Μειώνεται το μερίδιο αγοράς του MS Internet Explorer

[johnykim]

δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν μπορεί να βάλει ότι θέλει.Για παράδειγμα δεν μπορεί να βάλει το paint.net αντί για το paint γιατί έτσι εκμεταλεύεται την δεσπόζουσα θέσης της στην αγορά,τα προγράμματα πρέπει να μην πνίγουν τον αναταγωνισμό άρα θα πρέπει να έχουν βασικές λειτουργίες και μόνο

 

Μα έτσι δεν συμβαίνει; Με όλο το κράξιμο που έχω ακούσει, ο IE(ανεξαρτήτως έκδοσης), είναι χειρότερος από τους υπόλοιπους φυλλομετρητές.Οπότε δεν πνίγει τον ανταγωνισμό.

 

Και αν έπρεπε να υπάρχει ballot screen για φυλλομετρητή ,γιατί να μη υπήρχε και για επιλογή επεξεργασίας βίντεο,επιλογή notepad,επιλογή player,αριθμομηχανής,ανασυγκρότησης δίσκου, παρουσίαση φωτογραφιών;

 

Δεν καταλαβαίνω τι κάνει στραβά η Microsoft.Βγάζει κάποιες εφαρμογές εγκατεστημένες στο λειτουργικό της , για να είναι ολοκληρωμένο , και παράλληλα δεν πνίγει τον ανταγωνισμό, αφού υπάρχουν τρίτες εφαρμογές που προσφέρουν περισσότερα.

 

Αλλά και πάλι, εμένα μου είχε βγάλει παραθυράκι στην αρχή για ποιον φυλλομετρητή να χρησιμοποιήσω.Επίσης έχει και μια περιγραφή στον καθέναν.

[antonl]

[...]

Και αν έπρεπε να υπάρχει ballot screen για φυλλομετρητή ,γιατί να μη υπήρχε και για επιλογή επεξεργασίας βίντεο,επιλογή notepad,επιλογή player,αριθμομηχανής,ανασυγκρότησης δίσκου, παρουσίαση φωτογραφιών;

[...]

Την ίδια απορία είχα κι εγώ (βασικά ακόμα την έχω αλλά το προσπέρασα).

[elven]

Μα έτσι δεν συμβαίνει; Με όλο το κράξιμο που έχω ακούσει, ο IE(ανεξαρτήτως έκδοσης), είναι χειρότερος από τους υπόλοιπους φυλλομετρητές.Οπότε δεν πνίγει τον ανταγωνισμό.

 

Και αν έπρεπε να υπάρχει ballot screen για φυλλομετρητή ,γιατί να μη υπήρχε και για επιλογή επεξεργασίας βίντεο,επιλογή notepad,επιλογή player,αριθμομηχανής,ανασυγκρότησης δίσκου, παρουσίαση φωτογραφιών;

 

 

Η διαφορά είναι ότι ο ΙΕ κάνει ότι κάνουν και οι άλλοι browsers,τα ίδια ακριβώς,αν είναι πιο αργός,πιο "τρύπιος",πιο ασταθής δεν παίζει ρόλο,έχει τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

Σε αντίθεση με το paint ,πχ η MS έχει το Digiatal Image Suite για αντίπαλο του Photoshop ας πούμε και νομίζω το χει βγάλει σε συνεργασία με την Corel,ε αυτό δεν μπορεί να το ενσωματώσει γιατί αν και χειρότερο θεωρητικά απο το photoshop κλπ εργαλεία επεξεραγσίας εικόνας έχει τις ίδιες πάνω κάτω δυνατότητες,σε αντίθεση με το paint που προσφέρει τα βασικά και μπορεί να ενσωματωθεί.

Το DIS πνίγει τον ανταγωνισμό,το paint όχι

 

Ένα ακραίο παράδειγμα:Αν ο ΙΕ ήταν text only browser τότε θα μπορούσε να ενσωματωθεί και δεν θα έπνιγε τον ανταγωνισμό

 

Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός

[Nik.K]

Συγκρινεις ανομοια πραγματα...Στην 1 περιπτωση μιλαμε για Free προγραμματα και στην αλλη για επι πληρωμη...Στην Δευτερη περιπτωση καταλαβαινω αυτο που λες, στην πρωτη ομως δεν το δεχομαι.

