Μειώνεται το μερίδιο αγοράς του MS Internet Explorer

[iliaskr]

@Nik.K:Για την "κορυφή" που είπες πριν:Φαντάσου αύριο να βγει ο Internet Explorer για Mac OS X και GNU/Linux.Πόσοι πιστεύεις θα εγκαταλείψουν τους browser τους (πχ Chrome,Firefox,Opera,Konqueror) για να χρησιμοποιήσουν τον Internet Explorer;Να απαντήσω εγώ;ΚΑΝΕΙΣ.Ο Internet Exporer έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά γιατί έρχεται μαζί με τα Windows.Όχι γιατί είναι ο καλύτερος.

 

Για αυτό δες εδώ.Take back the Web!

[Nik.K]

Νομίζεις.

 

Γενικώς, για όλο το κλειστό propriatary λογισμικό που έρχεται στο δισκάκι των Windows υπάρχει η γνωστή άδεια χρήσης που αν δε βρεις αλλιώς, αποκτάς κατόπιν πληρωμής. Ο ΙΕ που κατεβάζουμε είναι update του λειτουργικού και υπόκειται στην άδεια χρήσης του. Ούτε ελεύθερος είναι, ούτε δωρεάν, ούτε να τον μοιράζεις από οπουδήποτε επιτρέπεται κτλ κτλ.

 

από το license του ΙΕ update

"Microsoft Corporation (or based on where you live, one of its affiliates) licenses this supplement to you. If you are licensed to use Microsoft Windows XP, Windows Vista, Windows Server 2003, or Windows Server 2008 software (for which this supplement is applicable) (the “software”), you may use this supplement. You may not use it if you do not have a license for the software. You may use this supplement with each validly licensed copy of the software."

 

Ούτε όταν κυκλοφορούσε για Mac άλλαξε τίποτα, πάλι ήταν σε ειδικό propriatary license (ειδική συμφωνία μεταξύ Apple - Ms) και κλειστού κώδικα.

 

Αρκετά φανταστικά διαβάσαμε. Προτείνω http://www.google.com/images?um=1&hl=en&lr=&newwindow=1&tbs=isch%3A1&sa=1&q=do+not+feed+troll&aq=2m&aqi=g1g-m2&aql=&oq=feed+trol&gs_rfai=

 

Εισαστε τρια πουλακια καθονταν και οι 2 σε αυτο το θεμα εστω.

Δλδ εσυ τι θα ηθελες ? Να κατεβεσεις τον ΙΕ για να τον τρεξεις που ? Στην Amiga ? Στο Atari ST ? Μηπως Commodore 64 ? ΦΥΣΙΚΑ και θα τον χρησιμοποιησεις σε συστημα με Windows που ΦΥΣΙΚΑ η MS σου λεει πως πρεπει να εχεις πληρωσει για να αγορασεις. Δλδ το παραλογο σε αυτο ειναι ΠΟΙΟ ακριβως ? Μαθαμε πεταμε ενα feed the trol για να βγουμε απο την δυσκολη θεση και ολα καλα. Aντε απο εδω που θα μου πεις πως ειμαι Troll, μαθε να συζητας πρωτα και ΑΝ το καταφερεις ποτε τα λεμε, ως τοτε Talk To The Hand.

[PCharon]

Tα παράπονά σου στη microsoft, άμα δε καταλαβαίνεις τί διαβάζεις. Σου θύμισα πως έχει κυκλοφορήσει και για Mac ο ΙΕ, οπότε αυτή η λογική σου είναι άκυρη. Άδεια χρήσης είναι, όχι "λογική". Με βάση την άδεια χρήσης πληρώνεις ΚΑΙ για τον ΙΕ, ΚΑΙ για το εικονίδιο του κέρσορα που βλέπεις μπροστά σου αυτή τη στιγμή. Δύσκολο;

 

Το ποιός trollάρει ασύστολα το βλέπουν όλοι...

[johnykim]

Η διαφορά είναι ότι ο ΙΕ κάνει ότι κάνουν και οι άλλοι browsers,τα ίδια ακριβώς,αν είναι πιο αργός,πιο "τρύπιος",πιο ασταθής δεν παίζει ρόλο,έχει τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

Σε αντίθεση με το paint ,πχ η MS έχει το Digiatal Image Suite για αντίπαλο του Photoshop ας πούμε και νομίζω το χει βγάλει σε συνεργασία με την Corel,ε αυτό δεν μπορεί να το ενσωματώσει γιατί αν και χειρότερο θεωρητικά απο το photoshop κλπ εργαλεία επεξεραγσίας εικόνας έχει τις ίδιες πάνω κάτω δυνατότητες,σε αντίθεση με το paint που προσφέρει τα βασικά και μπορεί να ενσωματωθεί.

