Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 αλήθεια από το ocean 11 είναι το nick; Ναι <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> Υπέροχη ταινία <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Υπόθεση 1: Έστω ότι υπάρχει Αλήθεια. Ερώτημα: Αν ισχύει το 1 μπορει να προσεγγιστεί; Ερώτημα άλλο; Αν υπάρχει ΚΑΙ μπορεί να προσεγγιστεί, πως; Απάντηση στο τελευταίο ερώτημα: Με 2 τρόπους. α) Μέσω της Λογικής β) Μέσω της Αποκάλυψης. Και στην αποκάλυψη μιλώ για προσέγγιση, διότι δεν νομίζω ότι αποκαλύπτεται παραπάνω από όσο είναι τα όριά μας για να Την κατανοήσουμε. Οι θρησκείες ανήκουν στο (β). Δεν έδειξα τίποτε για την υπόθεση (1). Διόρθωσέ με αν κάνω κάπου λάθος. Δεν βλέπω που έβγαλα την Λογική άτοπη.
Causabon Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Lyman, λόγω του 4ου από τα 5 quotes σου, με τη δικιά μου λογική κατάλαβα ότι βιάστηκες να μου απαντήσεις και δε διάβασες προσεκτικά ότι έγραψα (απευθυνόμενος σε άλλον, βεβαίως). Αντί να μου κριτικάρεις τον ορισμό περί "Αλήθειας" γινόμενος ασαφής όπως ο ίδιος λες, θα περιμένω μέχρι να με διαφωτίσεις για το τι θεωρείς αλήθεια για να προχωρήσουμε την κουβέντα. Διότι αν σου αντιπαραβάλλω ότι η αλήθεια είναι μη - ριμάνεια υπερτετράγωνα ορισμένα σε διαφορίσιμες πολλαπλότητες (όπως έκανες εσύ με τους Rn χώρους), δε θα πάμε πουθενά <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Με το που πάω να απαντήσω, κάνω refresh και να καινούρια απάντηση! Θράσσος που το έχεις να θες να απαντήσεις <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Πράγματι βιάστικα. Αλλα σε λίγο θα κλείσουν τα σουβλατζίδικα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Αντί να μου κριτικάρεις τον ορισμό περί "Αλήθειας" γινόμενος ασαφής όπως ο ίδιος λες, θα περιμένω μέχρι να με διαφωτίσεις για το τι θεωρείς αλήθεια για να προχωρήσουμε την κουβέντα. Αυτό που έγραψα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Γίνομαι ασαφής διότι αν είχα akrib;h ορισμό, θα είχα και τρόπο να Την προσεγγίσω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Διότι αν σου αντιπαραβάλλω ότι η αλήθεια είναι μη - ριμάνεια υπερτετράγωνα ορισμένα σε διαφορίσιμες πολλαπλότητες (όπως έκανες εσύ με τους Rn χώρους), δε θα πάμε πουθενά Μόνο που οι χώροι είναι κάτι που ξέρει κάθε μαθηματικός, ενώ εγώ ως οπαδός των διαφορικών δεν γνωρίζω πολλά θεωρητικά. Όπως φαντάζομαι και οι θεωρητικοί δεν έχουν ιδέα για πολλά πράγματα στις μερικές διαφορικές <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Εξάλλου ήταν ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ.
Causabon Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Με κούρασες. Πήγαινε για σουβλάκια, να πάω εγώ για ύπνο και συνεχίζουμε αύριο, όπου θα σου τεκμηριώσω γιατί η Λογική με την Πίστη είναι έννοιες ασύμβατες. Εσύ διάβασε εν τω μεταξύ για την εφαρμογή των μ.δ.ε. στην κατά σημείο σύγκλιση των σειρών Fourier διότι θα σε εξετάσω αύριο.
nodreams.ct Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δυστυχώς δεν καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς, μήπως θα μπορούσες να προσαρμόσεις αυτό που λες στο συγγεκριμένο παράδειγμα; Lyman_Zerga said: Ως μαθηματικός, ξέρεις ότι το σύνολο των φυσικών είναι καλώς ορισμένο και έχει ιδιότητες που αποδεδειγμένα ανήκουν σε ΟΛΑ τα στοιχεία του. Εκεί η επαγωγή δουλεύει. Το γνωρίζω αυτό αλλά όχι ως μαθηματικός <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Μην συγχέεις όμως την μαθηματική επαγωγή η οποία είναι ή αξιωματικά ορισμένη ή αποδεικνύεται πάνω στην "συνέχεια" (αυτά θα μας τα πει ο epote καλύτερα) Υπόθεση 1: Έστω ότι υπάρχει Αλήθεια. Ερώτημα: Αν ισχύει το 1 μπορει να προσεγγιστεί; Ερώτημα άλλο; Αν υπάρχει ΚΑΙ μπορεί να προσεγγιστεί, πως; Απάντηση στο τελευταίο ερώτημα: Με 2 τρόπους. α) Μέσω της Λογικής β) Μέσω της Αποκάλυψης. Και στην αποκάλυψη μιλώ για προσέγγιση, διότι δεν νομίζω ότι αποκαλύπτεται παραπάνω από όσο είναι τα όριά μας για να Την κατανοήσουμε. Οι θρησκείες ανήκουν στο (β). Δεν έδειξα τίποτε για την υπόθεση (1). Διόρθωσέ με αν κάνω κάπου λάθος. Δεν βλέπω που έβγαλα την Λογική άτοπη. Για να θεωρείς αυτό που λες παραπάνω αληθές σημαίνει πως αποδέχεσαι απόλυτα την λογική , άρα να μία υπόθεση που κάνεις και δεν φαίνεται. Μετά μου δημιουργούνται άλλα ερωτήματα του τύπου ..υπάρχουν μόνο τα α,β; ..το α είναι αντίθετο του β; το προσπερνάω όμως και σε ρωτάω: εσύ αποδεχόμενος το β (φαντάζομαι και απορίπτωντας το α) δεν αντιβαίνεις στην απολυτότητα της λογικής που έχεις παραδεχτεί άν θες ο συλλογισμός σου να είναι σωστός;
nodreams.ct Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Lyman_Zerga said: ΧαχαχΑχΑχΑχαΧαχαχΑχα. LOL. ?
