ΕΩΣ ΕΔΩ !!

[kirimis]

Ρε παιδια... τωρα που κουλαρισα λιγακι... αφου το ατομο ειναι ΤΕΛΕΙΟΣ ΚΟΠΑΝΟΣ!!!

 

Ειναι ΤΕΛΕΙΟΣ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ...ΤΕΛΕΙΟΣ... Δεν μπορει ενας αρχηγος κρατους να ειναι τοσο ΚΥΝΙΚΟΣ και ΑΛΑΖΟΝΑΣ, και εχουμε και τον αλλο τον ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ Blair που πριν 2-3 βδομαδες ειχε γινει ΡΟΜΠΑ απο τα φτιαχτα στοιχεια που παρουσιασε.

 

Αντε ο ενας ειναι ΒΛΑΚΑΣ και ΜΕΘΥΣΟΣ.... ο αλλος? Ο αλλος (μπλερ) το ελαχιστο που θα μπορουσε να κανει μετα απο εκεινο το φιασκο ηταν να παραιτηθει...αλλα... στα ΦΡΥΔΙΑ ΤΟΥ.

 

Αμα ηταν ξυπνιοι οι Ευρωπαιοι και καταλαβαιναν το συμφερον τους, θα ειχαν πεταξει την Βρεττανια, Ισπανια, Πορτογαλια ΕΚΤΟΣ Ε.Ε. Τοτε θα βλεπαμε για ποτε θα επεφταν οι κυβερνησεις των μεγαλογλυφταρεων Ευρωπαιων (δεν νομιζω πως οι λαοι τους ειναι τοσο καθαρματα)...

 

Επισης οι ΜΕΓΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ εχουνε γραμμενο στα φρυδια τους τον ΟΗΕ (αφου δικος τους ειναι) και το ποιο γαματο ειναι πως κανενας δεν θα τους κανει ΤΙΠΟΤΑ.

 

Επισης τα ΔΗΘΕΝ οπλα του Ιρακ... ειναι απλα μια ΠΡΟΦΑΣΗ για να κανουνε το πλιατσικο τους. Τα οπλα του Ιρακ ηταν καλα επι εποχης ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ... ρεαλιστικα, με τετοιο εμπαργκο και τετοιες καταστροφες που υπεστησαν στον 1ο πολεμο δεν πρεπει να εχουνε και κανα σοβαρο οπλο σε αξιομαχη κατασταση. Οσο για τους πυραυλους εμβελειας 500 χιλιομετρων... θεε μου... τι αστειοι... Κατι πυραυλοι που στην ουσια δεν μπορουν να απειλησουν κανενα.... περα του οτι ειναι ΑΡΧΑΙΟΙ ειναι και ΛΙΓΟΙ, αλλα οι "κυριοι" ΑμερικΛανοι τους εχουνε παρουσιασει ισα με βαλλιστικους πυραυλους και βαλε...

 

ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΟΡΟΙΔΙΑ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ... ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΡΕ... ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο 3ος ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΑΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΑΜΑΚΙΕΣ ΚΑΙ ΣΚΑΤΟΜΑΓΚΙΕΣ.

ΣΚΑΤΟΦΛΩΡΟΙ ΑΜΕΡΙΚΛΑΝΟΙ, ΑΜΑ ΕΙΣΤΕ ΜΑΓΚΕΣ ΠΑΤΕ ΒΑΛΤΕ ΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΣΣΙΑ...

[lexios]

Ειδα με χαρα ρε παιδια, μια ομοιογενεια...

Το ομορφο στην ολη φαση ειναι πως μερικα ατομα σε αυτο εδω το forum, καταφεραν να συννενοηθουν και να σεβαστει ο ενας τη γνωμη του αλλου! Κατι που δεν εγινε εφικτο απο κατεξοχην διπλωματες στον Ο.Η.Ε.

 

Το δευτερο ομορφο ειναι πως μετα το "ξεκαθαρισμα λογαριασμων" το οποιο διηρκεσε καμποσο, βρεθηκαμε στην ιδια οχθη με διαφορετικα οπλα.

Αυτο ποτε δεν ειναι κακο...

