Petrosgr Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Αντιμέτωπη και με το φαινόμενο της λιποταξίας, που είναι πολύ πιθανόν να φουντώσει όσο πλησιάζει η ημέρα έναρξης του πολέμου στο Ιράκ, έρχεται η αμερικανική κυβέρνηση. Εξι Αμερικανοί στρατιώτες λιποτάκτησαν από το στρατόπεδό τους στη Γερμανία και πέρασαν στην παρανομία. Εξι Αμερικανοί στρατιώτες λιποτάκτησαν από το στρατόπεδό τους στη Γερμανία Οι έξι, των οποίων για ευνόητους λόγους τα ονόματα δεν αποκαλύπτονται, κατέφυγαν σε σπίτια ειρηνιστών που τους κρύβουν, όπως έγινε και την εποχή του πρώτου πολέμου στον Κόλπο. Οι στρατιώτες αυτοί μπορούν να υποβάλουν αίτηση για χορήγηση πολιτικού ασύλου καθώς, όπως υποστηρίζει ο Γερμανός νομικός, ειδικός σε θέματα ασύλου, Ράινχαρντ Μαρξ, επίθεση των ΗΠΑ κατά του Ιράκ χωρίς προηγούμενη απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας συνιστά παραβίαση Διεθνούς Δικαίου. Την άποψη περί παραβίασης του διεθνούς δικαίου φαίνεται ότι συμμερίζεται και ο γ.γ. του ΟΗΕ Κόφι Ανάν. Ο Ράινχαρντ Μαρξ υποστηρίζει ότι η Ανω Βουλή του γερμανικού κοινοβουλίου, η Μπούντεσρατ, μπορεί να αναγνωρίσει καθεστώς πολιτικού πρόσφυγα στους Αμερικανούς φαντάρους αν «η στρατιωτική δράση, στην οποία διατάχτηκε να συμμετάσχει ο λιποτάκτης, παραβιάζει το διεθνές δίκαιο». Ετσι διατυπώνεται απόφαση που έχει ήδη λάβει η Μπούντεσρατ. Πρακτικά, πάντως, τα πράγματα μπορεί να είναι δύσκολα για κάποιον που θέλει να λιποτακτήσει, υποστηρίζει ένας άνθρωπος που το έκανε στον πρώτο πόλεμο του Κόλπου. Ο Ντέιβ Κάρσον, που υπηρετούσε ως νοσοκόμος, λέει στο Γαλλικό Πρακτορείο ότι όταν δήλωσε πως δεν θέλει να πάει στον πόλεμο, οι ανώτεροί του τον αγνόησαν, ένας κατώτατος αξιωματικός τον χτύπησε και «ματωμένο ακόμα με πέταξαν σε ένα αεροπλάνο με προορισμό τη Σαουδική Αραβία». Εκεί μπόρεσε να ειδοποιήσει τη σύντροφό του, η οποία κινητοποίησε τα ΜΜΕ και διεθνείς οργανώσεις. Ο Κάρσον όμως υποχρεώθηκε να μείνει στη Σαουδική Αραβία. Μετά τον πόλεμο του Κόλπου, πολλοί λιποτάκτες καταδικάστηκαν σε πενταετή φυλάκιση. (Γαλλικό Πρακτορείο)
LL_NEO Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Λοιπόν δεν κάθομαι να διαβάσω άλλο τις π α π α ρ ι έ ς που εκτοξεύονται εκατέρωθεν για το ποιος άρχισε να χλευάζει πρώτος, μου θυμίζετε τα παιδάκια που τσακώνονταν για το ποιος άρχισε να βρίζει πρώτος. Έλεος δλδ. Μπήκα με όρεξη να γράψω σχετικά με μια ανάλυση που έπεσε στα χέρια μου στο πανεπιστήμιο εχτές σχετικά με τις εκτιμήσεις για το κόστος του πολέμου, και για (προσωπικές) εκτιμήσεις σχετικά με το κόστος του εμπάργκο, αλλά ξενέρωσα άγρια. Τα γράψω δεν τα γράψω στα παπάρια ολονών σας, οπότε να στε καλά και ας κάνει ο καθένας οτι νομίζει. Αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι γιατί θα σκάσω. Αν άκουσα σωστά την επόμενη εβδομάδα αρχίζουν οι επιθέσεις. Το άτιμο lead time των προιόντων εξ αμερικής το σκεφτήκατε ρε σεις ποτέ;;;;;
mindtrapper Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 an mou eksigisteis ti einai lead time giati tora eimai ligo kourasmenos gia na to katalabo. Poly tha ithela na do tis analyseis pou les, den tis exo sta pap@ria mou, opote mporeseis grapstes please...
