Ο Opera 11 θα υποστηρίζει επεκτάσεις

[bnvdarklord]

Εξάλλου δεν νομίζω να κάνουν drop support σε Linux μονο Solaris και PowerPC νομίζω γιατι σχεδόν κανεις δεν ειχε Opera εκεί.

[bnvdarklord]

Εξάλλου δεν νομίζω να κάνουν drop support σε Linux μονο Solaris και PowerPC νομίζω γιατι σχεδόν κανεις δεν ειχε Opera εκεί.

[apoel1926]

Τον συγκεκριμένο browser τον συμπαθώ. Ταχύτατος όσο ο chromium, interface παρόμοιο αλλά απόλυτα προσαρμόσιμο (Μπορώ να πω πλήρες), πολλά πράγματα που τα ψάχνουμε σε πρόσθετα από δω κι από κει στον firefox και στον chromium στον όπερα είναι ενσωματωμένα. ΑΛΛΑ...πιστεύω ότι η χαμηλή του διάδοση τόσα χρόνια οφείλεται στο ότι είναι κλειστού κώδικα. Oi opensource fιrefox και chromium βρίσκονται σε άλλο επίπεδο γι αυτό τον λόγο. Ο όπερα μην περιμένει να κάνει κάτι αν δεν γίνει opensource. Θα ήταν η μόνη αλλαγή που θα μπορούσε να τραβήξει κόσμο.

 

Δηλαδή το 30% του firefox και το 10% του chrome (περίπου δεν ξέρω, κανείς δεν ξέρει ) επίλεξαν αυτούς επειδή ήταν open source? εγώ σου λέω ούτε το 5% από αυτούς δεν ξέρει τι είναι το open source ή πόσο μάλλον την διαφορά του με το closed source.

[apoel1926]

Τον συγκεκριμένο browser τον συμπαθώ. Ταχύτατος όσο ο chromium, interface παρόμοιο αλλά απόλυτα προσαρμόσιμο (Μπορώ να πω πλήρες), πολλά πράγματα που τα ψάχνουμε σε πρόσθετα από δω κι από κει στον firefox και στον chromium στον όπερα είναι ενσωματωμένα. ΑΛΛΑ...πιστεύω ότι η χαμηλή του διάδοση τόσα χρόνια οφείλεται στο ότι είναι κλειστού κώδικα. Oi opensource fιrefox και chromium βρίσκονται σε άλλο επίπεδο γι αυτό τον λόγο. Ο όπερα μην περιμένει να κάνει κάτι αν δεν γίνει opensource. Θα ήταν η μόνη αλλαγή που θα μπορούσε να τραβήξει κόσμο.

 

Δηλαδή το 30% του firefox και το 10% του chrome (περίπου δεν ξέρω, κανείς δεν ξέρει ) επίλεξαν αυτούς επειδή ήταν open source? εγώ σου λέω ούτε το 5% από αυτούς δεν ξέρει τι είναι το open source ή πόσο μάλλον την διαφορά του με το closed source.

[theTuber]

Δεν θεωρώ ότι επέλεξε ο κόσμος firefox και chromium λόγω του ανοιχτού κώδικα. Απλά πιστεύω ότι θα ήταν μια σημαντική εξέλιξη/αλλαγή για τον όπερα αν γινόταν πάνω στην οποία θα μπορούσε να στηθεί νέα στρατηγική από την αρχή. Και φυσικά να βρει και επιπλέον developers. Τις ασυμβατότητες με τις σελίδες που είχε ο όπερα μέχρι και την προηγούμενη έκδοση, ο chromium δεν τις είχε ούτε όταν ήταν beta. Και από ταχύτητα δεν νομίζω ότι ξεχώριζε ιδιαίτερα τα προηγούμενα χρόνια. Τώρα τελευταία έκανε διαφορά στην ταχύτητα, που μπήκε και ο chrome στο παιχνίδι και αλλάξανε τα δεδομένα.