 

Οι περισσοτεροι ειναι ενημεροι για την κατασταση και ασχολουνται με το ζητημα εντονα. Μπραβο μας!

Ηθελα μονο να κανω ενα σχολιο πανω σε λεγομενα καποιων για "διαφορετικες μεθοδους" αντιδρασης. Ρε παιδια μια παρεα ειμαστε και ολοι θελουμε ενεργα να μεττεχουμε και να εχουμε λογο εναντια στον πολεμο.

 

Ιδεες εριξα και εγω (θελετε αφελης; μπορει...) και ο petrosgr και αλλοι... Ολες ειναι εκμετταλευσιμες και ολες επιδρουν στα γεγονοτα και προβαλλονται. Μου αρεσε η τοποθετηση του Petrosgr περι μαζικοτατων διαδηλωσεων (1.000.000 ανθρωποι στην Αθηνα!) και παει λεγοντας. Συμφωνα με τις στατιστικες στην Ελλαδα περιπου το 80% τοις εκατο των ερωτηθεντων ειναι εναντια στον πολεμο. Το δυσκολο ειναι να βγαλουμε απο την απαθεια ολο αυτο τον κοσμο (απαθεια στην πραξη και οχι στη θεωρια) και να τον κινητοποιησουμε!

 

Αληθεια, δεν θεωρω πως μερικα εκκατομυρια ανθρωπων σε παγκοσμιο επιπεδο θα τον σταματουσαν (15 Φεβρουαριου) . Κι ομως καποιοι ηγετες μετεφεραν το κοινο αισθημα στον ΟΗΕ! Καποιοι αλλοι (οι "γνωστοι αγνωστοι") βεβαια μιλησαν με "συμπαθεια" για το κινημα αλλα παρολα αυτα προχωρησαν στον Αξονα των αμερικανων.

 

Θελουμε δεν θελουμε, μετραμε σαν αριθμος. Παντα οι λαοι του κοσμου στην Ιστορια, μετραγαν σαν αριθμος και μονο. Χωρις οπλα και ΜΜΕ προπαγανδα δεν ηταν ποτε ευκολο να συγκεντωσουν τον κοσμο. Ενω τα κειμενα των "δυνατων" καταλληλα επεξεργασμενα απο ειδικους χτυπανε στο λωβο του εγκεφαλου και πειθουν.

 

Καποιοι χρησιμοποιησαν τον ορο επαναστατης με διαθεση χλευασμου. Ειναι σωστο ρε παιδια να κοροιδευουμε ανθρωπους που χωρις ιδιον οφελος (συνηθως) προσπαθουν να διασωσουν κατι;

 

Ειναι μια ακομα λεξη που στην συγχρονη εποχη ευνουχηστικε οπως καποιες αλλες πηραν ευρυ και μη ακριβες νοημα οπως η λεξη τρομοκρατια.

 

Σημερα, ειδα τους 4 να μιλανε σε μενα μεσα απο το γυαλι και ρε παιδια ειλικρινα δεν πιστευα τι ακουγα. Δινουν στον πλανητη διοριες! Η με μας η με τους αλλους. Αυτο μου θυμιζει μια τυπικκη γνωση του σχολειου ... ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΛΕΥΕ

 

Η πανεξυπνη πολιτικη τους εφερε πλεον τετοιες ανακαταταξεις που μπορει να αποβουν ασχημες για πολλες χωρες ακομη και για την Τουρκια με απροοπτα αποτελεσματα...

 

Δεν ξερω αν εχετε προσεξει επισημες δηλωσεις ευρωπαιων πως μετα το μπαμ του κυπριακου η Τουρκια θα δυσκολευτει να μπει στην ΕΕ. Επισης ξαφνικα οι αμερικανεοι "δεν χρειαζονται απαραιτητα την τουρκια για το Ιρακ" και της κοβουν και το κονδυλι που θα της εδιναν (παρα πολλα εκατομμυρια ευρω) .

Επισης οι αμερικανοι ετοιμαζονται μετα το Ιρακ να επιτρεψουν (οι αυτοκρατορες) την ιδρυση επισημου Κουρδικου Κρατους, κατι που οι Τουρκοι απο την αρχη εχουν ξεκαθαρισει πως δεν δεχονται...