DeCoN Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Nai nai kapoios to anefere, egw pantws pou parakolou8ousa th syzhthsh 8ymh8hka 2 filous mou pou tsakonontousan otan hmastan 17.... Enas Kniths kai enas anarxo-aftonomo-ksaplas..... E re ksylo pou 8eloume....
Επισκέπτης Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Ρε PetrosGR, για να σε βοηθήσω, διάβασε το τελευταίο μήνυμα μου στην πρώτη σελίδα. Βάζω στοίχημα ότι δεν θα είχε φτάσει εδώ η κουβέντα αν το είχες διαβάσει και αν δεν το είχες κάνει γαργάρα. Γιατί να σου πούμε κάτι ενάντια στον πόλεμο; Δεν έχεις διαβάσει τα Post μας; Δεν είπαμε ότι είμαστε ενάντια; Πάλι τα ίδια θα λέμε; Λέξεις και φράσεις για να κερδίσουμε εντυπώσεις; Έλεος ρε παιδιά. Ή μιλάμε ή ......
Petrosgr Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 DeCoN elpizo na eimai o anarxo-aftonomo-ksaplas kai oxi o Knitis. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Alla ego kniti den eida pouthena edo mono sta miala kapion yparxei. LL Neo kai fysika ego prosopika alla nomizo kai oloi osoi einai eyaisthitopoioimenoi enantia ston polemo mas endiaferei kathe analisei gia ayton. Ase loipon ta peri paparion kai ama theleis grapse tin analisei.
DeCoN Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Na sou pw thn alh8eia, ton Knith mou 8ymises, alla den mporw na kserw an eisai h oxi, apla h syzhthsh ksefyge kata poly apo to 8ema kai otan yparxei antipara8esh polles fores mono kai mono xarh afths (ths antipara8eshs) mpaineis se avlakai gia na antikrouseis epixeirhmata h mlkies allwn, legontas pragmata ta opoia armozoun sth 8esh sou sth syzhthsh alla oxi kai stis pragmatikes sou 8eseis.... Den kserw an eimai katanohtos, isws na peftw kai eksw... To idio akrivws isxyei kai gia ton mindtrapper p.x. o opoios, xarh tis idias antipara8eshs kerdise thn tampela tou "mikroastou", to opoio mporei kallista na apexei oso apexei apo esena to "kniths" Sto 8ema pantws.... Eimai apo aftous pou eksarxhs eidan to Boycot san toulaxiston anorimh kinhsh, kai h pio swsth apopsh pou ekfrasthke einai afth pou eksefrase o Johnkokk... Den to eixa skeftei kan, exei apolyto dikio! Elpizzw toulaxiston kapoioi apo esas na eidate to powerpoint pou postara, einai pragmatika eksairetiko, kai emena prosopika mou edwse mia allh antilhpsh panw sto 8ema.... Opws kai na exei oi ΗΠΑ ton polemo ama 8eloun na ton kanoun 8a ton kanoun.. Eimai apo tous sixamenous typous pou de 8eloun na asxolountai me afta... oxi giati de me noiazei... me kaiei kai me parakaiei... kai gi afto apofevgw na asxoloumai kai na diabazw polla pragmata.. den antexw, pnigomai!!!! Gi afto protimhsa na analwnw th faia ousia mou, tis dynameis kai to xrono mou sto na krataw ton eafto mou kai tous gyrw mou asfaleis kai eytyxismenous! Eimai afto pou polloi apo esas (kai oloi oi knites <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) syxainontai! Alla den mporw na kanw kai alliws! As poume pws den exw to s8enos...
kirimis Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δεν μπορω... ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ! Ακουσα την press conference των ΗΛΙΘΙΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΩΝ ΓΟΥΡΟΥΝΙΩΝ... ΜΑΣ ΦΛΟΜΩΣΑΝ ΣΤΟ ΨΕΜΜΑ ΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ... ΒΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΗΛΙΘΙΑ ΓΚΟΜΕΝΑ Ο BLAIR... ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ, ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΤΟ ΣΤΟΥΚΑΡΩ ΣΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΞΗΣΤΕΣ ΤΟΥΣ... ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ Γ*ΜΩ ΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΜΟΥ!!! Που σαι ρε παλαι ποτε Ρωσσια να τους πατησεις καμια χιλιαδα πυρηνικες να ψοφησουν ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ... Αει στο διαολο... ΑΗΔΙΑΣΑ... Παω να ηρεμισω λιγακι....