 

Το open source το θεωρώ μεγάλο + για έναν Browser, πόσο μάλλον αν θα υπήρχε για τον όπερα που είναι αρτιότατος από θέμα λειτουργιών,ταχύτητας κλπ

 

 

Χώρια που ένας open source browser παρέχει περισσότερη σιγουριά, ξέρεις τι πάει και που. Αν δεν ήταν opensource o chrome/chromium ουτως ώστε να μπορείς να βρεις τι κάνουν και τι στέλνουν και που "επίφοβες" λειτουργίες του θα είχε επικρατήσει τέτοια δυσφήμιση από δω κι από κει που δεν θα είχε ούτε 1% μερίδιο. Ακόμα και τώρα, ρουφιάνο της google τον ανεβοκατεβάζουν τόσος κόσμος.

[theTuber]

Δεν θεωρώ ότι επέλεξε ο κόσμος firefox και chromium λόγω του ανοιχτού κώδικα. Απλά πιστεύω ότι θα ήταν μια σημαντική εξέλιξη/αλλαγή για τον όπερα αν γινόταν πάνω στην οποία θα μπορούσε να στηθεί νέα στρατηγική από την αρχή. Και φυσικά να βρει και επιπλέον developers. Τις ασυμβατότητες με τις σελίδες που είχε ο όπερα μέχρι και την προηγούμενη έκδοση, ο chromium δεν τις είχε ούτε όταν ήταν beta. Και από ταχύτητα δεν νομίζω ότι ξεχώριζε ιδιαίτερα τα προηγούμενα χρόνια. Τώρα τελευταία έκανε διαφορά στην ταχύτητα, που μπήκε και ο chrome στο παιχνίδι και αλλάξανε τα δεδομένα.

 

Το open source το θεωρώ μεγάλο + για έναν Browser, πόσο μάλλον αν θα υπήρχε για τον όπερα που είναι αρτιότατος από θέμα λειτουργιών,ταχύτητας κλπ

 

 

Χώρια που ένας open source browser παρέχει περισσότερη σιγουριά, ξέρεις τι πάει και που. Αν δεν ήταν opensource o chrome/chromium ουτως ώστε να μπορείς να βρεις τι κάνουν και τι στέλνουν και που "επίφοβες" λειτουργίες του θα είχε επικρατήσει τέτοια δυσφήμιση από δω κι από κει που δεν θα είχε ούτε 1% μερίδιο. Ακόμα και τώρα, ρουφιάνο της google τον ανεβοκατεβάζουν τόσος κόσμος.

[Αδμιν]

Ρε συ, ΟΚ έχεις δίκιο που το θυμίζεις όσο εδώ θα γράφει "Opera’s main business strategy is to provide a browser that operates across devices, platforms and operating systems" (αν και μάλλον όταν το έγραφαν αυτό στο νου τους είχαν mobile devices).

Αλλά, μεταξύ μας τώρα, πόσο είναι το ποσοστό των χρηστών του διαδικτύου που μπαίνει με Opera από *nix λειτουργικό; Εδώ χλωμό 2% όλο κι όλο έχει ο Opera γενικώς. Οπότε για ένα todo list με προτεραιότητες, καταλαβαίνεις πού βρίσκονται οι *nix εκδόσεις, πράγμα λογικό όπως το βλέπω εγώ.

 

Λογικο ειναι και να εχω προβλημα μαζι τους οταν μου παρεχουν λιγοτερο και απο ελλειπη υποστηριξη ομως. Επιγραμματικα: font rendering, text input, gtk theme. Και τα 3 σπασμενα για αρκετες εκδοσεις. Υπηρξα μεγαλο fanboy του Opera, αν αναζητησετε παλια μου ποστ. Το μονο που με κραταει πλεον ειναι ο rss reader του.

Μολις φυγω ολοκληροτηκα δεν θα εχω λογο να παραπονιεμαι, απλα τρεφω μια μικρη ελπιδα.

[Αδμιν]

Ρε συ, ΟΚ έχεις δίκιο που το θυμίζεις όσο εδώ θα γράφει "Opera’s main business strategy is to provide a browser that operates across devices, platforms and operating systems" (αν και μάλλον όταν το έγραφαν αυτό στο νου τους είχαν mobile devices).

