Lyman_Zerga Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Causabon: Χμ, χμ... Είναι όντως κομμάτι της Αλήθειας; Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι ζείς σε ένα όνειρο και στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα τι γίνεται στην πραγματική περιοχή. Στο παράδειγμά σου κάνεις την παραδοχή ότι συμφωνούμε ότι μπορούμε να γνωρίσουμε οτιδήποτε σε αυτό τον κόσμο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Έχω ένα πρόβλημα, για κάθε σου λύση. Δεν θυμαμαι από πιο συγκρότημα είναι ο στίχος.
Causabon Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Απαντώ γρήγορα γιατί πρέπει να φύγω, θα επανέλθω όμως. Δεν έκανα ποτέ την παραδοχή που ισχυρίζεσαι ότι έκανα. Ο ορισμός που έδωσα είναι απλός: Ένα συμβάν είναι αληθές όταν (1) είναι ελέγξιμο και (2) είναι κοινώς αποδεκτό. Ας μην ξεφεύγουμε με ανούσιες θεωρητικολογίες λοιπόν. Η Αλήθεια είναι μια σύμβαση αποδεκτή από έλλογα όντα. Αν είναι αλήθεια το ότι όλοι οι άνθρωποι είναι μπλε και ότι η Σούλα είναι άνθρωπος, αλήθεια ελέγξιμη και καθολική, τότε η Λογική μου λέει ότι η Σούλα είναι μπλε. Δεν υπάρχει εξαίρεση εδώ. Η εξαίρεση υπάρχει όταν πιστεύω πως η Σούλα (άνθρωπος) η οποία ζει στο παραδίπλα ηλιακό σύστημα και άρα δεν έχω την αντίστοιχη εμπειρία από τις αισθήσεις μου, είναι κόκκινη. Έλα όμως που αυτό ΔΕΝ είναι λογικό αλλά θέμα πίστης: Δεν είναι ελέγξιμο. Θα επανέλθω αν όχι αύριο, αργότερα σήμερα.
Lyman_Zerga Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Μέλος Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Causabon: Δεχομαι να μην θεωρητικολογήσουμε ασύστολα. Αλλά δεν έχεις δίκιο <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ένα γεγονός δεν ξέρεις αν είναι ελέγξιμο αν δεν θεωρήσεις ότι υπάρχει τρόπος να γνωρίσεις κάτι στα σίγουρα. Ας δεχτούμε λοιπόν αυτή την σύμβαση. Αν είναι αλήθεια το ότι όλοι οι άνθρωποι είναι μπλε και ότι η Σούλα είναι άνθρωπος, αλήθεια ελέγξιμη και καθολική, τότε η Λογική μου λέει ότι η Σούλα είναι μπλε. Φυσικά. Η εξαίρεση υπάρχει όταν πιστεύω πως η Σούλα (άνθρωπος) η οποία ζει στο παραδίπλα ηλιακό σύστημα και άρα δεν έχω την αντίστοιχη εμπειρία από τις αισθήσεις μου, είναι κόκκινη. Η υπόθεσή σου είναι ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι μπλε. Η υπόθεση είναι λάθος ή η Σούλα ΔΕΝ ανήκει στο σύνολο των ανθρώπων. Όταν δίνεις μια καθολική ιδιότητα σε ένα ορισμένο σύνολο μόνο αυτό γίνεται. Οι αισθήσεις σου ΔΕΝ αποτελούν λογικό επιχείρημα. Ούτε η εμπειρία σου. Η Λογική είναι το "κάτι" που σου εξασφαλίζει την αδιαμφισβήτητη μετάβαση από το Α στο Β. Ας δεχτούμε αυτό ως ορισμό για να γίνουμε πιο ευέλικτοι.
