Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Triton: Έχεις δίκιο και το δέχομαι. Ούτε οι μεν, ούτε οι δε πρέπει να παρεμποδίζουν αλλήλους να πιστεύουν ότι θέλουν.
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Η αλήθεια για τον κάθε έναν μας ξέχωρα είναι μια μοναδική αλήθεια. Για τον κάθε λαό, για την κάθε μάζα. Διαμορφώνει μια "αλήθεια" που μέσω αυτής εκφράζεται, μέσω αυτής επικοινωνεί. Είναι μια γλώσσα προσέγγισης. Αυτό που παρατηρείς είναι η προσέγγιση των περισσότερων ανθρώπων στην καθημερινή τους ζωή. Η ερώτηση μου σε σένα είναι... αποκλείεις την ύπαρξη της Μιας Αλήθειας; Και αν ναι, γιατί; Η ύπαρξη είναι ανεξάρτητη από την ικανότητά μας να την προσεγγίσουμε. Αυτό που βρίσκω εγώ ενοχλητικό (αν και δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακο τελικά), είναι που από την γέννησή μας είναι καθορισμένη η πίστη μας. Μας διδάσκουν μια συγκεκριμένη θρησκεία δίχως να έχουμε περιθώρια επιλογής. Xωρίς να θέλω να ξεφύγω πό το θέμα, πότε μπορείς ότι είσαι ικανή να αποφασίζεις για τον εαυτό σου; Πριν από αυτή την στιγμή είναι λογικό να σε καθοδηγούν. Μετά απο αυτή, τι σε εμποδίζει να ξεβολευτείς και να κάνεις το δικό σου ταξίδι αναζήτησης;
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Auto einai pou rwtw ki egw !!! An uparxei Mia Alh8eia...
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 mas diamorfwnoun,diamorfwnoun ton tropo pou 8a antimetwpizoume ton kosmo kai tous sunan8rwpous mas xwris kan na mas rwthsoun.Apaisio... Φυσικά. Αλλά αυτό συμβαίνει σε εντελώς διαφορετικό επίπεδο. Και είναι και μια άλλη συζήτηση <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Είναι το τίμημα της "ελευθερίας" μας. Πιστεύατε ότι η εξουσία θα έχανε τα ηνία της; Πιστεύεται ότι είστε ανεξάρτητοι; Αν δεν μπορούσαν οι δυνατοί να μας ελέγχουν φίλοι μου, απλά θα είχαμε γυρίσει σε εποχές όπου κυριαρχούσε η ωμή βία. Για αυτό όλες τις "επαναστατικές" μόδες της εποχής τις θεωρώ αποκλήσεις από την πραγματική αγωνία του ανθρώπου για δύναμη. Δύναμη; Ναι, γιατί η δύναμη φέρνει την ελευθερία (των δυνατών). Αν έχετε να σχολιάσετε κάτι σε αυτό, θα παρακαούσα να ανοίξετε καινούργιο topic.
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Auto einai pou rwtw ki egw !!! An uparxei Mia Alh8eia... Η γνώμη μου είναι προφανώς (αλλιώς δεν θα μπορούσα να λέω ότι είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος) είναι ότι υπάρχει Μια, Μοναδική και Τρισυπόστατη <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Η δική σου; Και ποια είναι η προσέγγισή σου; Λογική ή μέσω πίστης; Και γιατί διάλεξες αυτό τον δρόμο; Και πότε έκανες συνειδητά την επιλογή; Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Ki omws,auto pou les einai h dikh sou pragmatikothta...mia pragmatikothta pou exei ftia3ei h skepsh.Den einai h Alh8eia.Den mporei na einai h Alh8eia...den ginetai na thn plhsiaseis me kanena tropo.Den pisteuw se kamia me8odo,se kanena guru,se kamia 8rhskeia pou leei pws katexei h einai h alh8eia kai 8a mou thn deiksei.Den mporeis na katexeis thn Alh8eia.Den ginetai na thn 3ereis.Pws mporeis na 3ereis to trexoumeno nero ? Pws mporeis na katexeis ena sunnefo ? Oute logikh oute pisth...tipota.Kamia prospa8eia,kamia autapath mias "atrapous" dian8ismenhs me uposxeseis.Tipota apo ola auta. Blepeis oti den epikoinwnoume ? blepeis oti me blepeis apo ena prisma ? mesa apo mia eikona...thn eikona tou xristianou...den e3etazoume ka8ara...den eimaste mazi s'authn thn koubenta...mexri twra ! Elpizw na alla3ei.Exeis epignwsh autou tou gegonotos ? Prepei na sxoliasw kai kati allo.Pisteueis oti twra pou mas elegxoun oi dunatoi,den epikratei wmh bia ? O idios o elegxos einai bia,den einai ? Epishs exeis apoluto dikio,otan les oti h Alh8eia einai ekei,apoluth,ka8olikh,pera apo thn ikanothta h thn epi8umia mas kai tous tropous mas na thn proseggisoume.Meta,pws allazeis kai prospa8eis na proseggiseis auth thn Alh8ei,mesa apo to kaloupi tou xristianou ?