Το DIS πνίγει τον ανταγωνισμό,το paint όχι

 

Ένα ακραίο παράδειγμα:Αν ο ΙΕ ήταν text only browser τότε θα μπορούσε να ενσωματωθεί και δεν θα έπνιγε τον ανταγωνισμό

 

Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός

 

Δηλαδή ο IE πνίγει τον ανταγωνισμό;Πως; Αφού έχει βγει ο χειρότερος φυλλομετρητής στην ιστορία.Οι περισσότεροι φυλλομετρητές δείχνουν σας πλεονέκτημά τους την ταχύτητα(τρύπιος) και την ασφάλεια.Κάτι που όπως λες δεν έχει ο IE.Πως γίνεται να είναι ανταγωνιστικός χωρίς ασφάλεια και ταχύτητα(που ξαναλέω είναι οι βασικές καραμέλες που λένε οι υπόλοιποι φυλλομετρητές ότι έχουν σε πολύ καλύτερο επίπεδο);

 

Ο Windows Media Player κάνει ότι κάνουν όλοι οι players.Αναπαράγει μουσικά αρχεία,βίντεο,+ δυνατότητα ταξινόμησης ,εγγραφής, μεταφοράς αρχείων από μουσικά CD.

 

Η εφαρμογή ανασυγκρότησης των Windows, κάνει ότι κάνουν οι υπόλοιπες εφαρμογές ανασυγκρότησης.Ταξινομεί τα αρχεία με τέτοιο τρόπο ώστε να βρίσκονται στην ίδια θέση στο δίσκο.

 

Ετσι και ο IE, διαβάζει ιστοσελίδες,έχει tabs,refresh,back,bookmarks ,λειτουργίες security όπως οι άλλοι φυλλομετρητές, με τα μειονεκτήματα που είπες ότι είναι η ασφάλεια και ότι είναι αργός.Τι θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να μην έχει ο IE ώστε να μην μοιάζει με τους άλλους browsers και να μην πνίγει τον ανταγωνισμό;

 

Πάντως έχω μπλεχτεί τελείως.Με αυτή τη λογική θα είχαμε ακόμα χειρότερο IE.Άλλοι γκρινιάζουν ότι ο IE δεν βελτιώνεται καθόλου, και άλλοι ότι είναι ανταγωνιστικός και θα έπρεπε να μην έχει κάποιες λειτουργίες :-S (!?)

[antonl]

Δηλαδή ο IE πνίγει τον ανταγωνισμό;Πως; [...]

Δεν ξέρω, πάντως το ευρωπαϊκό δικαστήριο αυτό αποφάνθηκε

[parsifal]

Δεν ξέρω, πάντως το ευρωπαϊκό δικαστήριο αυτό αποφάνθηκε

 

Όχι το Δικαστήριο, η Κομισιόν. Και συγκεκριμένα, η Επιτροπή για τον Ανταγωνισμό: http://ec.europa.eu/competition/

 

 

Εδώ το σκεπτικό και πληροφορίες για την υπόθεση σχετικά με το bundling Windows-IE: http://ec.europa.eu/competition/consumers/web_browsers_choice_en.html

[antonl]

Μea culpa

[parsifal]

Te absolvo, Antonelius!

[elven]

Δηλαδή ο IE πνίγει τον ανταγωνισμό;Πως; Αφού έχει βγει ο χειρότερος φυλλομετρητής στην ιστορία.Οι περισσότεροι φυλλομετρητές δείχνουν σας πλεονέκτημά τους την ταχύτητα(τρύπιος) και την ασφάλεια.Κάτι που όπως λες δεν έχει ο IE.Πως γίνεται να είναι ανταγωνιστικός χωρίς ασφάλεια και ταχύτητα(που ξαναλέω είναι οι βασικές καραμέλες που λένε οι υπόλοιποι φυλλομετρητές ότι έχουν σε πολύ καλύτερο επίπεδο);

 

Ο Windows Media Player κάνει ότι κάνουν όλοι οι players.Αναπαράγει μουσικά αρχεία,βίντεο,+ δυνατότητα ταξινόμησης ,εγγραφής, μεταφοράς αρχείων από μουσικά CD.

