Desktop Linux: The Dream Is Dead

[egw_eimai_re]

1 μας κάνει γιατί φαντάζομαι εννοεί λογική πράξη και όχι αριθμιτική

 

 

rolf σωπα μας πλακα κανουμε.

 

[nspattak]

Μπορεί να μη με ξέρετε στο forum καθώς σχεδόν ποτέ δεν γράφω, αλλά θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με το θέμα.

 

Για να συστηθώ, ήμουν "χρήστης" (ναι ναι, windows εννοώ ) από το 1995 μέχρι και περίπου το 2007. Ταυτόχρονα ξεκίνησα να ασχολούμαι με το linux από το 1999. Τα τελευταία 3 χρόνια δεν χρησιμοποιώ καθόλου windows. Θα ήθελα να επισημάνω τα :

 

α) Μου φαινόμαστε τουλάχιστον ηλήθιοι (και εγώ ο πιο ηλήθιος...) που καθόμαστε και ασχολούμαστε με τις δηλώσεις κάποιοι δημοσιογραφίσκου από ένα περιοδικό μαζικής κατανάλωσης. Η πρώτη φορά θα είναι που με τις δηλώσεις τους παίζουν παιχνίδια με τους χρήστες/πελάτες/αγοραστές ;

 

β) Κάθε λίγο και λιγάκι βγαίνει μια έρευνα που "μετρά" το μερίδιο του κάθε λειτουργικού και αρχίζουν μετά τα σχόλια όπως "το linux/macos θριαμβεύει/σβήνει/ανέρχεται" . Κατ' εμέ η εγκυρότητα αυτών των "ερευνών" είναι αμφισβητούμενη για τρεις λόγους:

ι) δεν λένε πως μετράν/εκτιμάν το μερίδιο των λειτουργικών σε κάθε σύστημα, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι η μέθοδός τους (και άρα και τα αποτελέσματά τους) είναι σωστή.

ιι) Ένας χρήστης που έχει στο laptop που αγόρασε από το κατάστημα Windows αλλά τρέχει firefox/openoffice/gimp/gvim/κλπ, γράφει σε tex και έχει στη σχολή του όλα τα εργαστήρια μόνο με linux αυτόν τον μετράς ότι έχει windows;

ιιι) Το οτι πουλιούνται X άδειες χρήσης για windows δε σημαίνει ότι χρησιμοποιούνται κι όλας. Αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι δεν έχουμε τη δυνατότητα να ΜΗΝ αγοράσουμε windows (παρά μόνο στα home build desktops τα οποία είναι πάρα πολύ μικρό ποσοστό)

 

γ) Η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζω περνάνε στο linux, ακόμα και άτομα που πριν από μερικά χρόνια τους μιλούσα για αυτό και ούτε που ακούγαν. Κάποιοι από αυτούς που αρχίζουν να το χρησιμοποιούν είναι άτομα που δεν έιχαν ΚΑΜΙΑ σχέση με υπολογιστές ποιο πριν (ναι μη σας κάνει εντύπωση, υπάρχουν ακόμα τέτοιοι...). Οι λόγοι που το κάνουν είναι οι εξείς:

ι) Ενθουσιάζονται όταν μαθαίνουν ότι δεν έχει ιούς στο linux.

ιι) Τους αρέσει η free software ιδεολογία.

ιιι) Βλέπουν ένα μηχάνημα που τρέχει linux και τους αρέσει

iv) Τα μηχανήματά τους "παλιώνουν" για να τρέχουν windows.

v) Τα vista/7 τους ξενίζουν και τους δυσκολεύουν ενώ αντίθετα το linux τους είναι πολύ πιο οικείο.