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Θα σχολιάσω τα λεγόμενά σου πρόταση πρόταση... Ki omws,auto pou les einai h dikh sou pragmatikothta...mia pragmatikothta pou exei ftia3ei h skepsh.Den einai h Alh8eia. Αυτό είναι πιθανόν. .Den mporei na einai h Alh8eia...den ginetai na thn plhsiaseis me kanena tropo. Αυτό όμως είναι αυθαίρετο. Den pisteuw se kamia me8odo,se kanena guru,se kamia 8rhskeia pou leei pws katexei h einai h alh8eia kai 8a mou thn deiksei. Αυτό είναι επιλογή σου. Pws mporeis na 3ereis to trexoumeno nero ? Pws mporeis na katexeis ena sunnefo ? Αυτά ΔΕΝ είναι επιχειρήματα. Blepeis oti den epikoinwnoume ? Αυτό είναι γεγονός. blepeis oti me blepeis apo ena prisma ? Και αυτό είναι γεγονός. Δεν είμαι αντικειμενικός γιατί δεν έχω φτάσει στην Αλήθεια. mesa apo mia eikona...thn eikona tou xristianou Επίσης, μέσα από την εικόνα του διανοητή, του επιστήμονα κτλ. Αυτό τι λέει; den eimaste mazi s'authn thn koubenta... Με αυτή την λογική, ποτέ δεν θα είναι κανέις με κανέναν. Exeis epignwsh autou tou gegonotos ? Ναι. Αλλά δεν βλέπω γιατί αυτό εμποδίζει την ανταλλαγή ιδεών μεταξύ μας. Pisteueis oti twra pou mas elegxoun oi dunatoi,den epikratei wmh bia ? Πολύ λιγότερη από την βία του Μεσαίωνα ή παλαιοτέρων χρόνων. Εκτός αν θεωρείς την διαφορά αμελητέα. Epishs exeis apoluto dikio,otan les oti h Alh8eia einai ekei,apoluth,ka8olikh,pera apo thn ikanothta h thn epi8umia mas kai tous tropous mas na thn proseggisoume. Ίσως. Αυτό όμως είναι αποτέλεσμα της πίστης και όχι κάποθιας απόδειξής μου. Meta,pws allazeis kai prospa8eis na proseggiseis auth thn Alh8ei,mesa apo to kaloupi tou xristianou ? Δεν αλλάζω. Το "καλούπι" όμως είναι αυτό που θεωρώ σωστό και με οδήγησε στην παραπάνω παραδοχή.
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Loipon...epeidh egw eimai tsapatsoulhs kai bariemai na kanw tosa quotes 8a sou apanthsw anakata opws panta !! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Ti ennoeis oti h dhlwsh mou einai au8eraith ? Prepei na einai au8eraith...na MOIAZEI au8eraith.An epixeirhmatologousa auta pou lew 8a autoanerountan...katalabaineis ti 8elw na pw ? na eixa epixeirhmata gia to ti einai Alh8eia kai to pws 8a pame ekei,auto 8a shmaine mia me8odo,ena tropo ton opoio safws 8a eixe dhmiourghsei h skepsh,etsi den einai ? Den anaferw to sunnefo kai to trexoumeno nero san epixeirhmata gia tipota.Den prospa8w na apodei3w tipota.Den einai antallagh idewn auto pou 8elw kai autos einai o logos pou den epikoinwnoume.Gia na epikoinwnhsoume 8a prepei na kinh8oume pros thn idia kateu8unsh me thn idia entash kai xwris kamia eikona.Den me endiaferei ti eikona einai auth pou exeis gia ton eauto sou h gia emena.8elw otan milame na thn afhseis pisw.Mporeis ? Alliws den kanoume tipota...8a mple3oume se mia sunexh antallagh idewn,dhladh antallagh plhroforiwn,dhladh antallagh gnwshs,antallagh parel8ontos en oligois...den 3erw an me akolou8eis...