DeCoN Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2003 My point exactly, den eida th synentefksh, kai de 8a dw thleorash mexri na teleiosei afto to karagioziliki.... Einai arivws afto pou eipa parapanw.... Protimw na eimai o sixamenos trelamenos pc-junkie para na pa8w afto pou epa8e o Kirimis.... Ela geia maaaasss
makisathanos Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 kirimis said: Δεν μπορω... ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ! Ακουσα την press conference των ΗΛΙΘΙΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΩΝ ΓΟΥΡΟΥΝΙΩΝ... ΜΑΣ ΦΛΟΜΩΣΑΝ ΣΤΟ ΨΕΜΜΑ ΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ... ΒΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΗΛΙΘΙΑ ΓΚΟΜΕΝΑ Ο BLAIR... ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ, ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΝΑ ΠΑΩ ΝΑ ΤΟ ΣΤΟΥΚΑΡΩ ΣΤΟΥΣ ΟΥΡΑΝΟΞΗΣΤΕΣ ΤΟΥΣ... ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ Γ*ΜΩ ΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΜΟΥ!!! Που σαι ρε παλαι ποτε Ρωσσια να τους πατησεις καμια χιλιαδα πυρηνικες να ψοφησουν ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ... Αει στο διαολο... ΑΗΔΙΑΣΑ... Παω να ηρεμισω λιγακι.... Και λίγα λες φίλε μου. Αλλά εκείνο που με έχει καταπλήξει είναι αυτή η σύμπνοια στον Μπους και τη Μπλέρ των Ισπανοπορτογάλλων. Ιδίως οι Ισπανοί ... Τι νέο φρούτο είναι αυτό και τι στο καλό παιχνίδια παίζονται; Η Ευρώπη διαλύεται ;;;;
Petrosgr Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Ego o afelis epimeno. Ειρηνιστές έτοιμοι για ... πόλεμο Οταν τα αμερικανικά βομβαρδιστικά ξεκινήσουν τις αποστολές τους κατά του ιρακινού λαού, δεν θα ανοίγουν την αυλαία μόνο του δικού τους επιχειρησιακού θεάτρου, αλλά και την αυλαία μιας άλλης αντιπαράθεσης. Του απέραντου μετώπου του «ειρηνικού αντάρτικου», που θα ξεδιπλώνεται στους δρόμους των μεγαλουπόλεων του κόσμου, καθώς το παγκόσμιο αντιπολεμικό κίνημα αποδεικνύεται περισσότερο παρά ποτέ ώριμο. Ηδη, η αναπόφευκτη πλέον προοπτική του πολέμου κινητοποιεί τις οργανώσεις πολιτών ανά την υφήλιο, που αναγγέλλουν απεργίες, διαδηλώσεις, καταλήψεις και κάθε άλλη μορφή πολιτικής ανυπακοής, με στόχο να παρακωλύσουν έμπρακτα την ομαλή λειτουργία της αμερικανοβρετανικής πολεμικής μηχανής, προσθέτοντας στον -κυρίως- αποδοκιμαστικό ρόλο του αντιπολεμικού κινήματος τη γεύση της γενικευμένης άμεσης δράσης. Αμεση δράση Τα πρώτα στοιχεία της αντιπολεμικής δράσης κατατίθενται από τους εκατοντάδες φορείς, που συμφωνούν σε δύο βασικές γραμμές: την άμεση πραγματοποίηση διαδηλώσεων και απεργιών αμέσως μόλις αρχίσουν οι βομβαρδισμοί και, την επανάληψή τους σε μαζικότερη μορφή, το πρώτο Σάββατο μετά την επίθεση. Ηδη αναπτύσσονται προγράμματα δράσης τόσο ποικιλόμορφα όσο πολυφωνικό είναι και το ίδιο το αντιπολεμικό κίνημα. Ετσι, στις απεργιακές κινητοποιήσεις που αναγγέλλουν τα επίσημα εργατικά συνδικάτα των ΗΠΑ (με