 

δ) Για να τελειώνω, νομίζω ότι η "διάδοση" των win εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο στον αθέμητο ανταγωνισμό που εφαρμόζει η M$ εδώ και πολλά χρόνια. Όλα τα σχόλια που διάβασα περί μη ύπαρξης support στο linux (δλδ σας υποστηρίζουν από τη M$ καλύτερα από το να κάνετε μια ερώτηση σε ένα forum από οποιοδήποτε distro !?!?!?!?!? ), μη ύπαρξης εμπορικών εφαρμογών (δλδ ρε μάγκες όλοι εσείς με τα win ζείτε και υπάρχετε για να τρέχετε autocad;), ασυμβατότητες μεταξύ διανομών (αυτό δεν το κατάλαβα κάν...) και όλα τα υπόλοιπα "προβλήματα" που διαπιστώνετε όλοι όσοι προτιμάτε τα windows είναι προσωπικές σας απόψεις που είναι παντελώς αστήρικτες από δεδομένα/γεγονότα.

 

Αν νομίζετε ότι κοινωνίες με ευρία αποδοχή και χρήση του linux δεν υπάρχουν κοιτάξτε τι γίνεται σε χώρες της Λατινικής αμερικής και σε ινδία/πακιστάν μεριά. Η μήπως δεν προσέξατε ότι οι "έρευνες" με τις οποίες ασχολείστε δεν αφοράν αυτές τις περιοχές;

 

Αυτά από μένα, καλημέρα σας.

[nspattak]

Μπορεί να μη με ξέρετε στο forum καθώς σχεδόν ποτέ δεν γράφω, αλλά θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με το θέμα.

 

Για να συστηθώ, ήμουν "χρήστης" (ναι ναι, windows εννοώ ) από το 1995 μέχρι και περίπου το 2007. Ταυτόχρονα ξεκίνησα να ασχολούμαι με το linux από το 1999. Τα τελευταία 3 χρόνια δεν χρησιμοποιώ καθόλου windows. Θα ήθελα να επισημάνω τα :

 

α) Μου φαινόμαστε τουλάχιστον ηλήθιοι (και εγώ ο πιο ηλήθιος...) που καθόμαστε και ασχολούμαστε με τις δηλώσεις κάποιοι δημοσιογραφίσκου από ένα περιοδικό μαζικής κατανάλωσης. Η πρώτη φορά θα είναι που με τις δηλώσεις τους παίζουν παιχνίδια με τους χρήστες/πελάτες/αγοραστές ;

 

β) Κάθε λίγο και λιγάκι βγαίνει μια έρευνα που "μετρά" το μερίδιο του κάθε λειτουργικού και αρχίζουν μετά τα σχόλια όπως "το linux/macos θριαμβεύει/σβήνει/ανέρχεται" . Κατ' εμέ η εγκυρότητα αυτών των "ερευνών" είναι αμφισβητούμενη για τρεις λόγους:

ι) δεν λένε πως μετράν/εκτιμάν το μερίδιο των λειτουργικών σε κάθε σύστημα, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι η μέθοδός τους (και άρα και τα αποτελέσματά τους) είναι σωστή.

ιι) Ένας χρήστης που έχει στο laptop που αγόρασε από το κατάστημα Windows αλλά τρέχει firefox/openoffice/gimp/gvim/κλπ, γράφει σε tex και έχει στη σχολή του όλα τα εργαστήρια μόνο με linux αυτόν τον μετράς ότι έχει windows;

ιιι) Το οτι πουλιούνται X άδειες χρήσης για windows δε σημαίνει ότι χρησιμοποιούνται κι όλας. Αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι δεν έχουμε τη δυνατότητα να ΜΗΝ αγοράσουμε windows (παρά μόνο στα home build desktops τα οποία είναι πάρα πολύ μικρό ποσοστό)

 

γ) Η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζω περνάνε στο linux, ακόμα και άτομα που πριν από μερικά χρόνια τους μιλούσα για αυτό και ούτε που ακούγαν. Κάποιοι από αυτούς που αρχίζουν να το χρησιμοποιούν είναι άτομα που δεν έιχαν ΚΑΜΙΑ σχέση με υπολογιστές ποιο πριν (ναι μη σας κάνει εντύπωση, υπάρχουν ακόμα τέτοιοι...). Οι λόγοι που το κάνουν είναι οι εξείς:

ι) Ενθουσιάζονται όταν μαθαίνουν ότι δεν έχει ιούς στο linux.

