεν ξέρω,πχ στο Ubuntu πια τα κριτήρια που μπαίνουν οι εφαρμογές στον Synaptic,γιατί όλες σίγουρα δεν είναι.

[alexzzz]

digekas σύμφωνοι απλά να ξεκαθαρίσω ότι σε ένα topic ενός forum στο section με τις ειδήσεις η κουβέντα που κάνεις είναι πάντα αμπελοφιλοσοφική... δηλαδή δεν θα λύσουμε το χειροπιαστό πρόβλημα κάποιου που δεν του ανάβει το μηχάνημα αλλά θα συζητήσουμε και σε θεωρητικό επίπεδο τα καλά και τα κακά του "κοψίματος" του port, του mac os app store κλτ...

[alexzzz]

digekas σύμφωνοι απλά να ξεκαθαρίσω ότι σε ένα topic ενός forum στο section με τις ειδήσεις η κουβέντα που κάνεις είναι πάντα αμπελοφιλοσοφική... δηλαδή δεν θα λύσουμε το χειροπιαστό πρόβλημα κάποιου που δεν του ανάβει το μηχάνημα αλλά θα συζητήσουμε και σε θεωρητικό επίπεδο τα καλά και τα κακά του "κοψίματος" του port, του mac os app store κλτ...

[alexzzz]

Ναι αλλά στο α) για πες,γιατί πήρες iphone και όχι ένα Windows mobile που έχει περισσότερες επιλογές;

WinMobile = μπορείς να εγκαταστήσεις ότι πρόγραμμα θες απο το net, αλλά διάλεξες iphone και app store,πολύ λιγότερες επιλογές.

 

windows phone δεν πήρα ακόμα (μιλάω για τα 7)

είχα παλιότερα, όπως είχα και το πρώτο πρώτο iphone που όταν βγήκε και δεν είχε app store κλτ δεν έβρισκα λόγο ύπαρξης του. Αντίστοιχα είχα και mac... γενικά δοκιμάζω και καταλήγω σε ότι με καλύπτει καλύτερα έχοντας πάντα στο μυαλό μου ότι καμία συσκευή/πλατφόρμα δεν μπορεί να είναι για πάντα νο1

 

β)παράπονα για το flash υπήραν και πριν,διαφωνώ με την κατάργηση αλλά ότι η έκδοση για mac ήταν μούφα δεν διαφωνεί κανείς,αν η κατάργηση ήταν για να αναγκάσει την Adobe να το βελτιώσει ή για να προωθηθεί το HTML5 τότε στους χρήστες καλό ΘΑ κάνει στην τελική.

 

Το θέμα είναι για το Mac OS και όχι για το iOS,το port της Java είναι απλά αδιάφορο,ο χρήστης δεν χάνει τίποτα απο λειτουργικότητα ή απο επιλογές,java για Mac OS θα συνεχίσει να υπάρχει,ενώ το app store λειτουργεί συμπληρωματικά σε σχέση με τις υπόλοιπες πηγές,άρα στο Mac OS δεν περιόρισε καμιά επιλογή.Έτσι δεν είναι;

 

Ακόμα δέχομαι ότι στο App Store πουσάρει τις native εφαρμογές,δικιά της πλατφόρμα-αυτές θέλει,γιατί είναι αθέμιτο αυτό και όχι πχ ότι η MS βγάζει κάθε φορά μια μούφα έκδοση Office για Mac λέγοντας σου ουσιστικά "αν θέλεις το καλό και μαμιστερό μας Office βάλε Windows",δεν είδα ποτέ κανέναν να λέει κάτι για αυτό.

Επίσης στο Linux επειδή δεν ξέρω,πχ στο Ubuntu πια τα κριτήρια που μπαίνουν οι εφαρμογές στον Synaptic,γιατί όλες σίγουρα δεν είναι.

 

γιατί υπάρχει ο "φόβος" ότι σε μερικά χρόνια/events θα ανακοινωθεί ότι δεν θα μπορείτε πλέον να περνάτε με άλλο τρόπο εφαρμογές παρά μόνο μέσω του mac app store...

[alexzzz]

Ναι αλλά στο α) για πες,γιατί πήρες iphone και όχι ένα Windows mobile που έχει περισσότερες επιλογές;

WinMobile = μπορείς να εγκαταστήσεις ότι πρόγραμμα θες απο το net, αλλά διάλεξες iphone και app store,πολύ λιγότερες επιλογές.