Causabon Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Lyman_Zerga said: << Η εξαίρεση υπάρχει όταν πιστεύω πως η Σούλα (άνθρωπος) η οποία ζει στο παραδίπλα ηλιακό σύστημα και άρα δεν έχω την αντίστοιχη εμπειρία από τις αισθήσεις μου, είναι κόκκινη.>> -------------------------------------------------------------------------------- Η υπόθεσή σου είναι ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι μπλε. Η υπόθεση είναι λάθος ή η Σούλα ΔΕΝ ανήκει στο σύνολο των ανθρώπων. Όταν δίνεις μια καθολική ιδιότητα σε ένα ορισμένο σύνολο μόνο αυτό γίνεται. Οι αισθήσεις σου ΔΕΝ αποτελούν λογικό επιχείρημα. Ούτε η εμπειρία σου. Where, Lyman_Zerga SHOULD HAVE said: << Η εξαίρεση υπάρχει όταν πιστεύω πως η Σούλα (άνθρωπος) η οποία ζει στο παραδίπλα ηλιακό σύστημα και άρα δεν έχω την αντίστοιχη εμπειρία από τις αισθήσεις μου, είναι κόκκινη. Έλα όμως που αυτό ΔΕΝ είναι λογικό αλλά θέμα πίστης: Δεν είναι ελέγξιμο.>> Kακώς αγαπητέ παρέλειψες την τελευταία πρόταση. Επαναλαμβάνω τον ορισμό μου: Ως "Αλήθεια" θεωρώ ένα τετελεσμένο γεγονός το οποίο είναι ελέγξιμο και κοινώς αποδεκτό. Με την πρόταση που παρέλειψες, ήθελα να τονίσω την μία από τις δυο ικανές συνθήκες: Του ελέγξιμου. Επίσης, θεωρώ ότι ήδη απάντησα για τις αισθήσεις και την εμπειρία. Λες ότι <<Η Λογική είναι το "κάτι" που σου εξασφαλίζει την αδιαμφισβήτητη μετάβαση από το Α στο Β.>>. Ωραία, ας επεκτείνουμε τον ορισμό σου δεχόμενοι ως αυτό το "κάτι" αυτό που οι μαθηματικοί ονομάζουν "Τυπική Λογική" και να το εμπλουτίσουμε με τα αξιώματα Zermelo - Fraenkel - Skolem της θεωρίας συνόλων για να πάμε παρακάτω. . . . aMpLiFrIeD said: Twra 8a asxolh8w me ton "orismo" ths "alh8eias" tou causabon.Mporw na sumfwnhsw alla kai na diafwnisw me th dhlwsh sou !!! 8a e3hghsw amesws thn ka8e periptwsh : Sumfwnw,giati sumfwna me ta legomena sou,erxesai sta logia mou,otan lew pws h Alh8eia den mporei na proseggistei apo kamia 8rhskeia ! Pisteuw oti einai katanohto auto. Diafwnw omws me ton "orismo" ths Alh8eias akoma kai san idea.Pws mporei na oristei h Alh8eia ? Pws mporei na einai ena "gegonos" opws les ? Gegonos shmainei kati to opoio exei sumbei.Einai mia pragmatikothta.Sthn Patra ebrexe h den ebrexe.Auto den einai apodei3h ths Alh8eias,giati h Alh8eia den mporei na apodeixtei.Pws na thn apodei3eis ? me ti mesa ? kai pws ginetai na plhsiaseis to aplhsiasto ? Ara den sumfwnw ka8olou me ton orismo sou.Oso gia to ti einai logikh...oxi,egw den exw kamia apolutws idea h ais8hsh gia to ti einai.8elw enan dusleitourgiko kai baru orismo ! Την "αλήθεια" στην όρισα παραπάνω. Έχεις κάποιον άλλο καλύτερο/παραγωγικότερο ορισμό; Για παράδειγμα, η πρόταση "Η Σελήνη είναι δορυφόρος της Γης" ως ελέγξιμη και κοινώς αποδεκτή είναι αληθής σύμφωνα με τον ορισμό μου και χωρίς να είμαι υποχρεωμένος να πιστεύω στον βούδα. Εσύ τι αντιπροτείνεις για ορισμό; Επειδή ανακάτεψες τη θρησκεία και για να πάμε λίγο πιο κάτω την κουβέντα (κανά-δυο μέτρα δηλαδή), η θέση ότι: Ξέρουμε τι βρίσκεται πέρα από τα όρια της επιστήμης, αλλά αυτό είναι κάτι που το γνωρίζει κανείς ΜΟΝΟ μέσω της Πίστης ή της όποιας υπερβατικής εμπειρίας είναι προφανέστατα ταυτολογική (δηλ. υπάρχει αυτό που πιστεύουμε πως υπάρχει) ενώ δημιουργεί επίσης και τα γνωστά προβλήματα του τίνος η υπερβατική εμπειρία είναι <<ορθή>>, ποια κριτήρια ορθότητας να χρησιμοποιήσουμε κλπ κλπ και που για ν'απαντήσουμε καταφεύγουμε σε τελικά άλλης τάξης επιχειρήματα πχ ιστορικής τεκμηρίωσης πραγματικών γεγονότων, πεφωτισμένων Πατέρων - Προφητών, ηθικής ανωτερότητας θρησκευτικών συστημάτων κοκ τα οποία βρίθουν από υποκειμενισμό και ιδεολογικές προκαταλείψεις. Κάπου διάβασα ότι η μόνη διανοητικά τίμια στάση πάνω σε μεταφυσικές δοξασίες για έναν ορθολογιστή είναι ο αγνωστικισμός. Λοιπόν, συμφωνώ απόλυτα: Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα.