ιι) Τους αρέσει η free software ιδεολογία.

ιιι) Βλέπουν ένα μηχάνημα που τρέχει linux και τους αρέσει

iv) Τα μηχανήματά τους "παλιώνουν" για να τρέχουν windows.

v) Τα vista/7 τους ξενίζουν και τους δυσκολεύουν ενώ αντίθετα το linux τους είναι πολύ πιο οικείο.

 

δ) Για να τελειώνω, νομίζω ότι η "διάδοση" των win εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο στον αθέμητο ανταγωνισμό που εφαρμόζει η M$ εδώ και πολλά χρόνια. Όλα τα σχόλια που διάβασα περί μη ύπαρξης support στο linux (δλδ σας υποστηρίζουν από τη M$ καλύτερα από το να κάνετε μια ερώτηση σε ένα forum από οποιοδήποτε distro !?!?!?!?!? ), μη ύπαρξης εμπορικών εφαρμογών (δλδ ρε μάγκες όλοι εσείς με τα win ζείτε και υπάρχετε για να τρέχετε autocad;), ασυμβατότητες μεταξύ διανομών (αυτό δεν το κατάλαβα κάν...) και όλα τα υπόλοιπα "προβλήματα" που διαπιστώνετε όλοι όσοι προτιμάτε τα windows είναι προσωπικές σας απόψεις που είναι παντελώς αστήρικτες από δεδομένα/γεγονότα.

 

Αν νομίζετε ότι κοινωνίες με ευρία αποδοχή και χρήση του linux δεν υπάρχουν κοιτάξτε τι γίνεται σε χώρες της Λατινικής αμερικής και σε ινδία/πακιστάν μεριά. Η μήπως δεν προσέξατε ότι οι "έρευνες" με τις οποίες ασχολείστε δεν αφοράν αυτές τις περιοχές;

 

Αυτά από μένα, καλημέρα σας.

[egw_eimai_re]

Ρε nspattak τα πιστευεις πολυ αυτα που γραφεις;

[egw_eimai_re]

Ρε nspattak τα πιστευεις πολυ αυτα που γραφεις;

[Aztec]

Δεν θα αναφερθώ καθόλου στα windows καθώς είναι αδιαμφισβήτητα καλό λειτουργικό με το μεγαλύτερο ποσοστό χρήσης.

 

Όσον αφορά το Linux για desktop. Έχει κάνει μεγάλη πρόοδο τα τελευταία χρόνια. Έχει γίνει πιο φιλικό για τον χρήστη. Είναι πιο polished . Παλεύει να παρέχει υποστήριξη για μεγάλο αριθμό συσκευών και τα έχει καταφέρει σε καλό βαθμό. Για μενα είναι ένα ενδιαφέρον λειτουργικό.

 

Όμως τα games και η ποσότητα ποιότητα εφαρμογών κρατάει το Linux πίσω. Εκεί πρέπει να γίνει κάτι. Το λειτουργικό αυτό καθ εαυτό δεν λέει και πολλά μονο του.

 

Τέλος μονοπωλιακές πολιτικές της Microsoft υπάρχουν αλλά έχει δώσει και πολύ καλά εργαλεία όπως το office , visual studio. Επίσης πολλοί θα πήγαιναν κατευθείαν στο Linux αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιούν υπήρχαν εκεί. Για μένα αυτό είναι το πρόβλημα. Όχι το λειτουργικό αυτό καθ εαυτό.

[Aztec]

Δεν θα αναφερθώ καθόλου στα windows καθώς είναι αδιαμφισβήτητα καλό λειτουργικό με το μεγαλύτερο ποσοστό χρήσης.