Αλλά, μεταξύ μας τώρα, πόσο είναι το ποσοστό των χρηστών του διαδικτύου που μπαίνει με Opera από *nix λειτουργικό; Εδώ χλωμό 2% όλο κι όλο έχει ο Opera γενικώς. Οπότε για ένα todo list με προτεραιότητες, καταλαβαίνεις πού βρίσκονται οι *nix εκδόσεις, πράγμα λογικό όπως το βλέπω εγώ.

 

Λογικο ειναι και να εχω προβλημα μαζι τους οταν μου παρεχουν λιγοτερο και απο ελλειπη υποστηριξη ομως. Επιγραμματικα: font rendering, text input, gtk theme. Και τα 3 σπασμενα για αρκετες εκδοσεις. Υπηρξα μεγαλο fanboy του Opera, αν αναζητησετε παλια μου ποστ. Το μονο που με κραταει πλεον ειναι ο rss reader του.

Μολις φυγω ολοκληροτηκα δεν θα εχω λογο να παραπονιεμαι, απλα τρεφω μια μικρη ελπιδα.

[washcloud]

Δεν θεωρώ ότι επέλεξε ο κόσμος firefox και chromium λόγω του ανοιχτού κώδικα

...εγώ πάλι θυμάμαι, στο σπίτι φίλου προγραμματιστή, να έχουμε πιάσει κουβέντα μεταξύ ηλεκτρονικού τυριού κι αχλαδιού, τον καιρό που ο Όπερα είχε μόλις γίνει freeware. Toν ρώτησα θυμάμαι επειδή είχα δει την αυτο-διαφήμισή του περί του "fastest browser on Earth", και είπε, "δεν τον κατεβάζουμε να δούμε; Είναι freeware πλέον". Ε λοιπόν, θυμάμαι να έχει μείνει κάγκελο με το rendering της σελίδας, με το Interface, με την γενική ταχύτητά του, κι όλο μπράβο-μπράβο να λέει. Μετά από πολλής ώρας παιχνίδι, λέει "...αλλά ας ξαναγυρίσουμε στον FireFox". Κι όταν τον ρώτησα "γιατί ρε συ; Τί είναι αυτό που τον κάνει να ξεχωρίζει;", η απάντηση ήταν "το open source" μπλα, "η παγκόσμια κοινότητα προγραμματιστών ανοιχτού κώδικα" μπλαμπλα, "η κόντρα στο μονοπώλιο της MS" μπλαμπλαμπλα. Με λίγα λόγια, είχε μόλις χρησιμοποιήσει έναν μπράουζερ που έκανε στράκες - ΑΛΛΑ ο FireFox-FireFox. Kαι το "γιατί", κατέληγε στο "ΠΑΟΚ ρε!". Ή στην Άμστελ. Και δεν ήταν ο μόνος. Όλος ο σχετικός κόσμος που γνώριζα (προγραμματιστές κτλπ) έπινε νερό στ' όνομα του ελεύθερου λογισμικού, των δωρεάν λειτουργικών etc. Για αντίδραση στο μονοπώλιο της MS και στα δύστροπα προϊόντα της. Το οποίο οκ, πολύ καλή φάση - αλλά όταν υπήρχαν εξαιρέσεις (καλή ώρα) κανείς δεν έδινε ιδιαίτερη βάση - είχε γίνει θρησκεία το ζήτημα. Κι αυτός που προωθήθηκε στους απλούς χρήστες μέσω της κοινότητας ανοιχτού κώδικα ως εναλλακτικός στον ΙΕ, ήταν ο Μοzilla και κατόπιν ο FF, όταν ακόμα ο Opera ήταν shareware. Κι ας ήταν και πριν και μετά αυτό το κλικ παραπάνω, ο τελευταίος.