[elven]

πφφφφ,αντί για DIS βάλε paint.net

ανέφερα το DIS γιατί είναι της MS,αν μπορούσε να το ενσωματώσει θα το χε και free

[orotoi]

Τωρα επειδη υπαρχουν αρκετοι σχεδιαστες σελιδων εκει εξω που "βαριουνται" (κυριολεκτικα περι αυτου προκειται) να κανουν λιγη εξτρα δουλεια για να καλυψουν το 50-60% του κοσμου δεν ειναι λογος για να μην χρησιμοποιει καποιος ΙΕ. Για μενα τα Standards οριζονται απο τον κοσμο οποτε οταν το 50-60% Τωρα και το 70-80% παλιοτερα χρησιμοποιουν και χρησιμοποιουσαν ΙΕ τοτε θα επρεπε να κοιτατε αυτους και οχι τα standards.

Οπως ειπα ομως αυτο ειναι καθαρα θεμα βαριεμαι και οχι κακου και αργου ΙΕ.

 

Κάνεις τεράστιο λάθος. Τα standards δεν μπορούν να οριστούν απο τον κόσμο. Ο καθένας θα ήθελε διαφορετικά πράγματα τα οποία πολλές φορές θα ερχόντουσαν σε αντίθεση με την κοινή λογική ή με θέματα προσβασιμότητας κτλ. Φαντάσου αυτό που σου είπε ο φίλος.. να ξυπνήσουν μια μέρα οι κινέζοι και να σου πούν τα αμάξια θα πρέπει να χουν το τιμόνι στο πορτμπαγκάζ..

Οτι να ναι..!

 

Δεν είναι θέμα βαρεμάρας. Είναι θέμα τήρησης των standards όπως ορίζονται απο το w3c. Και γιατί το βλέπεις σαν βαρεμάρα του web designer/developer και οχι σαν βαρεμάρα και ανικανότητα της MS να καλύψει αυτά τα standards?

 

Δεν είναι κακό το οτι τον προτιμάς. Αλλα μη προσπαθείς να πείσεις οτι είναι καλύτερος. ΔΕΝ είναι. Το οτι τον χρησιμοποιεί τόσος κόσμος που λες δεν τον κάνει τον καλύτερο. Τον κάνει απλώς τον πιο διαδεδομένο. Αλλα ξέρεις πολύ καλά γιατι γίνετε αυτό. Προφανώς η κυρα κούλα δε θα κατεβάσει τίποτα αλλο και θα χρησιμοποιήσει οτι ήρθε με το pc της.

 

 

Γιατι να δω το Unpatched και οχι το αρχικο που ειναι 62 εναντι 56 ? Για να μην τις εχουν κανει patch ( η εστω μεχρι την στιγμη που ειχε βγει το αρθρο ) μαλλον δεν μιλαμε για κατι το φοβερο αλλιως μαλλον θα τα ειχαν διορθωσει προ πολλου. Στην τελικη η MS εχει να κοιταξει τα ΠΑΝΤΑ μεσα στα Windows (περα απο αλλες εκδοσεις, οδηγους για hardware κτλ κτλ κτλ), η Mozilla εχει μονο εναν περιηγητη και αυτον παλι δεν μπορει να βγαλει σωστα.

 

Ρε παιδια τα ατομα που εχει η MS σε καθε κομματι πανε και ερχονται συνεχεια και αναδιοργανωσεις γινονται συνεχεια καθως και αλλαγες κομματιων στον καθενα. Φυσικα και εχει ομαδες κομματια των Windows ως λογικο αλλα δεν θα βρεις ατομο Αποκλειστικα που να ασχολειται με τον ΙΕ αυτο λεω.