 

Όσον αφορά το Linux για desktop. Έχει κάνει μεγάλη πρόοδο τα τελευταία χρόνια. Έχει γίνει πιο φιλικό για τον χρήστη. Είναι πιο polished . Παλεύει να παρέχει υποστήριξη για μεγάλο αριθμό συσκευών και τα έχει καταφέρει σε καλό βαθμό. Για μενα είναι ένα ενδιαφέρον λειτουργικό.

 

Όμως τα games και η ποσότητα ποιότητα εφαρμογών κρατάει το Linux πίσω. Εκεί πρέπει να γίνει κάτι. Το λειτουργικό αυτό καθ εαυτό δεν λέει και πολλά μονο του.

 

Τέλος μονοπωλιακές πολιτικές της Microsoft υπάρχουν αλλά έχει δώσει και πολύ καλά εργαλεία όπως το office , visual studio. Επίσης πολλοί θα πήγαιναν κατευθείαν στο Linux αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιούν υπήρχαν εκεί. Για μένα αυτό είναι το πρόβλημα. Όχι το λειτουργικό αυτό καθ εαυτό.

[redLizard]

Ρε nspattak τα πιστευεις πολυ αυτα που γραφεις;

 

Η κλασσική lame ερώτηση.

Απο αυτά που είπε δηλαδή εσένα τι σου φάνηκε εξωφρενικό/ψέμα κτλ? πες μας τι και τεκμηρίωσε την απάντηση σου αλλιώς άλλαξε thread. Σας έχουμε πάρει πρέφα εδώ και καιρό εσας τους flame igniters...

[redLizard]

Ρε nspattak τα πιστευεις πολυ αυτα που γραφεις;

 

Η κλασσική lame ερώτηση.

Απο αυτά που είπε δηλαδή εσένα τι σου φάνηκε εξωφρενικό/ψέμα κτλ? πες μας τι και τεκμηρίωσε την απάντηση σου αλλιώς άλλαξε thread. Σας έχουμε πάρει πρέφα εδώ και καιρό εσας τους flame igniters...

[elven]

Η κλασσική lame ερώτηση.

Απο αυτά που είπε δηλαδή εσένα τι σου φάνηκε εξωφρενικό/ψέμα κτλ? πες μας τι και τεκμηρίωσε την απάντηση σου αλλιώς άλλαξε thread. Σας έχουμε πάρει πρέφα εδώ και καιρό εσας τους flame igniters...

Αν δεν σε πειράζει να απαντήσω εγώ για το on topic κομμάτι,φυσικά για τις πωλήσεις ότι τα Win ερχονται προεγκατεστημένα και θα μετρήσει +1 σε αυτά ακόμα και αν το cd το κάνεις φρίσμπι συμφωνώ,τα περισσότερα sites όμως μετράνε με ποιο OS σερφάρεις,όχι με ποιο σου ρθε το pc.

Φυσικά υπάρχει ολόκληρη εξήγηση στα sites τέτοιου τύπου για το πως μετράνε το usage.Για παράδειγμα στο NetMarketShare διαβάζουμε και βλέπουμε ότι πολλά που είπε ο φίλος πριν δεν ισχύουν.

We use a unique methodology for collecting this data. We collect data from the browsers of site visitors to our exclusive on-demand network of live stats customers. The data is compiled from approximately 160 million visitors per month. The information published is an aggregate of the data from this network of hosted website statistics. The site unique visitor and referral information is summarized on a monthly, weekly, daily and hourly basis.

 

In addition, we classify 430+ referral sources identified as search engines. Aggregate traffic referrals from these engines are summarized and reported on. The statistics for search engines include both organic and sponsored referrals. The websites in our population represent almost all countries on earth.

το κατα πόσο είναι στατιστικά σωστό να μετράς έτσι δεν ξέρω,παίζει ανάλογα με τα site που στέλνουν τα data,αν είναι σταθμισμένο το δείγμα τότε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα,σαν τα γκάλοπ ένα πράγμα.