[washcloud]

Δεν θεωρώ ότι επέλεξε ο κόσμος firefox και chromium λόγω του ανοιχτού κώδικα

...εγώ πάλι θυμάμαι, στο σπίτι φίλου προγραμματιστή, να έχουμε πιάσει κουβέντα μεταξύ ηλεκτρονικού τυριού κι αχλαδιού, τον καιρό που ο Όπερα είχε μόλις γίνει freeware. Toν ρώτησα θυμάμαι επειδή είχα δει την αυτο-διαφήμισή του περί του "fastest browser on Earth", και είπε, "δεν τον κατεβάζουμε να δούμε; Είναι freeware πλέον". Ε λοιπόν, θυμάμαι να έχει μείνει κάγκελο με το rendering της σελίδας, με το Interface, με την γενική ταχύτητά του, κι όλο μπράβο-μπράβο να λέει. Μετά από πολλής ώρας παιχνίδι, λέει "...αλλά ας ξαναγυρίσουμε στον FireFox". Κι όταν τον ρώτησα "γιατί ρε συ; Τί είναι αυτό που τον κάνει να ξεχωρίζει;", η απάντηση ήταν "το open source" μπλα, "η παγκόσμια κοινότητα προγραμματιστών ανοιχτού κώδικα" μπλαμπλα, "η κόντρα στο μονοπώλιο της MS" μπλαμπλαμπλα. Με λίγα λόγια, είχε μόλις χρησιμοποιήσει έναν μπράουζερ που έκανε στράκες - ΑΛΛΑ ο FireFox-FireFox. Kαι το "γιατί", κατέληγε στο "ΠΑΟΚ ρε!". Ή στην Άμστελ. Και δεν ήταν ο μόνος. Όλος ο σχετικός κόσμος που γνώριζα (προγραμματιστές κτλπ) έπινε νερό στ' όνομα του ελεύθερου λογισμικού, των δωρεάν λειτουργικών etc. Για αντίδραση στο μονοπώλιο της MS και στα δύστροπα προϊόντα της. Το οποίο οκ, πολύ καλή φάση - αλλά όταν υπήρχαν εξαιρέσεις (καλή ώρα) κανείς δεν έδινε ιδιαίτερη βάση - είχε γίνει θρησκεία το ζήτημα. Κι αυτός που προωθήθηκε στους απλούς χρήστες μέσω της κοινότητας ανοιχτού κώδικα ως εναλλακτικός στον ΙΕ, ήταν ο Μοzilla και κατόπιν ο FF, όταν ακόμα ο Opera ήταν shareware. Κι ας ήταν και πριν και μετά αυτό το κλικ παραπάνω, ο τελευταίος.

[theTuber]

Ακριβώς μιλάς για το 5% που είπε κάποιος παραπάνω ότι τον επέλεξε λόγω ανοιχτού κώδικα. Όμως όταν έχεις ήδη ένα 5 % (ας πούμε) να πίνει νερό στο όνομά σου και να σε προωθεί πάντου σαν τον ανταγωνιστικό στον πανάθλιο ΙΕ και το ποσοστό του firefox να αυξάνεται κατακόρυφα, τι να κάνει ένας κλειστού κώδικα browser που το μόνο που μπορεί να έχει είναι η προώθηση από την ίδια την εταιρεία που τον φτιάχνει και ξεκινάει από το 0 (% ). Γι' αυτό λέω ότι εαν γίνει ανοιχτού κώδικα ο Όπερα θα αποκτήσει "ρεύμα" διότι είναι ήδη ένας πολύ καλός browser ο οποίος ετοιμάζεται να ενσωματώσει και πρόσθετα.

[PCharon]

theTuber, τα λες όλα αυτά υποννοώντας προφανώς πως η Opera Software δεν έχει επιτύχει τους στόχους που έχει θέσει (αλλιώς δεν έχει και νόημα να προτείνεις αλλαγή μοντέλου ανάπτυξης). Πώς το γνωρίζεις εσύ αυτό; Εγώ σου λέω πως είναι μια χαρά ικανοποιημένοι εκεί στην εταιρεία τους κι έχουν επιτύχει τους στόχους που έχουν θέσει στα χαρτιά τους. Υφίστανται 14 χρόνια ως εταιρεία και συνεχίζουν έχοντας δημιουργήσει λογισμικό που χρησιμοποιούν αρκετά εκατομμύρια ανθρώπων σε PCs και mobile devices. Μπορεί να μην έχουν τα φανταχτερά νούμερα των "ανταγωνιστών", αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν είναι ικανοποιημένοι και συνεχίζουν με ότι έχουν.