 

windows phone δεν πήρα ακόμα (μιλάω για τα 7)

είχα παλιότερα, όπως είχα και το πρώτο πρώτο iphone που όταν βγήκε και δεν είχε app store κλτ δεν έβρισκα λόγο ύπαρξης του. Αντίστοιχα είχα και mac... γενικά δοκιμάζω και καταλήγω σε ότι με καλύπτει καλύτερα έχοντας πάντα στο μυαλό μου ότι καμία συσκευή/πλατφόρμα δεν μπορεί να είναι για πάντα νο1

 

β)παράπονα για το flash υπήραν και πριν,διαφωνώ με την κατάργηση αλλά ότι η έκδοση για mac ήταν μούφα δεν διαφωνεί κανείς,αν η κατάργηση ήταν για να αναγκάσει την Adobe να το βελτιώσει ή για να προωθηθεί το HTML5 τότε στους χρήστες καλό ΘΑ κάνει στην τελική.

 

Το θέμα είναι για το Mac OS και όχι για το iOS,το port της Java είναι απλά αδιάφορο,ο χρήστης δεν χάνει τίποτα απο λειτουργικότητα ή απο επιλογές,java για Mac OS θα συνεχίσει να υπάρχει,ενώ το app store λειτουργεί συμπληρωματικά σε σχέση με τις υπόλοιπες πηγές,άρα στο Mac OS δεν περιόρισε καμιά επιλογή.Έτσι δεν είναι;

 

Ακόμα δέχομαι ότι στο App Store πουσάρει τις native εφαρμογές,δικιά της πλατφόρμα-αυτές θέλει,γιατί είναι αθέμιτο αυτό και όχι πχ ότι η MS βγάζει κάθε φορά μια μούφα έκδοση Office για Mac λέγοντας σου ουσιστικά "αν θέλεις το καλό και μαμιστερό μας Office βάλε Windows",δεν είδα ποτέ κανέναν να λέει κάτι για αυτό.

Επίσης στο Linux επειδή δεν ξέρω,πχ στο Ubuntu πια τα κριτήρια που μπαίνουν οι εφαρμογές στον Synaptic,γιατί όλες σίγουρα δεν είναι.

 

γιατί υπάρχει ο "φόβος" ότι σε μερικά χρόνια/events θα ανακοινωθεί ότι δεν θα μπορείτε πλέον να περνάτε με άλλο τρόπο εφαρμογές παρά μόνο μέσω του mac app store...

[dark_banishing]

+1 για την Apple.

Java, .NET, XNA, Android κτλ κτλ...

Έχει γεμίσει ο κόσμος με την σαπίλα της καθε εταιριας.

 

[dark_banishing]

+1 για την Apple.

Java, .NET, XNA, Android κτλ κτλ...

Έχει γεμίσει ο κόσμος με την σαπίλα της καθε εταιριας.

 

[elven]

windows phone δεν πήρα ακόμα (μιλάω για τα 7)

είχα παλιότερα, όπως είχα και το πρώτο πρώτο iphone που όταν βγήκε και δεν είχε app store κλτ δεν έβρισκα λόγο ύπαρξης του. Αντίστοιχα είχα και mac... γενικά δοκιμάζω και καταλήγω σε ότι με καλύπτει καλύτερα έχοντας πάντα στο μυαλό μου ότι καμία συσκευή/πλατφόρμα δεν μπορεί να είναι για πάντα νο1

 

 

 

γιατί υπάρχει ο "φόβος" ότι σε μερικά χρόνια/events θα ανακοινωθεί ότι δεν θα μπορείτε πλέον να περνάτε με άλλο τρόπο εφαρμογές παρά μόνο μέσω του mac app store...

 

Να έπαιρνες κινητό με 6,5

 

Απο τη μία το βλέπω κι εγώ,απο την άλλη όχι,για να γίνει αυτό σημαίνει ότι θα καταργηθείο το Mac OS και ίσως και τα mac όπως τα ξέρουμε και θα μείνει μόνο το iOS με την Apple να βγάζει συσκευές μόνο για ψυχαγωγία ή για cloud apps,οπότε μιλάμε για κατάργηση λειτουργικού και όχι για περιορισμό του χρήστη,το iOS δεν είναι στην κατηγορία OS για υπολογιστή που μπορεί να συγκριθεί με τα Windows,αλλαγή αγοραστικού κοινού και αγοράς και όχι περιορισμός,σωστά;

Αν η MS καταργήσει τα Windows και βγάλει το Cloudindows δεν θα πω με περιόρισε,πολλά OS καταργήθηκαν-σταμάτησαν.