 

Λεω λοιπον εγω ο αδαης, μια χωρα με τραγικα οικονομικα προβληματα και διχοτομημενη πολιτικα, με νεες αντιθεσεις εναντι των μεχρι προτινως συμμαχων της, με την ΕΕ να απομακρυνεται σταθερα, με το Κουρδισταν επισημα στα συνορα τους αλλα και σε τμημα των μεχρι τωρα τουρκικων εδαφων , λετε να μεινει κρεμασμενη;

Δεν θελω να ειμαι ακραιος αλλα ειναι πλεον ενδεχομενο να συμβει μια απροσμενη κινηση απο πλευρας τουρκιας. Ειναι λιγο δυσκολο σεναριο αλλα εκει που παλια δεν συζητιοταν , πλεον συζητιεται σε διαφορους κυκλους...

 

Αυτα ρε παιδες , ειπα πολλα, με ετρωγε το keyborad.

 

Ας δουμε τι γινεται τις επομενες μερες και εδω ειμαστε!

Εγω εβαλα και ενα bookmark τη σελιδα

 

 

[Επισκέπτης]

Petrosgr

said:

KWSN-Men pragmatika den katalavaino ton silogismo sou.

Kanenas nomizo den isxirizetai oti ola ta provlimata tha lithoun an ayrio katevoume na diadilosoume enantia se ayton ton polemo.

Mes tin ekseliksi tis istorias tou anthropou den eixe kanenas to magiko ravdaki na ftiaksei ola ta kakos kimena.

Oi koinoneies pane vima vima allote mprosta alote piso.Allote me nikes allote me ittes.

Tora mprosta mas exoume ayto,prospathoume na apotrepsoume ayto kai ean den mporesoume toulaxiston na tous deiksoume oti antidroume.

Pisteveis esy, oti ama pio polloi eixan antidrasei me ton polemo stin Yougoslaveia, tha pairnan toso eykola tin apofasi gia ayton?

 

Thimisou tin paradoxi ton idion ton Amerikanon oti ton polemo sto Vietnam ton exasan kai apo to ksesikoma tou kosmou pagosmia alla idiaitera mesa stin xora tous.

 

kai simplirono ena apospasma apo tin kathimerini tis Kyriakis.

 

Η «διπλωματία των λαών»

 

Aσφαλώς η εμφάνιση μιας τόσο ευρείας, αν και ασταθούς, «διεθνούς αντιπολίτευσης» κατά της πολιτικής Mπους δεν ήταν αποτέλεσμα μόνο τακτικών ή στρατηγικών επιλογών των κυβερνήσεων μικρών και μεγάλων. Kαταλυτικό ρόλο έπαιξε η «διπλωματία των λαών» που κορυφώθηκε με εντυπωσιακό τρόπο στο παγκοσμιοποιημένο συλλαλητήριο της 15ης Φεβρουαρίου πραγματικό ορόσημο, κάτι σαν «αντι- 11η Σεπτεμβρίου» από την άποψη του διεθνούς αντικτύπου. Mε εξαίρεση τις HΠA και το Iσραήλ, κυριολεκτικά δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο όπου η επιλογή του πολέμου να συναντά την υποστήριξη της λαϊκής πλειοψηφίας. Aκόμη και στη Bρετανία, οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις έδειξαν ότι ο μισός πληθυσμός θεωρεί υπ αριθμόν ένα απειλή για την παγκόσμια ειρήνη τον... Tζορτζ Mπους!

 

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Η αλήθεια είναι ότι ο Saddam πρέπει να φύγει, και για το καλό του λαού του Ιράκ, και για το δικό μας. Όσο λιγότεροι του είδους του υπάρχουν, τόσο το καλύτερο.

 

Οι Αμερικάνοι και οι σύμμαχοί τους προτίνουν μια λύση. Φταίνε για το ότι έφτασε εδώ το πρόβλημα; Ναι, και για πολλούς λόγους. Προτίνουν μια λύση; Δυστυχώς ναι.