76% participate in pay per click programs to drive traffic to their sites.

 

43% are commerce sites

 

18% are corporate sites

 

10% are content sites

 

29% classify themselves as other (includes gov, org, search engine marketers etc..

 

Τώρα αν επειδή δεν μας αρέσει το αποτέλεσμα ή θα θέλαμε κάτι διαφορετικό το απορρίποτυμε ΟΚ,έρευνα για το usage πηγαίνωντας απο σπίτι σε σπίτι πόρτα-πόρτα και ρωτώντας τους τι λειτουργικό χρησιμοποιούν δεν υπάρχει,μέχρι να γίνει μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε,ως και ότι το BeeOS έχει μερίδιο 17%,χωρίς να σημαίνει ότι έχουμε και δίκιο.

 

Πολλά +++++ στο post του Aztec,respect,το πιο εύστοχο

[elven]

Η κλασσική lame ερώτηση.

Απο αυτά που είπε δηλαδή εσένα τι σου φάνηκε εξωφρενικό/ψέμα κτλ? πες μας τι και τεκμηρίωσε την απάντηση σου αλλιώς άλλαξε thread. Σας έχουμε πάρει πρέφα εδώ και καιρό εσας τους flame igniters...

Αν δεν σε πειράζει να απαντήσω εγώ για το on topic κομμάτι,φυσικά για τις πωλήσεις ότι τα Win ερχονται προεγκατεστημένα και θα μετρήσει +1 σε αυτά ακόμα και αν το cd το κάνεις φρίσμπι συμφωνώ,τα περισσότερα sites όμως μετράνε με ποιο OS σερφάρεις,όχι με ποιο σου ρθε το pc.

Φυσικά υπάρχει ολόκληρη εξήγηση στα sites τέτοιου τύπου για το πως μετράνε το usage.Για παράδειγμα στο NetMarketShare διαβάζουμε και βλέπουμε ότι πολλά που είπε ο φίλος πριν δεν ισχύουν.

We use a unique methodology for collecting this data. We collect data from the browsers of site visitors to our exclusive on-demand network of live stats customers. The data is compiled from approximately 160 million visitors per month. The information published is an aggregate of the data from this network of hosted website statistics. The site unique visitor and referral information is summarized on a monthly, weekly, daily and hourly basis.

 

In addition, we classify 430+ referral sources identified as search engines. Aggregate traffic referrals from these engines are summarized and reported on. The statistics for search engines include both organic and sponsored referrals. The websites in our population represent almost all countries on earth.

το κατα πόσο είναι στατιστικά σωστό να μετράς έτσι δεν ξέρω,παίζει ανάλογα με τα site που στέλνουν τα data,αν είναι σταθμισμένο το δείγμα τότε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα,σαν τα γκάλοπ ένα πράγμα.

76% participate in pay per click programs to drive traffic to their sites.

 

43% are commerce sites

 

18% are corporate sites

 

10% are content sites

 

29% classify themselves as other (includes gov, org, search engine marketers etc..

 

Τώρα αν επειδή δεν μας αρέσει το αποτέλεσμα ή θα θέλαμε κάτι διαφορετικό το απορρίποτυμε ΟΚ,έρευνα για το usage πηγαίνωντας απο σπίτι σε σπίτι πόρτα-πόρτα και ρωτώντας τους τι λειτουργικό χρησιμοποιούν δεν υπάρχει,μέχρι να γίνει μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε,ως και ότι το BeeOS έχει μερίδιο 17%,χωρίς να σημαίνει ότι έχουμε και δίκιο.

 

Πολλά +++++ στο post του Aztec,respect,το πιο εύστοχο

[redLizard]

Αν δεν σε πειράζει να απαντήσω εγώ για το on topic κομμάτι,

 

Offtopic: Συμφωνώ σε ό,τι είπες αλλά ο egw_eimai_re δεν διόρθωσε κάτι στο πόστ του nspattak, το γείωσε ολόκληρο. Και το ποστ δεν έλεγε μόνο για τα στατιστικά χρήσης.