Το παραπάνω το στηρίζω ότι ποτέ η Adobe ή η MS ή η AutoDesk δεν θα δώσουν το 30% στην Apple απο τις πωλήσεις Photoshop,Office,AutoCAD κτλ,να γίνει αυτό που λέτε μάλλον δεν γίνεται

[elven]

windows phone δεν πήρα ακόμα (μιλάω για τα 7)

είχα παλιότερα, όπως είχα και το πρώτο πρώτο iphone που όταν βγήκε και δεν είχε app store κλτ δεν έβρισκα λόγο ύπαρξης του. Αντίστοιχα είχα και mac... γενικά δοκιμάζω και καταλήγω σε ότι με καλύπτει καλύτερα έχοντας πάντα στο μυαλό μου ότι καμία συσκευή/πλατφόρμα δεν μπορεί να είναι για πάντα νο1

 

 

 

γιατί υπάρχει ο "φόβος" ότι σε μερικά χρόνια/events θα ανακοινωθεί ότι δεν θα μπορείτε πλέον να περνάτε με άλλο τρόπο εφαρμογές παρά μόνο μέσω του mac app store...

 

Να έπαιρνες κινητό με 6,5

 

Απο τη μία το βλέπω κι εγώ,απο την άλλη όχι,για να γίνει αυτό σημαίνει ότι θα καταργηθείο το Mac OS και ίσως και τα mac όπως τα ξέρουμε και θα μείνει μόνο το iOS με την Apple να βγάζει συσκευές μόνο για ψυχαγωγία ή για cloud apps,οπότε μιλάμε για κατάργηση λειτουργικού και όχι για περιορισμό του χρήστη,το iOS δεν είναι στην κατηγορία OS για υπολογιστή που μπορεί να συγκριθεί με τα Windows,αλλαγή αγοραστικού κοινού και αγοράς και όχι περιορισμός,σωστά;

Αν η MS καταργήσει τα Windows και βγάλει το Cloudindows δεν θα πω με περιόρισε,πολλά OS καταργήθηκαν-σταμάτησαν.

Το παραπάνω το στηρίζω ότι ποτέ η Adobe ή η MS ή η AutoDesk δεν θα δώσουν το 30% στην Apple απο τις πωλήσεις Photoshop,Office,AutoCAD κτλ,να γίνει αυτό που λέτε μάλλον δεν γίνεται

[alexzzz]

Και ένα άρθρο με παρόμοιους προβληματισμούς (και ναι, είμαι προετοιμασμένος για το "GIZMODO;;; τους ξέρουμε αυτούς, του μάθαμε... αυτοί δεν αγαπάνε τον Στιβ [μας])

[alexzzz]

Και ένα άρθρο με παρόμοιους προβληματισμούς (και ναι, είμαι προετοιμασμένος για το "GIZMODO;;; τους ξέρουμε αυτούς, του μάθαμε... αυτοί δεν αγαπάνε τον Στιβ [μας])

[elven]

πρέπει να με προσλάβουν στο Gizmodo λέω γω

(είμαι σιγουρος ότι το +1 το βαλε ο π@π@ρας απο πάνω μου )

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2010 από elven

[elven]

πρέπει να με προσλάβουν στο Gizmodo λέω γω

(είμαι σιγουρος ότι το +1 το βαλε ο π@π@ρας απο πάνω μου )

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2010 από elven

[digekas]

elven η σύγκριση του mac os ή των windows με μία διανομή linux δεν είναι σωστή με την λογική ότι μπορείς να επιλέξεις διανομή που να περιέχει μεγαλύτερο εύρος εφαρμογών ή στην τελική να χτίσεις τον πηγαίο κώδικα μόνος σου.

 

Αν είδατε και τις υπόλοιπες οδηγίες στο link που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι προσπαθούν να λειτουργήσουν προστατευτικά τόσο προς τους χρήστες όσο και προς το κατάστημα αφαιρώντας από τις εφαρμογές κλειδώματα αλλά και "παγίδες" όπως ημερομηνίες λήξης εφαρμογών ή έμμεση είσπραξη από την χρήση της εφαρμογής. http://i.engadget.com/2010/10/21/apples-mac-app-store-review-guidelines-posted-will-photoshop/

 

Για τον flash player τα είχαμε πει και τότε. Μπορεί η Adobe να υποστήριζε ότι το κλειστό λειτουργικό της Apple έφταιγε για την προβληματική συμπεριφορά του, αλλά δεν τον βλέπω να διορθώνεται ούτε στο linux που είναι ανοικτό λειτουργικό.

 

Τέλος πάντων, την γνώμη μου την έγραψα σε προηγούμενο ποστ και δεν είναι λάθος στα smartphones να μην θέλουν interpreters αλλά η λύση δεν είναι "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" αλλά πίεση και συνεργασία για δημιουργία compiler που θα επιτρέπει στις συσκευές να τρέχουν άνετα τις εφαρμογές. Το Qt υπάρχει και αναπτύσσεται μέρα με την μέρα ακόμα περισσότερο και μάλιστα η Nokia είναι σε αυτό group με την Apple και την Sun αλλά και τις μεγαλύτερες εταιρίες κατασκευής hardware.