προεξάρχουσα την AFL-CIO) και της Βρετανίας, της Ιταλίας, και της Γερμανίας, συναντώνται προτροπές για «εγκατάλειψη των χώρων δουλειάς και των σχολικών αιθουσών, και έναρξη απεργιών και πορειών στα εμπορικά κέντρα των πόλεων». Ιδιαίτερα επιθετικοί είναι οι αμερικανικοί και βρετανικοί αντιπολεμικοί κύκλοι, που καλούν σε συγκεκριμένες ενέργειες αποκλεισμού λιμανιών, αεροδρομίων και στρατιωτικών βάσεων, αλλά και σε δυναμικές πορείες στη Ν. Υόρκη, το Λος Αντζελες, και το Λονδίνο -οι τελευταίοι με σλόγκαν «Ανάβει ο πόλεμος-Παγώνει το Λονδίνο». Σχολιάζοντας την επαγρύπνηση του αντιπολεμικού κινήματος, ο Νόαμ Τσόμσκι εκτιμά ότι η έναρξη του πολέμου δεν αποδυναμώνει το «πρωτόγνωρης ευρύτητας κίνημα, το κατευθύνει προς την απόκτηση ενός μακροπρόθεσμου σχεδιασμού, απαραίτητου για να αντιμετωπιστεί η αυτοκρατορική φιλοδοξία των ΗΠΑ, που το Ιράκ αποτελεί μόνο αρχικό μέρος της». «Ιδέες για δράση» δίνει και η «United for Peace and Justice», μια αμερικανική συσπείρωση 120 οργανώσεων, που καταμετρά τέσσερις τρόπους κινητοποιήσεων: πορείες σε σημεία και ώρες αιχμής στις πόλεις, αποχή από εργασία και μαθήματα, στήσιμο κατασκηνώσεων ειρήνης μπροστά από κυβερνητικά κτίρια για όσο διαρκεί ο πόλεμος, και, εκθέσεις τέχνης, συναυλίες και θέατρα δρόμου για ενημέρωση των πολιτών. Χωρίς ουσιαστικές αποκλίσεις εμφανίζονται και άλλες μεγάλες συσπειρώσεις πολιτών, όπως το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ, οι Media Workers Against War, η Greenpeace. Οπως φαίνεται, το πολιτικό μήνυμα της αντιπολεμικής δράσης αμέσως μόλις αρχίσει ο πόλεμος, συνοψίζεται στην επιγραμματική φράση της λονδρέζικης «Disobedience»: «να αναπαραστήσουμε το κλίμα του πολέμου, στις πόλεις μας», κάτι που αν επιτευχθεί, θα δυσχεράνει τουλάχιστον την αποσιώπηση ενός ακόμη πολέμου. ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 16/03/2003
Επισκέπτης Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Ρε παιδιά, ωραία, αρχίζουμε το μποϋκοτάζ, κατεβαίνουμε στους δρόμους, η τσέπη των ετερειών στην Αμερική πονάει, ο CEO της Intel και ο Billy Gates συντάσονται στο αντιπολεμικό μέτωπο, πρόεδρος τησ Αμερικής αναλαμβάνει η Jessica Lang (ένθερμη ειρηνίστρια - και όμορφη για να μη ξεχνιόμαστε) η Βlair αλλάζει πορεία και ω του θαύματος, πόλεμος δεν γίνεται. Εκατομύρια Ιρακινών γλυτώνουν τον θάνατο και η Αμερική ακυρώνει το αμέσως επόμενο της χτύπημα στην επόμενη Αυτοκρατορία του Κακού, την Βόρεια Κορέα. Τρία χρόνια μετά, κάτω από το καθεστώς του Saddam Hussein (ή SoDamn Insane αν προτιμάτε) πεθαίνουν τα ίδια εκατομύρια άνθρωποι και ο πρόεδρος της Βόρειας Κορέας Kim Jong-il ρίχνει πυρηνικά στην Ιαπωνία και την Νότιο Κορέα επειδή τον ενοχλούσε ένας καλόγερος που έβγαλε στον πισινό εκείνο το πρωί. Τι καταφέραμε; Το θέμα είναι ποιες είναι οι εναλλακτικές λύσεις. Γιατί νομίζω όπως όλοι παραδεχόμαστε ότι είμαστε ενάντιοι στον πόλεμο, το ίδιο παραδεχόμαστε ότι ο Saddam είναι εγκληματίας.