 

Γιατί δυστυχώς; Γιατί όσο και να είναι η χειρότερη δυνατή (που είναι), δεν έχω προσωπικά ακούσει και άλλη. Καλή και άγια ρε παιδιά η παγκόσμια ειρήνη, αλλά είναι αλήθεια ότι ο Saddam πρέπει να φύγει. Από τη στιγμή όμως που δεν προτάσουμε μια εναλλακτική λύση, τι περιμένουμε; ΜΕ άλλα λόγια, προσπαθώ να αναπτυχθεί ένας προβληματισμός για το τι πρέπει να κάνουμε, αφού ξέρουμε ότι δεν πρέπει να κάνουμε αυτόν τον πόλεμο.

 

Βέβαια όλα αυτά είναι φιλολογικά, αφού ο πόλεμος θα γίνει όσοι και να κατέβουν στους δρόμους. Το φτηνό πετρέλαιο είναι πιο ιερό και από την θρησκεία για τους αμερικάνους...

[Petrosgr]

KWSN-Men kalimera.

Eimai me tin tsimpla sto mati pou lene.

Thelo na kano merikes paratireiseis sta grafomena sou xoris kamia diathesi prosopikis antiparathessis.Nomizo ayta ta afisame piso.

 

Katarxin simfono apolyta oti o saddam kai oxi mono aytos prepei na fygei.

 

Alla o Polemos den einai lysei kai malista otan den katargei mono ton Saddam alla kai oloi tim metopolemiloi pagosmia nomimotita.

Kai emeis san Ellada perisotero prepei na imaste psiliasmenoi.

Den kseroume pou tha odigeisei ayto.

Nomizo oti oloi katalavainoume oti den trelathikan tora ksafnika oloi aytoi pou theloun ton polemo gia na feroun tin Dimokrateia se olon ton Planiti.

Eksalou ola ta krati stin mesi Anatoli einai apo Despotika mexri Tiranika.

 

Milisa pio pano gia pagosmia nomimotita, kai logika tha mou peis gia pia nomimotita re file mou milas, den vlepeis tin Kypro?

Epeidei tin vlepo tremo pio poly na do na katargitai o OHE kai stin thesi tou na mpei i Ameriki.

Den exo aytapates gia ton OHE.Simferonta eksipiretei kai aytos.Alla simferonta pio pollon kraton kai exei sxesi me sigiriakes simfoneies metaksi ton Kraton.Se enan tetoio oxi idaniko xoro xores san kai tin dikia mas mporoun na vroun sigiriakous simmaxous kai na ypostiriksoume ta dikaia aitimata mas.

 

Se ayton ton polemo to teleytaio pragma pou endiaferei tin Ameriki einai o Saddam.

San yperdinamei ksekinise na ksilosei olous tous diethneis organismous pou stekontai empodio stin MONOKRATOREIA TOUS.

 

Opos eipa kai se allo post kanenas den exei vrei to magiko ravdaki na kanei olous tous anthropous na zoun eirinika kai Dimokratika.Eidika stin Mesi Anatoli pou skopeima kratoune ton kosmo stin amatheia.

 

Kai telos min exeis aytapates pali Diktatora tha valoun, alla aytin tin fora tha ton elexoun 100%.

 

Milises gia ennalaktiki lysi. I moni lysi einai na afisoun tous laous na anaptixthoun.Na voithisoun na anevei to morfotiko tous epipedo gia na min dexontai oi idioi saddamides.Eidika stin Mesi Anatoli den kseroun kai den exoun viosei allo apo Tiraneia kai Despotismo.

 

San ennalaktikoi lysi leo voitheiste tous laous aytous morfotika politika anthropistika mexri na mporoun monoi tous na min antexoun kanena eidos tirania.

Tha mou peis tora fekse mou kai fotise, e ti na kanoume i Istoria tis ekselikseis den ginetai se mia mera.

[Επισκέπτης]

Δηλαδή περιμένουμε μέχρι να πεθάνει ο Saddam και μετά τους μορφώνουμε; (όσους έχουν απομείνει).

 

Αυτό που λέω είναι ότι μας λείπει μια λύση που να ξεφεύγει από την ουτοπία και να προσεγγίζει την πραγματικότητα.

[pyro]

BASSstarlet

said:

Γιατι τους εχει κανει πλυση εγκεφαλου η τηλεοραση και οι αριστεροκουμουνιστες μεσω αυτης.

---ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ

ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΖΕ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΑ ΙΔΙΑ---

 

h swbietikh enwsh den htan komounistikh htan diktatorikh, mhn mperdeueis ton komounismo me tetoia pramata...

[Petrosgr]

Koita na sou po to eipa kai pio Pano Saddamides yparxoun kai tha yparxoun kai tous dimiourgisan aytoi pou simera einai enantion tous.

E den tha mpo stin logiki tous tin mia mera na einai kalos o saddam kai tin alloi na theloun na tinaksoun olon ton planiti epeidei tora tous einai empodio ston elexo gia ta petrelaia?

Fysika kai pethainoun anthropoi kathe sec se olon ton planiti kai tora kai apo tin arxi tou anthropinou genous gia ayto arxisan na thespizontai kapioi kanones gia na periorisoun tin Varvarotita.

Aytous tous kanones erxontai tora na tinaksoun ston aera kai oxi ton Saddam.Na kanoun tropo zois tin Varvarotita.

Arxisane me ton polemo stin Yougoslaveia tora dinoun to teliotiko xtipima.

 

Gia na fygei opia lysei apo to epipedo tis Outopias prepei na ypostirixthei kai na paleftei mesa stin koinoneia tote ginetai pragmatikotita.

Oles oi allages ston anthropino politismo eginan stin diadikaseia pou i outopia egine pragmatikotita.Mexri na erthei alli outopia gia na amfisvitisei tin nea pragmatikotita.

 

Oi outopies stin metalaksi tous se pragmatikotita dinoun tin othisi tou anthropinou politismou.

Koita tin elliniki Istoria,an den ypirxan anthropoi na pistepsoun stin Outopia den tha ypirxame simera na kanoume aytin tin sizitisei.

 

[Petrosgr]

pyro asta afta re aman kaname na ta afisoume piso.Den einai to thema mas ayto

[pyro]

o bass anafer0eike se auto kai egw eipa thn gnwmh mou...

[Επισκέπτης]

Καλά όλα αυτά που λες ρε Πέτρο, αλλά με τον Σαντάμ τι κάνουμε αυτή τη στιγμή;

 

Δεν λέω ότι κόπτονται οι 'σύμμαχοι' για την ειρήνη και για τον λαό του Ιράκ, ούτε ότι αυτό που θα προκύψει μετά θα είναι βιώσιμο.

 

Γι' αυτό ακριβώς χρειάζονται λύσεις άμεσα εφαρμόσιμες.

 

Να το πω και αλλιώς. Όσοι και να κατέβουμε στους δρόμους, από την στιγμή που ο Σαντάμ είναι στην εξουσία, δεν φεύγει. Την εναλλακτική δεν μπορώ να δω εγώ με το μικρό μου το μυαλό. Γιατί μέχρι να φτάσουμε στο σημείο για κοινωνία των Εθνών και κοινωνία δικαίου, όσο και να παλέψουμε, ζήσε Μάη μου για αυτούς που πεθαίνουν στο Ιράκ τη στιγμή που μιλάμε...

 

Ξαναρωτάω λοιπόν: Αυτή τη στιγμή μπορούμε να κάνουμε κάτι;

[Petrosgr]

KWSN-Men ti na kanoume oute theoi eimaste oute tous theous theloume na paiksoume.

Diamartiria na piesoume kathe kivernisei na min sinergazetai fanera or krifa kai na elpisoume oti o kosmos tou Iraq tha ton anatrepsi or tha ton katharisei.Ti allo na kanoume?

Alla pali to leo gia mena o Saddam den einai to megalitero provlima ston planiti.san kai ayton yparxoun dekades stin Afriki Asia kai se olon ton planiti gia na min po kai gia tin geitoneia mas.

Mporei o Bush na katorthose na to pistepsoun ayto oi Amerikanoi alla den nomizo oti to exei xapsei oi pleionotita tou planiti.

Kai na sou po kati teleios prosopiki mou ektimisi, ego pistevo oti oi Amerikanoi ama thelan na ton ksepastrepsoun pragmatika tha to eixan kanei xronia prin.