 

Αλλά το πρόβλημα ξεκινάει από αλλού και αν δεν λυθεί πρώτα το πρόβλημα του copyright που λειτουργεί αποτρεπτικά σήμερα, με τις κόντρες και τον ανταγωνισμό που έχουν σήμερα και με το σινάφι των δικηγόρων που ζουν μέσω αυτών των μηνύσεων για καταπάτηση πατεντών δεν πρόκειται να πάνε μπροστά ούτε οι εταιρίες αλλά ούτε η (ευρύτερη ηλεκτρονική και μη) κοινωνία μας.

 

Κατά τα άλλα για φαντάσου να παράγεις ένα προϊόν, να θέλεις να το διαθέσεις στους καταναλωτές σε τιμές χαμηλότερες από αυτά που ήδη βρίσκονται στα καταστήματα αλλά τα τελευταία αν και υπάρχει ζήτηση να μην θέλουν να προωθήσουν το δικό σου προϊόν οπότε και να μην μπαίνει στα ράφια του καταστήματος.

 

Η επιτροπή ανταγωνισμού κοιτάει (ή μάλλον πρέπει να κοιτάει) πρώτα το καλό των καταναλωτών και μετά το συμφέρον των εταιριών και εκεί καλούνται όλοι οι υπεύθυνοι για να ξεκαθαρίσουν τις θέσεις και τις προθέσεις τους οπότε οι λεγόμενες γκρίζες ζώνες παύουν να υπάρχουν.

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2010 από digekas

[digekas]

elven η σύγκριση του mac os ή των windows με μία διανομή linux δεν είναι σωστή με την λογική ότι μπορείς να επιλέξεις διανομή που να περιέχει μεγαλύτερο εύρος εφαρμογών ή στην τελική να χτίσεις τον πηγαίο κώδικα μόνος σου.

 

Αν είδατε και τις υπόλοιπες οδηγίες στο link που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι προσπαθούν να λειτουργήσουν προστατευτικά τόσο προς τους χρήστες όσο και προς το κατάστημα αφαιρώντας από τις εφαρμογές κλειδώματα αλλά και "παγίδες" όπως ημερομηνίες λήξης εφαρμογών ή έμμεση είσπραξη από την χρήση της εφαρμογής. http://i.engadget.com/2010/10/21/apples-mac-app-store-review-guidelines-posted-will-photoshop/

 

Για τον flash player τα είχαμε πει και τότε. Μπορεί η Adobe να υποστήριζε ότι το κλειστό λειτουργικό της Apple έφταιγε για την προβληματική συμπεριφορά του, αλλά δεν τον βλέπω να διορθώνεται ούτε στο linux που είναι ανοικτό λειτουργικό.

 

Τέλος πάντων, την γνώμη μου την έγραψα σε προηγούμενο ποστ και δεν είναι λάθος στα smartphones να μην θέλουν interpreters αλλά η λύση δεν είναι "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" αλλά πίεση και συνεργασία για δημιουργία compiler που θα επιτρέπει στις συσκευές να τρέχουν άνετα τις εφαρμογές. Το Qt υπάρχει και αναπτύσσεται μέρα με την μέρα ακόμα περισσότερο και μάλιστα η Nokia είναι σε αυτό group με την Apple και την Sun αλλά και τις μεγαλύτερες εταιρίες κατασκευής hardware.

 

Αλλά το πρόβλημα ξεκινάει από αλλού και αν δεν λυθεί πρώτα το πρόβλημα του copyright που λειτουργεί αποτρεπτικά σήμερα, με τις κόντρες και τον ανταγωνισμό που έχουν σήμερα και με το σινάφι των δικηγόρων που ζουν μέσω αυτών των μηνύσεων για καταπάτηση πατεντών δεν πρόκειται να πάνε μπροστά ούτε οι εταιρίες αλλά ούτε η (ευρύτερη ηλεκτρονική και μη) κοινωνία μας.

 

Κατά τα άλλα για φαντάσου να παράγεις ένα προϊόν, να θέλεις να το διαθέσεις στους καταναλωτές σε τιμές χαμηλότερες από αυτά που ήδη βρίσκονται στα καταστήματα αλλά τα τελευταία αν και υπάρχει ζήτηση να μην θέλουν να προωθήσουν το δικό σου προϊόν οπότε και να μην μπαίνει στα ράφια του καταστήματος.

 

Η επιτροπή ανταγωνισμού κοιτάει (ή μάλλον πρέπει να κοιτάει) πρώτα το καλό των καταναλωτών και μετά το συμφέρον των εταιριών και εκεί καλούνται όλοι οι υπεύθυνοι για να ξεκαθαρίσουν τις θέσεις και τις προθέσεις τους οπότε οι λεγόμενες γκρίζες ζώνες παύουν να υπάρχουν.

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2010 από digekas