 

Η εφαρμογή ανασυγκρότησης των Windows, κάνει ότι κάνουν οι υπόλοιπες εφαρμογές ανασυγκρότησης.Ταξινομεί τα αρχεία με τέτοιο τρόπο ώστε να βρίσκονται στην ίδια θέση στο δίσκο.

 

Ετσι και ο IE, διαβάζει ιστοσελίδες,έχει tabs,refresh,back,bookmarks ,λειτουργίες security όπως οι άλλοι φυλλομετρητές, με τα μειονεκτήματα που είπες ότι είναι η ασφάλεια και ότι είναι αργός.Τι θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να μην έχει ο IE ώστε να μην μοιάζει με τους άλλους browsers και να μην πνίγει τον ανταγωνισμό;

 

Πάντως έχω μπλεχτεί τελείως.Με αυτή τη λογική θα είχαμε ακόμα χειρότερο IE.Άλλοι γκρινιάζουν ότι ο IE δεν βελτιώνεται καθόλου, και άλλοι ότι είναι ανταγωνιστικός και θα έπρεπε να μην έχει κάποιες λειτουργίες :-S (!?)

 

Για Windows Media Player,ΙΕ κα προιόντα που πουσάρει η MS με την αγορά του λειτουργικού δες εδώ

 

πρόσεξε πως θα διαβάσεις τα πρόστιμα

 

Ο ΙΕ βελτιώνεται όσο μπορεί και μακάρι να γίνει ο καλυτεροτεροτερος όλων,αρκεί να μη μου τον χώνει με το ζόρι στο λειτουργικό μου,απλά να παίξει με τους ίδιους κανόνες που παίζουν όλοι

btw αν είναι τόσο γαμάτος και τον έχει φάει η σάπια κοινωνία που τον κακολογεί ας βγάλει μια έκδοση για το OSX,αν περάσει το 0,00000000000001% στα 7 χρόνια ύπαρξης θα ναι επιτυχία.

[PCharon]

btw αν είναι τόσο γαμάτος και τον έχει φάει η σάπια κοινωνία που τον κακολογεί ας βγάλει μια έκδοση για το OSX,αν περάσει το 0,00000000000001% στα 7 χρόνια ύπαρξης θα ναι επιτυχία.

Πριν χρόνια τον είχε βγάλει. Μετά η Apple έβγαλε τον Safari, οπότε δεν είχε νόημα ύπαρξης.

Εδώ μέχρι και σε λίνουξ τον εγκαθιστούσανε παλιά κάποιοι με wine (το λέω γι αυτούς που δεν κατάλαβαν τί ρόλο βαράει η άδεια χρήσης, όταν το εξήγησα παραπάνω).

 

Κοίτα, για όσους ασχολούνται με web design/developing, αυτοί σίγουρα θα θέλουν να έχουν και τον ΙΕ και όλους τους φυλλομετρητές στο σύστημα. Αν μπορούσε νόμιμα και λειτουργικά να εγκατασταθεί και σε άλλα λειτουργικά αυτή τη στιγμή, δε θα ήταν καθόλου κακή ιδέα μόνο και μόνο γι αυτό το λόγο.

[status]

@Nik.K:Για την "κορυφή" που είπες πριν:Φαντάσου αύριο να βγει ο Internet Explorer για Mac OS X και GNU/Linux.Πόσοι πιστεύεις θα εγκαταλείψουν τους browser τους (πχ Chrome,Firefox,Opera,Konqueror) για να χρησιμοποιήσουν τον Internet Explorer;Να απαντήσω εγώ;ΚΑΝΕΙΣ.Ο Internet Exporer έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά γιατί έρχεται μαζί με τα Windows.Όχι γιατί είναι ο καλύτερος.

 

Για αυτό δες εδώ.Take back the Web!

 

Είχε σχετική έκδοση στο System 7.5 και System 8 (έτσι γουστάρω να τα λέω εγώ), αλλά είχε και τον Netscape so?

 

Όσο για τον FF ξέρεις πολύ καλά ότι είναι για σφαλιάρες πλέον.

(μέχρι να βγει η κανονική έκδοση γιατί από την beta δεν βγάζεις άκρη).