O Saddam san stignos diktatoras katadinastevei ena komati plithismou O Bush paei na katadinastefsei olon ton Planiti ekei einai i diafora.

Den dino sixoroxarti or ypostirizo ton Saddam alla gia mena, tin xora mou tous genikoterous thesmous pou exoun valoi ta krati meta ton 2 pagosmio polemo erxetai na tous katalisei kai podopatisei o Bush.

Gia ayto simera enantionomai kai fonazo.

[BlizardBill]

Υπαρχει μια λεπτομερια στην υποθεση του Ιρακ, που δεν της δινετε σημασια...

Ο Σανταμ δεν ειναι ενας δικτατορας σαν τους αλλους, ειναι πολυ διαφορετικος.

-Κατακτησε μια ξενη χωρα, και εχασε τον Πολεμο με τον ΟΗΕ αμεσως μετα.

 

Ειναι ΑΠΑΡΕΤΗΤΟ να αφοπλιστει, οχι επειδη ειναι επικυνδινος, αλλα επειδη ΑΠΕΔΕΙΞΕ οτι ειναι επικυνδινος.

Αν ξαναεπιτεθει στο Κουβειτ θα εχουμε παλι τα ιδια?

Θα του επιτεθει ο ΟΗΕ και θα τον αφησει στην εξουσια μεχρι την επομενη φορα?

Ποσες χωρες επιτρεπετε σε καποιον να κατακτησει μεχρι να τον αφοπλισουμε τελικα?

 

Οσο για τον πολεμο, πρεπει να αποφευχθει με ολους τους τροπους, αλλα αυτο δεν αναιρει την αναγκη αφοπλισμου του Σανταμ.

Δεν μπορουμε να λεμε...αστον γιατι υπαρχουν αλλοι χειροτεροι.

Πρεπει να ειναι η απολυτη προτεραιοτιτα μας αυτος, αν σεβομαστε την ειρηνη και το δικαιο.

[Επισκέπτης]

Ας υποθέσουμε ότι ο Bush έχει τελείως αγνά κίνητρα για να ανατρέψει τον Σαντάμ. Το ότι θα πεθάνουν κάποια εκατομύρια τώρα δεν έχει διαφορά με το να πεθάνουν στην διάρκεια κάποιων ετών, έτσι δεν είναι;

 

Το ότι η παραπάνω υπόθεση είναι εσφαλμένη λόγω των δεδομένων της (αγνά κίνητρα Bush) είναι προφανές. Από εκεί και πέρα, το θέμα είναι ότι κάποιοι είναι αρκετά αφελείς για να πιστεύουν την προπαγάνδα των 'συμμάχων'. 'Πάμε να τους σώσουμε και μαζί με αυτούς όλο τον κόσμο' λένε. Το έχω ακούσει να το λένε κάποιοι και να το πιστεύουν πραγματικά.

 

Πώς καταφέρνεις να δείξεις σε αυτούς τους αφελείς ανθρώπους το λάθος τους; Τι εναλλακτική τους προτείνεις; Τι εναλλακτική προτείνουμε και στους μη αφελείς στο κάτω κάτω; Αυτό με προβληματίζει κυρίως εμένα. Ποτέ δεν ήμουν υπέρ των διαμαρτυριών χωρίς εφαρμόσιμη εναλλακτική λύση.

 

Και καλά, καθόμαστε στα χέρια μας μέχρι τότε; Όχι, στίβουμε το μυαλό μας, ανοίγουμε δρόμους καινούργιους, ειδάλως καταντάμε απλά κάποιοι γραφικοί που φωνάζουν με κάθε ευκαιρία (τουλάχιστον στα μάτια αυτών που πρέπει να πείσουμε, της σιωπηρής πλειοψηφίας δηλαδή).

 

Το ότι υπάρχουν αρκετοί σαν το Σαντάμ είναι γνωστό. Επίσης γνωστό είναι ότι πάντα από κάπου πρέπει να ξεκινάμε.