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Αν κατάλαβα καλά, ισχυρίζεσαι ότι επειδή κάτι είναι μη προσεγγίσιμο, δεν μπορείς να δείξεις ότι δεν προσεγγίζεται με κάποια επιχειρηματολογία. Αυτό είναι παράλογο. Στα μαθηματικά, υπάρχουν προβλήματα που υπάρχει απόδειξη ότι δεν μπορούν να λυθούν. Να λοιπόν, απλά ένα αντιπαράδειγμα. Den anaferw to sunnefo kai to trexoumeno nero san epixeirhmata gia tipota.Den prospa8w na apodei3w tipota. Είχα την εντύπωση ότι ο διάλογος είναι η ανταλλαγή απόψεων με σκοπό την αναζήτηση της Αλήθειας. Αν δεν είναι αυτός ο στόχος της συζήτησης, τότε ποιός είναι; Gia na epikoinwnhsoume 8a prepei na kinh8oume pros thn idia kateu8unsh me thn idia entash kai xwris kamia eikona. Γιατί; Είμαστε λογικοί άνθρωποι και αν μου δείξει κάτι με την λογική θα συμφωνήσω, άσχετα αν οι εμπειρίες μοπυ είναι διαφορετικές ή οι εικόνες μου αλλες. Den me endiaferei ti eikona einai auth pou exeis gia ton eauto sou h gia emena.8elw otan milame na thn afhseis pisw.Mporeis ? Ο τρόπος για να συμβεί αυτό είναι η χρήση μιας κοινής πλατφόρμας. Δεν βλέπω άλλη από την λογική. 8a mple3oume se mia sunexh antallagh idewn,dhladh antallagh plhroforiwn,dhladh antallagh gnwshs,antallagh parel8ontos en oligois...den 3erw an me akolou8eis... Ομολογώ ότι δεν σε ακολουθώ... αν θέλεις διευκρίνησέ μου, μη ξεχνόντας αυτά που έγραψα.
nodreams.ct Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Παιδιά εγώ πολλές φορές ακούω πως κάποιος πιστεύει στο Θεό γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει πως δημιουργήθηκαν όλα αυτά γύρω μας.. το επιχείρημα αυτό μου φαίνεται προσωπικά κάπως χάζο. Χαίρομαι που δεν έχει διατυπωθεί ως τώρα.. Lyman (αλήθεια από το ocean 11 είναι το nick;) λες πιο πάνω "Έστω ότι υπάρχει Αλήθεια. Το ερώτημα είναι μπορώ και πώς να την γνωρίσω; Υπάρχουν 2 τρόποι. Ή η Αλήθεια μπορεί να προσεγγιστεί μέσω της Λογικής ή δεν μπορεί και άρα πρέπει με κάποιο τρόπο αυτή να μου αποκαλυφθεί. Οι θρησκείες εκφράζουν την "εξ αποκαλύψεως" Αλήθεια." Αυτό πρόκειται για λογικό συλλογισμό, όμως νομίζω κάνεις ένα λάθος.. Αρχικά αποδέχεσαι την λογική (αφου κάνεις τον συλλογισμό αυτό),συγκεκριμένα πως μία προταση μπορεί να έχει 2 τιμές αλήθειας, και ύστερα φτάνεις σε ένα δείλημα αν είναι η λογική απόλυτη ή όχι και διαλέγεις το 2ο. Δηλάδή ξεκινάς με μία υπόθεση και μετά την βγάζεις άτοπη. (και σωστή να την έβγαζες δεν θα έκανες και τίποτα περισσότερο από το να αποδείξεις μία πρόταση με τον εαυτό της) Ελπίζω να γίνομαι περισσότερο κατανοητός στους άλλους απ'ότι στον εαυτό μου!