dim_b Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Το μεγάλο ερώτημα είναι γιατί το 1991, όταν σχεδόν όλος ο κόσμος ήταν εναντίον του Σαντάμ, ο πατέρας Μπους προτίμησε να τον αφήσει στην εξουσία και να καταδικάσει τον Ιρακινό λαό να υποφέρει από την πείνα και τις αρρώστιες. Μήπως επειδή ήξερε ότι ο Σαντάμ δεν αποτελούσε πλέον κίνδυνο γιά την ασφάλεια της περιοχής και γενικά των Αμερικανικών συμφερόντων; Και τώρα αυτοί που επέβαλαν το εμπάργκο που έχει κοστίσει τη ζωή σε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους (κυρίως παιδιά) έρχονται να σώσουν το λαό του Ιράκ από τον Σαντάμ. ʼργησαν όμως 12 χρόνια κι έτσι κανείς δεν δέχεται πλέον τους ισχυρισμούς τους περί αγνών προθέσεων. Είχε πολύ πλάκα να βλέπεις στην TV τον πανέξυπνο κύριο Μπους τζούνιορ, τον χαζοχαρούμενο κύριο Μπλαίρ και έναν πρωθυπουργό που λέγεται Μαρία, να προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο ότι όσοι είναι υπέρ της ειρήνης πρέπει να πάνε αύριο στον ΟΗΕ και να ψηφίσουν υπέρ του πολέμου.
Petrosgr Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 KWSN-Men pragmatika den katalavaino ton silogismo sou. Kanenas nomizo den isxirizetai oti ola ta provlimata tha lithoun an ayrio katevoume na diadilosoume enantia se ayton ton polemo. Mes tin ekseliksi tis istorias tou anthropou den eixe kanenas to magiko ravdaki na ftiaksei ola ta kakos kimena. Oi koinoneies pane vima vima allote mprosta alote piso.Allote me nikes allote me ittes. Tora mprosta mas exoume ayto,prospathoume na apotrepsoume ayto kai ean den mporesoume toulaxiston na tous deiksoume oti antidroume. Pisteveis esy, oti ama pio polloi eixan antidrasei me ton polemo stin Yougoslaveia, tha pairnan toso eykola tin apofasi gia ayton? Thimisou tin paradoxi ton idion ton Amerikanon oti ton polemo sto Vietnam ton exasan kai apo to ksesikoma tou kosmou pagosmia alla idiaitera mesa stin xora tous. kai simplirono ena apospasma apo tin kathimerini tis Kyriakis. Η «διπλωματία των λαών» Aσφαλώς η εμφάνιση μιας τόσο ευρείας, αν και ασταθούς, «διεθνούς αντιπολίτευσης» κατά της πολιτικής Mπους δεν ήταν αποτέλεσμα μόνο τακτικών ή στρατηγικών επιλογών των κυβερνήσεων μικρών και μεγάλων. Kαταλυτικό ρόλο έπαιξε η «διπλωματία των λαών» που κορυφώθηκε με εντυπωσιακό τρόπο στο παγκοσμιοποιημένο συλλαλητήριο της 15ης Φεβρουαρίου πραγματικό ορόσημο, κάτι σαν «αντι- 11η Σεπτεμβρίου» από την άποψη του διεθνούς αντικτύπου. Mε εξαίρεση τις HΠA και το Iσραήλ, κυριολεκτικά δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο όπου η επιλογή του πολέμου να συναντά την υποστήριξη της λαϊκής πλειοψηφίας. Aκόμη και στη Bρετανία, οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις έδειξαν ότι ο μισός πληθυσμός θεωρεί υπ αριθμόν ένα απειλή για την παγκόσμια ειρήνη τον... Tζορτζ Mπους!
Petrosgr Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2003 Kai sinexizo na eimai afelis kai rotao: Ama, leo fantastite oti ginosante diadiloseis sto Londino me 5000000 anthropous to idio kai se oles tis Megales poleis tou kosmou,pistevetai oti tha pernagan etsi?pistevetai oti tha kanane ton polemo? Ego nomizo oxi. Alla exoun katorthosei na dixasoun ton kosmo na ton kanoun na nomizei oti einai animporos, na palevoume metaksi mas kai na afinoume aytous na kanoun to paixnidi. Na leme afeleis aytous pou antidrane
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.