 

Για την καταδυνάστευση και τα μεγέθη της, θα σου κάνω μια ερώτηση. Ποιος είναι πιο στιγνός δολοφόνος: Αυτός που με ένα μαχαίρι σκοτώνει σιγά σιγά το μοναδικό θύμα του και γεμίζει ο ίδιος με αίματα ή αυτός που πατάει ένα κουμπί και σκοτώνει 100,000 Κινέζους; Μπορούμε να πούμε ολίγον δυνάστης ή ολίγον δολοφόνος κατά το ολίγον έγκυος;

 

Μη ξεχνάμε μια διαφορά του Θάμνου και του Σανταμ. Ο Θάμνος ανέβηκε στην εξουσία με την ψήφο του λαού του ενώ ο Σαντάμ έβαλε σε μια αίθουσα τα προεξέχοντα μέλη του κόμματος του, την κλείδωσε και τους έστειλε στον αγύριστο.

[celsus]

Ενδιαφέρον το θέμα, επίκαιρο επίσης, αλλά και ένα ζήτημα που για πολλούς και διάφορους λόγους αφορά ολόκληρο τον κόσμο.

Συζητείται δε παντού και εννέα στις δέκα απόψεις που ακούγονται είναι τουλάχιστον αφελείς και εστιάζονται σε ένα, δύο το πολύ μεταβλητές του προβλήματος. Θα επιχειρήσω στην πορεία να εξηγήσω την άποψη μου.

 

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω κάτι που είναι πλέον ηλίου φαεινότερων: ο πόλεμος, είτε το θέλουμε, είτε όχι θα γίνει! Είναι ένα project που ετοιμάζεται εδώ και πολλά χρόνια. Προσωπικότητες της διπλωματίας, της οικονομίας και άλλων κλάδων από το 1997 προσπάθησαν να δημιουργήσουν ένα νέο δόγμα στην αμερικάνικη εξωτερική πολιτική δημιουργώντας και προβάλλοντας το Project for the New American Century. Συμμετέχουν δε οι, Φράνσις Φουκουγιάμα, Ρόμπερτ Κάγκαν, Ριτσαρντ Πέρλ, Ντόναλντ Ράμσφελντ, Πολ Γούλφοβιτς, Τζεμπ Μπους, Ντικ Τσέινι, κ.α. Σας θυμίζουν τίποτα αυτά τα ονόματα;

 

Οι λόγοι; Πολλοί! Και Ξεκινάμε:

1. Έλεγχος της περιοχής της Μέσης Ανατολής. Για όσους γνωρίζουν παγκόσμια ιστορία, είναι γνωστό ότι οι δυτικοί στο σύνολό τους χάνουν πλήρως τον έλεγχο της περιοχής στα τέλη της δεκαετίας του 50, με την άνοδο του Νάσσερ στην Αίγυπτο και την έξαρση του Παναραβικού αισθήματος, με την υποστήριξη της Σοβιετής Ένωσης, που βρήκε πρόσφορο έδαφος σε αυτό το κομμάτι του κόσμου για να σπάσει τα «τείχη» που όρθωσε η δημιουργία των Σφαιρών Επιρροής μετά το 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Αμερική προσπάθησε στη συνέχεια να ξαναμπεί στο «παιχνίδι», αλλά όλα σταμάτησαν με την πτώση του Σάχη της Περσίας. Έκτοτε, έμεινε μόνο με το Ισραήλ (ξένο σώμα στην περιοχή) και το Ιράκ (για εκείνα τα χρόνια που ο Σαντάμ ήταν το καλό παιδί, πριν γίνει δικτάτορας, τρομοκράτης, ισλαμιστής φονταμελιστής και δεν ξέρω και ΄γω τι άλλο).

2. Έλεγχος της ενέργειας. Το πετρέλαιο κινεί τον κόσμο, αποτελεί μοχλό πίεσης στα κράτη που δεν το διαθέτουν. Φανταστείτε μία Ευρώπη που να εξαρτάται από το πετρέλαιο των Αμερικανών, αλλά και μία Κίνα και μία Ιαπωνία. Εκείνοι το φαντάζονται Και άκουσαν το Λέστερ Θόροου. Εξασφαλίζοντας το σύνολο του πετρελαίου στην εκεί περιοχή, ελέγχουν το μεγαλύτερο μέρος των παγκοσμίων κοιτασμάτων. Είδικά αν κατορθώσουν να διατηρήσουν υποχείριο οικονομικό τη Ρωσία. Βλέπε ΔΝΤ και ΠΤ.