 

Ο FF είναι για σφαλιάρες, όσο και να ηδονίζεσαι με πορτοκαλί αλεπούδες. :Ρ

Tα παράπονά σου στη microsoft, άμα δε καταλαβαίνεις τί διαβάζεις. Σου θύμισα πως έχει κυκλοφορήσει και για Mac ο ΙΕ, οπότε αυτή η λογική σου είναι άκυρη. Άδεια χρήσης είναι, όχι "λογική". Με βάση την άδεια χρήσης πληρώνεις ΚΑΙ για τον ΙΕ, ΚΑΙ για το εικονίδιο του κέρσορα που βλέπεις μπροστά σου αυτή τη στιγμή. Δύσκολο;

 

Το ποιός trollάρει ασύστολα το βλέπουν όλοι...

 

Μπορεί να έχει διαφορετική άποψη αλλά να την εκθέτη με κάπως άσχημο τρόπο, αυτό δε θα πει ότι τρολλάρει.

 

 

Επίσης ο FF δυστυχώς έγινε port και στο Amiga os 4.1, από πουθενά δε μπορούμε να αποφύγουμε αυτή τη μπούρδα.

[elven]

status πες μου ποιον browser χρησιμοποιείς,τέλος

[status]

status πες μου ποιον browser χρησιμοποιείς,τέλος

 

Chrome φυσικά.

 

Στην 1200 OWB, και στα mac μου netscape.

[nickelodeon]

Όταν ένα προϊόν είναι κατώτερο του ανταγωνισμού καταφεύγει σε τακτικές αθέμιτου ανταγωνισμού για να επιβιώσει. Όπως έχει προϋποθεί η κυρία Κούλα η γειτόνισά που πήγε στα δωρεάν σεμινάρια για να "μάθει Internet" και να κατεβάζει τις συνταγές του Μαμαλάκη σε txt δεν πρόκειται να πάει παραπέρα από IE.

 

 

Θα ήταν ενδιαφέρων να βλέπαμε ποιοι είναι αυτοί που χρησιμοποιούν ΙΕ και ποιοι εναλλακτικούς browsers.

 

 

Προσωπική άποψη μου: ένα μεγάλο ποσοστό αυτών που ενισχύουν τα νούμερα του ΙΕ είναι άτομα που δεν γνωρίζουν πώς δουλεύει το winzip ενώ αυτοί που σερφάρουν 12 ώρες την ημέρα έχουν ήδη επιλέξει έναν από τους υπόλοιπους browsers. Καθώς τώρα στον πολιτισμένο κόσμο ανεβαίνει το ποσοστό εξοικείωσης με το Internet (ο χρήστης γίνεται ποιο απαιτητικός), σε συνδυασμό με την υποχρέωση της MS να αφαιρέσει τον ΙΕ από τα windows τουλάχιστον στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι και ο λόγος που τα νούμερα του ΙΕ πέφτουν και θα πέφτουν. Το τελευταίο η αφαίρεση του ΙΕ από τα win σε συνδυασμό με τα πεσμένα ποσοστά είναι και η απόδειξη πόσο σημαντική ενίσχυση ήταν η ενσωμάτωση στο λειτουργικό.

 

 

 

 

Ας μην κάνουμε σαν μικρά παιδιά (ένα άτομο στην κουβέντα δεν πρόκειται να αλλάξει – απλά αγνοήστε τον) και καταλήγουμε σε συζητήσεις ο δικός μου τον δικό σου τον πλακώνει. Ας σχολιάσουμε τα νούμερα και τα νούμερα αποδεικνύουν αυτό που έγραψα στην παραπάνω παράγραφο

 

 

 

1. Ο εξοικειωμένος, με το διαδίκτυο χρήστης, γίνετε απαιτητικότερος (πάντα θα υπάρχουν και εξαιρέσεις).
   
2. Η αφαίρεση το ΙΕ από το λειτουργικό αποτελεί σημαντικό πλήγμα.
   
3. Η ενσωμάτωση στο λειτουργικό είναι αναγνωρισμένη παρανομία της MS
   

[Nik.K]

Οταν μερικοι αναγνωρισετε και μπορεσετε να κατανοησετε τι σημαινει ο ορος "ολοκληρωμενο" λειτουργικο τοτε ισως να μπορεσει να γινει διαλογος, ως τοτε ομως δεν εχει να κανει με αλλαγη αποψεων αλλα με κολληματα οσων εχουν το κομπλεξ του να πηγαινουν κοντρα στον δυνατοτερο με το να υποστηριζουν τους λιγοτερο δυνατους. Δεν ειναι τυχαιο εξαλλου που πλεον σιγα σιγα ο κοσμος στρεφεται εναντιον της Google τωρα που βλεπουν πως γινεται αρκετα δυνατη.