 

Όποιο νούμερο και να δείς το ίδιο είναι. Η τελική εικόνα είναι οτι ο ενας έχει Unpatched 6.2 bugs ενω ο άλλος 20.5. Επίσης το αν είναι φοβερό η οχι δεν μπορείς να το ξέρεις. Και στο φινάλε έχεις πληρώσει για να τον έχεις ενω ο άλλος είναι τσάμπα. (δεν είναι βέβαια δικαιολογία αυτό...)

 

Όπως δεν είναι δικαιολογία και αυτά περί λίγων ατόμων και κουραφέξαλα που λές.. Που τα είδες αυτά? Τι σχέση έχει αν ένας προγραμματιστής δουλεύει και σε άλλα projects. Άσε που υπάρχει ομάδα που ασχολείται με τον ie όπως και με κάθε άλλο παράγωγο της ms. Αν τώρα όπως λες δεν μπορούν να τον υποστηρίξουν (πράγμα που μου φαίνεται αδύνατο και όχι μόνο απίθανο..) ας τον παρατήσουν.

 

Όσο για το πως κάποιος θα κατέβαζε κάτι εναλλακτικό αν δεν υπήρχε προεγκατεστημένος..

Υπάρχουν πολλές λύσεις, αναλόγως λειτουργικού.. Αν δεν τις ξέρεις είναι καθαρά δικό σου θέμα και δεν έχει να κάνει με τη συζήτηση.

 

Επίσης δεν νομίζω οτι είναι το θέμα μας αν θα πρέπει να έρχεται με τα windows ή οχι. Είναι αλλο θέμα και υπάρχουν πολλές παράμετροι. (πχ.. χρησιμοποιείται κάποιο τμήμα του απο το λειτουργικό ακόμη και αν δεν τον 'τρέχω'? Θα μπορούσε κάποιος να εκμεταλευτεί τa bugs του ακόμη και αν δεν τον τρέξω? Είναι προϊόν ανταγωνιστικό ή παρέχει βασικές λειτουργίες? κτλ κτλ..)

 

Ο πίνακας που έβαλες είναι απο την ms.. Προφανώς δεν θα αναφέρει κάτι που ΔΕΝ έχει.. Γι αυτό και όλα τα χαρακτηριστικά έχουν check mark στον ie. Αυτή είναι μια κλασσικότατη μέθοδος marketing. Εκτίθεσαι με το να το χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα.

 

Κάπου λές οτι ο ie είναι free.. ΔΕΝ είναι. Πρακτικά ίσως φαίνεται έτσι αλλα θεωρητικά τον πληρώνεις με το λειτουργικό.

[bnvdarklord]

Κάπου λές οτι ο ie είναι free.. ΔΕΝ είναι. Πρακτικά ίσως φαίνεται έτσι αλλα θεωρητικά τον πληρώνεις με το λειτουργικό.

 

Δεν συμφωνώ 100%, εφόσον μπορείς να τον κατεβάσεις δωρεάν.

 

Ως απάντηση του πίνακα που εβαλε ο Nik.K εδώ εχει ενα κάρο συγκριτικούς πίνακες σε πολλούς τομείς χαρακτηριστικών και δυνατοτήτων των browser.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

[Nik.K]

orotoi ασε να μαντεψω....Linuxas ?

[iliaskr]

orotoi ασε να μαντεψω....Linuxas ?

Δηλαδή όλοι οι χρήστες των Windows θα πρέπει να θεωρούν τα προγράμματα της Microsoft τα καλύτερα που υπάρχουν,ακόμα και αν δεν είναι,σαν εσένα;

 

Και όποιος παραπονιέται για το λογισμικό της Microsoft θα εξορίζεται στην νήσο "Λινουξ";

 

 

Για ακόμα μια φορά αποδεικνύεις μόνος σου ότι το μόνο που κάνεις είναι να προπαγανδίζεις.