[theTuber]

Δεν ξέρω τι στόχους έχει θέσει αλλά μου μοιάζει απογοητευτικό ένας τόσο καλός browser να έχει βαλτώσει στο 2 με 3% τόσα χρόνια. Το αξίζει να έχει πολύ μεγαλύτερο marketshare αρκεί φυσικά να καλύψει και το "στάνταρ" του ανοιχτού κώδικα. Θα βοηθήσει και την εξέλιξη του ανταγωνισμού μιας και έχει αποδειχτεί καινοτόμος ο όπερα τόσα χρόνια. Μην παραβλεπουμε ότι όλοι οι browsers που σημειώσαν ανοδική πορεία είναι opensource (firefox,chrome), αυτός παραμένει κλειστού κώδικα σαν τον ΙΕ...φως στον ορίζοντα δεν φαίνεται... Στο τέλος θα "παίζει μπάλα" μόνο με τον opera mobile (Τρομερή εφαρμογή, με έχει βολέψει απίστευτα για σερφαρισμα στο κινητό)

[indian]

PCharon γενικά μιλώντας το πιο πιθανόν σε μια εταιρία που άλλαξε τακτική 'αρδην (και αναφέρομαι στην αλλαγή του Opera από shareware σε freeware) γιατί τους πρόλαβαν οι εξελίξεις στον ανταγωνισμό,μάλλον ακούγεται σαν αποτυχία του στόχου τους.Αν κάνεις τόσο μεγάλη αλλαγή στα σχέδια σου και τα αναπροσαρμόζεις πιθανόν να αργήσει η επιτευξή τους.Ιδιαίτερα με τον ανταγωνισμό σε τομερό επίπεδο.Θεωρητικά μιλώντας.

[PCharon]

Εμένα δε μου φαίνεται καθόλου απογοητευτικό, ούτε έχει "βαλτώσει", κάθε άλλο, έχει αρκετά σταθερά ποσοστά, την εκτίμηση όσων δεν έπιασαν υπολογιστή χθες κι ένα fan club που ξέρει τί του γίνεται κι επιλέγει με κριτήρια ποιοτικά και όχι με τα ποσοστά. Αν εγώ έφτιαχνα ένα λογισμικό με την εξέλιξη του Opera, θα ήμουν υπέρ ευχαριστημένος. Ο Opera ξεκίνησε ως λογισμικό επί πληρωμή, σε εποχές που οι άλλοι φυλλομετρητές ήταν ανύπαρκτοι μπροστά του σε δυνατότητες, μετά έγινε adware και μετά free από το 2005-6 αποκτώντας εκατομμύρια χρηστών. Ως εμπορικό λογισμικό που ήταν, απολύτως φυσιολογικά ΔΕΝ στόχευε στο μεγαλύτερο μέρος της ζωής του σε "ποσοστά" αλλά σε χρήστες που το λατρεύουν και θα το στηρίξουν.

 

Αυτά που αναφέρθηκαν περί ανοικτού κώδικα (περισσότεροι προγραμματιστές, λιγότερες τρύπες και μπλαμπλα) είναι καραμελίτσες από το περίπτερο, ουδεμία σχέση με τη πραγματικότητα. Ούτε ουρά κάνουν οι developers πίσω από τα ανοικτά, ούτε η δημοσιότητα του κώδικα έχει διπλή συνεπαγωγή με τα "να μην υπάρχουν τρύπες/να μη μας παρακολουθούνε/..." και άλλα τέτοια χαζά.

Συμφωνώ πάντως πως, όσο υπάρχουν άτομα με τέτοιες άποψεις, το άνοιγμα του κώδικα σε μια κλειστή εφαρμογή θα έχει θετικά αποτελέσματα από μαρκετίστικης άποψης. Έτσι ναι, σωστά τέθηκε.