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δυστυχώς δεν καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς, μήπως θα μπορούσες να προσαρμόσεις αυτό που λες στο συγγεκριμένο παράδειγμα; Σε τι ακριβώς πράγμα; Χάθηκα λίγο. Για να θεωρείς αυτό που λες παραπάνω αληθές σημαίνει πως αποδέχεσαι απόλυτα την λογική , άρα να μία υπόθεση που κάνεις και δεν φαίνεται. Προσπαθώ να χρησιμοποιήσω την λογική για να μπορούμε να συζητήσουμε. Σε αυτή την βάση, φυσικά και δέχομαι την λογική. Δεν ξέρω αν είναι απόλυτη. Αλλά αν είναι δεν θα πρέπει να φτάνει σε άτοπο όσον αφορα τον εαυτό της βαδίζοντας με λογικά βήματα!! Μετά μου δημιουργούνται άλλα ερωτήματα του τύπου ..υπάρχουν μόνο τα α,β; ..το α είναι αντίθετο του β; Αυτά μπορώ να σκεφτώ. Μπορεί να υπάρχουν και άλλα. Ακόμα και αν δεν υπάρχουν η έννοια του αντιθέτου είναι λίγο τραβηγμένη. Έχεις ένα αμάξι και μόνο 2 επιλογές. Βάψτο κόκκινο ή μώβ. Παρόλο που είναι οι μόνες δυνατές επιλογές, είναι αντίθετα; Στις πιθανότητες, το Α και το συμπλήρωμα του Α είναι αντίθετα; Μάλλον ξένα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> εσύ αποδεχόμενος το β (φαντάζομαι και απορίπτωντας το α) Ναι, όντως απορρίπτω το Α. δεν αντιβαίνεις στην απολυτότητα της λογικής που έχεις παραδεχτεί άν θες ο συλλογισμός σου να είναι σωστός; Όχι. Απλά δείχνω ακολουθόντας τα εργαλεία της λογικής ότι η ίδια δεν είναι ικανή να προσεγγίσει τα πάντα (αν υποθέσουμε φυσικά ότι ισχύει το (β)). ν ήταν απόλυτη η λογική, θα έπρεπε να μην μπορεί να γίνει αυτό.
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 ? Πήγαινε στο σχόλιο του Causabon για τα μαθηματικά <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Cristina Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Ρε! Θα πάτε για ύπνο επιτέλους να γράψω κι εγώ τίποτα; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Α! Και πολύ μαθηματικά ρε παιδί μου... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Μήπως έχετε χάσει την μπάλα...; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μπάλα... Μια ενδιαφέρουσα επιφάνεια στον χώρο... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Τι ακριβώς σε εμποδίζει να απαντήσεις; Και πότε πάνε τα καλα κορίτσια για ύπνο; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Cristina Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μα δεν προλαβαίνω να διαβάσω τις νέες απαντήσεις! Με εμποδίζει το ότι γράφω ΑΡΓΑ! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Πού είναι τα καλά κορίτσια; Βλέπεις κανένα εδώ γύρω; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
KaizerSoze Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Lyman_Zerga Έχω ένα πρόβλημα, για κάθε σου λύση. Δεν θυμαμαι από πιο συγκρότημα είναι ο στίχος. TXC apo ton paliognwsto ton Artemi apo N.Iraklio Den thimamai akrivws ton titlo tou kommatiou alla exei kai ton gamato stixo eimai ap'tin sxoli kakwn texnwn kai paw gyreuontas,synexizw na dimiourgw katastrefontas
nodreams.ct Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Αλλά αν είναι δεν θα πρέπει να φτάνει σε άτοπο όσον αφορα τον εαυτό της βαδίζοντας με λογικά βήματα!! Προφανώς, θα έπρεπε να είναι συνεπής με τον εαυτό της.. γι'αυτό ακριβώς τον λόγο ισχύει το α και όχι το β. Στις πιθανότητες, το Α και το συμπλήρωμα του Α είναι αντίθετα; Μάλλον ξένα Έχεις απόλυτο(?) δίκιο, είναι πιο ακριβές το "ξένα". Όχι. Απλά δείχνω ακολουθόντας τα εργαλεία της λογικής ότι η ίδια δεν είναι ικανή να προσεγγίσει τα πάντα (αν υποθέσουμε φυσικά ότι ισχύει το (β)). ν ήταν απόλυτη η λογική, θα έπρεπε να μην μπορεί να γίνει αυτό. ουσιαστικά λες μια αναλυτική αλήθεια, δλδ "αν δεν μπορεί η λογική να εξηγήσει τα πάντα(=αν ισχύει το β) δεν είναι απόλυτη(επειδή τότε οδηγεί σε άτοπο)" Ναι, ισχύει αυτό εξ'ορισμού. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θα με πείσεις πως δεν είναι απόλυτη η λογική με λογικά επιχειρήματα; πες πως τα καταφέρνεις.. γιατί τότε η (λογική) απόδειξη σου θα είναι σωστή αφού δεν είναι απόλυτη η λογική; δημιουργείται ένα παράδοξο.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.