kotsifi Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Na 'mai ki egw... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ti BLAKEIES einai autes pou les Lyman ? Ennoeite pws sumfwnoume ! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Einai polu xazos opoios apokalei kapoion allon otidhpote,oxi mono 8rhskolhpto.Einai xazo na ftiaxnoume eikones gia tous sunan8rwpous mas kai na energoume sumfwna me autes. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Twra 8a asxolh8w me ton "orismo" ths "alh8eias" tou causabon.Mporw na sumfwnhsw alla kai na diafwnisw me th dhlwsh sou !!! 8a e3hghsw amesws thn ka8e periptwsh : Sumfwnw,giati sumfwna me ta legomena sou,erxesai sta logia mou,otan lew pws h Alh8eia den mporei na proseggistei apo kamia 8rhskeia ! Pisteuw oti einai katanohto auto. Diafwnw omws me ton "orismo" ths Alh8eias akoma kai san idea.Pws mporei na oristei h Alh8eia ? Pws mporei na einai ena "gegonos" opws les ? Gegonos shmainei kati to opoio exei sumbei.Einai mia pragmatikothta.Sthn Patra ebrexe h den ebrexe.Auto den einai apodei3h ths Alh8eias,giati h Alh8eia den mporei na apodeixtei.Pws na thn apodei3eis ? me ti mesa ? kai pws ginetai na plhsiaseis to aplhsiasto ? Ara den sumfwnw ka8olou me ton orismo sou.Oso gia to ti einai logikh...oxi,egw den exw kamia apolutws idea h ais8hsh gia to ti einai.8elw enan dusleitourgiko kai baru orismo ! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> (an oloi 3eroume ti einai logikh,giati o orismos ths na einai barus ? Tote pws katalabainoun oi amorfwtoi thn logikh ???)
kotsifi Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Ooops...den eixa diabasei ta posts ths deuterhs selidas <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Telos pantwn...Causabon,to epixeirhma sou katarriptetai se ka8e periptwsh...opoio paradeigma kai na pareis ! 2 dis an8rwpoi pisteuoun oti h Alh8eia einai o Boudismos kai exoun apodei3eis ta 8aumata pou autos kanei,kai alla 2 pisteuoun oti h Alh8eia einai o Xristos kai oi apodei3eis einai oi idies !!!! Kai ta duo einai koines sumbaseis meta3u twn an8rwpwn,gegonota eleg3ima,etsi den einai ? Ti apo ta 2 einai h Alh8eia ? Oxi h proswpikh Alh8eia.Auto einai pragmatikothta.Den einai to idio.Profanws...
Cristina Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Ρε συ aMpLiFrIeD... Δεν ξέρω για τα παιδιά... Αλλά σε μένα για ακόμα μια φορά δεν γίνεσαι κατανοητός... Έχω διαβάσει 3-4 φορές τα όσα έχεις γράψει και δυσκολεύομαι πολύ να βγάλω νόημα... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
kotsifi Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2003 <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Den to kanw epithdes bre cristina mou !!! Elpizw na mh me antipa8eis gi' auto to logo !! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Tis perissoteres wres ths hmeras eimai katanohtos,normal an8rwpos !!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Cristina Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 hahaha!!! Ε όχι και να σε αντιπαθώ ρε συ! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Απλώς δημιουργείς ερωτήματα που δεν έχουν σκοπό, ούτε ουσία. Με συνέπεια να μη μπορρώ να σε παρακολουθήσω! Ρητορικές ερωτήσεις <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> 3erw gw bre su Cristina.Yparxoun kapoioi pou an den sumfwnoun m'auta pou les h den ta katalabainoun,sxhmatizoun arnhtikh apopsh gia sena !! Giati den katalabeineis ta erwthmata ? pes mou ena pou den katalabeneis kai pisteueis oti den exei skopo kai ousia !! (auth th dhlwsh 8a thn plhrwseis me aima !! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> )Pes mou pou me xaneis kai 8a ta e3etasoume mazi arga arga !!
Triton Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Σε απαντηση με πάντα φιλική διάθεση σε κάτι (σε ΚΑΤΙ όχι σε κάποιον) που ειπώθηκε σχετικά με τους άθρησκους και άθεους που θεωρείται πως έρχονται κάθε φορά να δώσουν τα φώτα τους στους άμοιρους θρησκόληπτους. Όπως είναι ενοχλητικό να έρχεται ο κάθε άθρησκος ή άθεος προσπαθωντας να σε "φωτίσει" πιστεύοντας πως αυτός φέρει στον λόγο του την αλήθεια, έτσι είναι ακρως ενοχλητικό όλοι οι Χριστιανοί/Βουδιστές κλπ κλπ που έρχονται απο μικρή ηλικία να μας φωτίσουν με την αλήθεια της δικής τους θρησκείας. Ειδικά οι χριστιανοί (και πραγματικά δεν επιθυμώ να θίξω τους χριστιανούς (πραγματικά αγνή θρησκεία) ) που αιώνες τώρα κατ'αφεραν να μεταδώσουν τον λόγο του Κυρίου στα άκρα της Γης... Το θέμα είναι ρωτησανε αν οι άλλοι το χρειαζόντουσαν; ...αλλά ξέχασα. Ποιός τυφλός δεν θέλει το φώς του; Ποιος δεν θα ήθελε να μάθει την αλήθεια..αλλά την δική τους αλήθεια που δεν σημαίνει κατα ανάγκην πως είναι όντως η πραγματικότητα. Συγχωρέστε με που "μπήκα" σαν σφνι****** στην συζήτηση σας απλά είχα την φιλική διάθεση να απαντήσω σε μύνημα στο προηγούμενο topic το οποίο μεταφέρθηκε εδώ αν κατάλαβα καλά.