3. Πιέσεις του Ισραηλινού Λόμπι. Και μη μου πει κανείς ότι αυτό είναι άτοπο. Όσοι γνωρίζουν τη πολιτική κατάσταση στις ΗΠΑ ξέρουν τι σημαίνει να ελέγχεις τις χρηματαγορές και κεφαλαιαγορές. Μία εδραίωση των ΗΠΑ στην Μ. Αν. αποτελεί εγγύηση ασφάλειας για το Ισραήλ.

4. Διάλυση των θεσμών της παγκόσμιας ασφάλειας. Τόσο η Κοινωνία των Εθνών, όσο και ο ΟΗΕ αποτελούν αμερικάνικα κατασκευάσματα που εξυπηρετούσαν τη θέση τους σε ένα ψυχροπολεμικό περιβάλλον, όπου δεν ένιωθαν την εμπιστοσύνη στις δυνάμεις τους να γονατίσουν την ΕΣΣΔ. Σήμερα, νιώθουν ότι έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν. Παρακάμπτοντας των ΟΗΕ, δημιουργούν προηγούμενο μονομερούς επέμβασης, καταργώντας βασικές αρχές του καταστατικού του ΟΗΕ.

5. Δημιουργεί κέντρα ελέγχου γύρω από τους μελλοντικούς πρωταγωνιστές της παγκόσμιας οικονομίας και ιστορίας, βλέπε Κίνα και Κορέα, βλέπε Ρωσία, βλέπε ΕΕ.

Όσοι ενδιαφέρονται υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία.

Δυνατότητα αποτροπής του πολέμου; Μάλλον απίθανο να υπάρξει, γιατί προϋποθέτει αντίποινα ουσιαστικά και κανείς δεν θέλει και, ίσως, δεν μπορεί να αντέξει τέτοιο βάρος.

 

Τα αποτελέσματα; Και αυτά πολλά και για πολλούς.

 

Για το μέλλον του ΟΗΕ, της ΕΕ, του Ιράκ, του Ισραήλ, Κίνας και Ρωσίας κοκ. Και σε πολλαπλά επίπεδα: πολιτικό, οικονομικό, κοινωνικό. Ίσως να προκληθεί ένα ντόμινο με μη ορατό αποτέλεσμα, ίσως και όχι. Πολλά θα εξαρτηθούν από την τροπή και τη διάρκεια του πολέμου. Σταθείτε στη μεταστροφή, ήπια προς το παρόν Γαλλίας. Έπεται και συνέχεια

 

Διάβασα κάπου, δεν θυμάμαι ποιος το «πόσταρε» ότι η μέθοδος του boycot ακούγεται ηλίθια σε όσους δεν σχέση με τα οικονομικά. Εγώ έχω σχέση με τα οικονομικά, αρκετά καλή και με αρκετά διαπιστευτήρια, αλλά και εμένα εξίσου ηλίθια μου ακούγεται. Αν ενδιαφέρεστε για τους λόγους που τη θεωρώ ηλίθια και αφελή, εδώ είμαι.

 

Όσο για απόψεις περί σχέσεων Ελλάδας Τουρκίας, για το ΚΚΕ, την ΕΣΣΔ και διάφορα άλλα κουλά που διάβασα: no comment. Μην τρελάθούμε ρε παιδιά. Ξεκαθαρίστε κάποια πράγματα στο μυαλό σας και μη μπερδεύεται τους υπόλοιπους.

 

[apoc]

εγω θελω να επιστησω την προσοχη σας στο post του Lexiou περι της δυσμενης καταστασης της "συμμαχου" μας Τουρκιας!

Η Τουρκικη λιρα κανει ρεκορ ολισθησης , ο θεος SAM φαινεται να μην ειναι διατεθημενος να δωσει ενα ακομα δανειακι , πληθωρισμος, μουρμουρες , κουρδικο μετωπο ανοιχτο..και συντομα κατα την γνωμη πιστευω οτι θα εχουμε εξελιξεις στην γειτονια μας..ετσι πιστευω!