Cristina Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ: Θέλω να κάνω reply και δεν σας προλαβαίνω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Με το που πάω να απαντήσω, κάνω refresh και να καινούρια απάντηση! oof <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Causabon Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 nodreams.ct said: Παιδιά εγώ πολλές φορές ακούω πως κάποιος πιστεύει στο Θεό γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει πως δημιουργήθηκαν όλα αυτά γύρω μας.. ... Nεο - Δαρβινική θεωρία της Εξέλιξης. Καλώς ή κακώς, είναι η θεωρία που υποστηρίζεται από τα μέχρι τώρα πειραματικά δεδομένα σε αντίθεση με τις θρησκευτικές θεωρίες περί Γέννεσης, κλπ. nodreams, μη στεναχωριέσαι. Εγώ σε παρακολουθώ
Lyman_Zerga Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Έχεις ένα σύνολο. Του προσδίδεις μια ιδιότητα. Βγάζει ένα συμπέρασμα. Αν μετά ισχυριστείς ότι ισως η ιδιότητα δεν είναι καθολική, πρέπει να θέσεις υπό όρους το συμπέρασμα. Η ελεγξιμότητα λοιπόν, δεν είναι στοιχείο της Αλήθειας. Είναι μια προσπάθεια επιβεβαίωσης της ύπαρξης Αυτής στα συγκεκριμένα γεγονότα. Ούτε είναι θέμα πίστης το παραπάνω... Είναι θέμα επαγωγής. Μιας λανθασμένης επαγωγής <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ως μαθηματικός, ξέρεις ότι το σύνολο των φυσικών είναι καλώς ορισμένο και έχει ιδιότητες που αποδεδειγμένα ανήκουν σε ΟΛΑ τα στοιχεία του. Εκεί η επαγωγή δουλεύει. Νομίζω ότι καταλαβαίνεις πλέον το σφάλμα του παραδείγματός σου. Ως "Αλήθεια" θεωρώ ένα τετελεσμένο γεγονός το οποίο είναι ελέγξιμο και κοινώς αποδεκτό. Μήπως αυτό είναι μια έκφραση της Αλήθειας; Η Αλήθεια είναι μια παράθεση ελέγξιμων περασμένων γεγονότων; Το κοινώς αποδεκτό το ξεχνάμε. Εκτός αν η Αλήθεια καθορίζεται από δημοψήφισμα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Εσύ τι αντιπροτείνεις για ορισμό; Θα είμαι αναγκαστικά ασαφής. Η Αλήθεια είναι η Αρχή των Πάντων και τα γεγονότα είναι εκφράσεις της Αλήθειας μέσα στο χρόνο. Γιατί τίποτα δεν αναγκάζει την αλήθεια να βρίσκεται μέσα στον χρόνο. Σκέψου την Αλήθεια στον χώρο Rn και τα γεγονότα στον R4. Ωραία, ας επεκτείνουμε τον ορισμό σου δεχόμενοι ως αυτό το "κάτι" αυτό που οι μαθηματικοί ονομάζουν "Τυπική Λογική" και να το εμπλουτίσουμε με τα αξιώματα Zermelo - Fraenkel - Skolem της θεωρίας συνόλων για να πάμε παρακάτω. Δεν τα γνωρίζω. Ξέρουμε τι βρίσκεται πέρα από τα όρια της επιστήμης Βαριά κουβέντα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Το ξέρουμε μέσω της πίστης; Αν η λογική δεν μπορεί να αποδείξει ότι μπορεί να προσεγγίσει τον Θεό, και ακόμα δεν μπορεί να αποδείξει ότι "μπορεί να Τον προσεγγίσει", δεν έχει αποδείξει την ανικανότητά της να αποδείξει τα Πάντα; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Κάπου διάβασα ότι η μόνη διανοητικά τίμια στάση πάνω σε μεταφυσικές δοξασίες για έναν ορθολογιστή είναι ο αγνωστικισμός. Τίμια; Τι πάει να πεί τίμια στην φιλοσοφία και την διανόηση; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Causabon Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Cristina said: ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ: Θέλω να κάνω reply και δεν σας προλαβαίνω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Με το που πάω να απαντήσω, κάνω refresh και να καινούρια απάντηση! oof <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Ούτε συ να στεναχωριέσαι. Πες ότι έχεις να πεις και θα σε ... κανονίσουμε.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.