Cristina Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Να σου πω καλλίτερα που σε βρίσκω για να μην ξημερώσουμε; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Διαπιστώνω πως το πρόβλημα μας γενικότερα βρίσκεται στον ορισμό και την κατανόηση των εννοιών. ʼλλη ερμηνεία για τον καθένα δίχως αντικειμενισμό (που μερικές φορές είναι απαραίτητος για την συνεννόησή μας). Εκεί κυρίως δεν σε βρίσκω <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Sumfwnw apoluta triton ! Apoluta !! Kai to 3analew : Auto to topic den exei ton xarakthra idiwtikhs koubentas meta3u tou grafonta kai 1-2 allwn atomwn.Grapste OLOI osoi mpainete,edw kai nomizete oti 8elete kati na peite.OLOI !! Sas parakalw,mh nomizete oti edw 8a milaw mono egw kai allos enas h duo xrhstes.Sigoura den 8elw kati tetoio.Gi'auto uparxei to chat.Edw einai anoixto forum ! Opote den se sugxwrw triton giati den mphkes san sfhna !! Den einai opws to thlefwno pou milane 2 kai o tritos einai upoklopeas ! An einai dunaton !! Polu kala ekanes kai eipes thn gnwmh sou ! Polu kala ekanes ! Elpizw na sunexiseis na grafeis sto topic !
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Oxi,na mh mou peis pou me katalabeineis Cristina.Afou katalabeis kati den exei nohma na 3anasxolh8eis mazi tou ! Teleiwsw,to katalabes...ti na suzhthsoume gi'auto ? Epimenw...na mou peis AKRIBWS ti den katalabaineis.Pare tis ennoies mia mia kai pes mou ti se duskoleuei.Den milaw "akatalabistika" epithdes,oute exw bgalei dikous mou "dianooumenistikous","filosofikous" orous ! Isa isa pou prospa8w na milhsw oso pio apla mporw,gi' auta ta pragmata...Pes mou ti se duskoleuei ! PLEASE !!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> (ti kalo paidi pou eimai,ama 8elw !!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> )
Cristina Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Λοιπόν Κωστή... Θα το πω ξανά... Αλλά έχουμε ταύτιση τελικά... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Να σταθω σε ένα σημείο σου: Το θέμα είναι ρωτησανε αν οι άλλοι το χρειαζόντουσαν; Πίστη σε κάτι σημαίνει ακριβώς αυτο! Ότι έχουμε ανάγκη να πιστέψουμε. Κι επίσης εδώ: Ποιος δεν θα ήθελε να μάθει την αλήθεια..αλλά την δική τους αλήθεια που δεν σημαίνει κατα ανάγκην πως είναι όντως η πραγματικότητα. Η αλήθεια για τον κάθε έναν μας ξέχωρα είναι μια μοναδική αλήθεια. Για τον κάθε λαό, για την κάθε μάζα. Διαμορφώνει μια "αλήθεια" που μέσω αυτής εκφράζεται, μέσω αυτής επικοινωνεί. Είναι μια γλώσσα προσέγγισης. Αυτό που βρίσκω εγώ ενοχλητικό (αν και δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακο τελικά), είναι που από την γέννησή μας είναι καθορισμένη η πίστη μας. Μας διδάσκουν μια συγκεκριμένη θρησκεία δίχως να έχουμε περιθώρια επιλογής.
kotsifi Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2003 Swsto auto Cristina...mas diamorfwnoun,diamorfwnoun ton tropo pou 8a antimetwpizoume ton kosmo kai tous sunan8rwpous mas xwris kan na mas rwthsoun.Apaisio... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Alla den mporw na mhn sta8w s'auta pou les gia thn "alh8eia" ki as se mperdepsw pali <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Rwtw an auto pou onomazoume "pragmatikothta" kai auto pou onomazoume "alh8eia" einai to idio pragma ?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.