 

Ontopic: Ναι σε ένα ποσοστό εμπιστεύομαι όσους το μετράνε έτσι αλλά κρατάω πάντα την επιφύλαξη ότι μπορεί να δεδομένα να είναι πειραγμένα, στο Linux δεν παίζουν τα πολλά χρήματα στη κατηγορία Desktop, ενώ στα Windows υπάρχει πολύ σημαντικό ποσοστό. Πείτε μου έναν σοβαρό λόγο για μια εταιρία που έχει κέρδος από το image του προιόντος της να μη λαδώσει για να φανεί αυτό καλύτερο ή ανώτερο κτλ. Μέχρι και σε εταιρίες που κάνουν video games ή επαγγελματικές εφαρμογές το βλέπουμε πόσο μάλλον όσων αφορά τα Λ.Σ.

 

Τώρα όσων αφορά το τι θα θέλαμε εμείς κτλ. Προσωπικά μιλώντας πάντα, δεν με ενδιαφέρει το ποσοστό γιατί χρησιμοποιώ και τα 2 λειτουργικά για διαφορετικούς λόγους, πάντα πρακτικούς. Αλλά μη διαβάζουμε ότι τα site δεν λαδόνονται κτλ ή ότι οι δημοσιογράφοι του PCWorld (και του κάθε PCWorld) είναι απόλυτα αντικειμενικοί, στην Ελλάδα ζούμε δεν τα μασάμε πλέον αυτά.

[redLizard]

Αν δεν σε πειράζει να απαντήσω εγώ για το on topic κομμάτι,

 

Offtopic: Συμφωνώ σε ό,τι είπες αλλά ο egw_eimai_re δεν διόρθωσε κάτι στο πόστ του nspattak, το γείωσε ολόκληρο. Και το ποστ δεν έλεγε μόνο για τα στατιστικά χρήσης.

 

Ontopic: Ναι σε ένα ποσοστό εμπιστεύομαι όσους το μετράνε έτσι αλλά κρατάω πάντα την επιφύλαξη ότι μπορεί να δεδομένα να είναι πειραγμένα, στο Linux δεν παίζουν τα πολλά χρήματα στη κατηγορία Desktop, ενώ στα Windows υπάρχει πολύ σημαντικό ποσοστό. Πείτε μου έναν σοβαρό λόγο για μια εταιρία που έχει κέρδος από το image του προιόντος της να μη λαδώσει για να φανεί αυτό καλύτερο ή ανώτερο κτλ. Μέχρι και σε εταιρίες που κάνουν video games ή επαγγελματικές εφαρμογές το βλέπουμε πόσο μάλλον όσων αφορά τα Λ.Σ.

 

Τώρα όσων αφορά το τι θα θέλαμε εμείς κτλ. Προσωπικά μιλώντας πάντα, δεν με ενδιαφέρει το ποσοστό γιατί χρησιμοποιώ και τα 2 λειτουργικά για διαφορετικούς λόγους, πάντα πρακτικούς. Αλλά μη διαβάζουμε ότι τα site δεν λαδόνονται κτλ ή ότι οι δημοσιογράφοι του PCWorld (και του κάθε PCWorld) είναι απόλυτα αντικειμενικοί, στην Ελλάδα ζούμε δεν τα μασάμε πλέον αυτά.

[george263]

 

στην Ελλάδα ζούμε δεν τα μασάμε πλέον αυτά.

 

 

 

εγώ πάντως δεν τα μάσησα ποτέ αυτά ...

 

βέβαια μόνο για εμένα μπορώ να μιλήσω.

[george263]

 

στην Ελλάδα ζούμε δεν τα μασάμε πλέον αυτά.

 

 

 

εγώ πάντως δεν τα μάσησα ποτέ αυτά ...

 

βέβαια μόνο για εμένα μπορώ να μιλήσω.