[Nik.K]

Καλα οκ εσυ τι πεταγεσαι οταν ρωταω καποιον αλλο ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω. Δικηγορος του διαβολου ενα πραγμα ? Ολοι ξερουν το τι πρεσβευεις, πολλοι σου εχουν πει πως φτανεις στο σημειο υπερβολης ακομα και αρρωστιας οταν υπερασπιζεσαι το super duper Linux και οτιδηποτε Open Source οποτε αμφιβαλλω πολυ πως με το να γραφεις σε αυτο το θεμα οτι αλλαζεις κατι.

 

Και οχι δεν ειπα ποτε πως ειναι τα καλυτερα, αλλα οταν καποιος λεει πως ΠΛΗΡΩΝΩ τον ΙΕ ειναι σαν να λεει πως η MS οταν φτιαχνει το λειτουργικο λεει...5ε για το Notepad, 5ε για το Paint, 5ε για το Wordpad, 5ε για τον ΙΕ, 5ε για το Movie Maker, κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ. Ειναι απλα αστειο και τετοια αστεια καλως η κακως τα λενε μονο οσοι εχουν μια ατζεντα οπως εχεις εσυ, αυτο ειναι ολο.

 

Βεβαια τωρα μιλαει ο Προπαγαδινιστης (οπως λεει και ο λαος μας ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα) αλλα οκ

[iliaskr]

[...]Και οχι δεν ειπα ποτε πως ειναι τα καλυτερα, αλλα οταν καποιος λεει πως ΠΛΗΡΩΝΩ τον ΙΕ ειναι σαν να λεει πως η MS οταν φτιαχνει το λειτουργικο λεει...5ε για το Notepad, 5ε για το Paint, 5ε για το Wordpad, 5ε για τον ΙΕ, 5ε για το Movie Maker, κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ. Ειναι απλα αστειο[...]

Φυσικά και τον πληρώνεις,είναι μέρος του λειτουργικού.Δηλαδή μια έκδοση Windows χωρίς Notepad,Paint,Wordpad,Movie Maker,Internet Explorer,Media Center,Codecs,Windows Defender και άλλα προγράμματα θα κόστιζε όσο κοστίζει μια κανονική έκδοση;

Και μην πεις ότι μπορεί κάποιος να τον κατεβάσει δωρεάν.Αφού έρχεται μαζί με τα Windows.Αναβαθμίσεις είναι αυτά που κατεβάζεις.

 

 

Καλα οκ εσυ τι πεταγεσαι οταν ρωταω καποιον αλλο ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω. Δικηγορος του διαβολου ενα πραγμα ? Ολοι ξερουν το τι πρεσβευεις, πολλοι σου εχουν πει πως φτανεις στο σημειο υπερβολης ακομα και αρρωστιας οταν υπερασπιζεσαι το super duper Linux και οτιδηποτε Open Source οποτε αμφιβαλλω πολυ πως με το να γραφεις σε αυτο το θεμα οτι αλλαζεις κατι.

Παρακαλώ μην συνεχίσουμε τους off-topic προσωπικούς χαρακτηρισμούς,δεν θα οδηγήσει πουθενά.

 

[Nik.K]

Τι αδυνατεις τοσο εσυ οσο και αλλοι να καταλαβετε απο το ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ? Ελα ειμαι σιγουρος πως μπορεις να το πεις και εσυ ο ιδιος αν προσπαθησεις....Δυστυχως ετσι ομως ειναι, οταν καποιος ειναι στην κορυφη Ολοι απο κατω πανε να τον φανε. Στην προκειμενη περιπτωση εχουμε Linux, Open Source, Mozilla, Google, Opera κτλ κτλ κτλ κοντρα στην MS.

 

 

Δεν ειναι προσωπικος χαρακτηρισμος, ειναι αυτα που σου εχουν πει τοσοι, τοσες φορες εδω και τοσο καιρο.

Μαλλον αποτι φαινεται ομως δεν σε νοιαζει και συνεχιζεις την σταυροφορια για να φερεις το Δισκ, γκουχ γκουχ, Linux στα σπιτια μας...Τυφλα να εχει η Greenpeace ενα πραγμα.

[iliaskr]

Τι αδυνατεις τοσο εσυ οσο και αλλοι να καταλαβετε απο το ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ?

Αυτό στο έχουν απαντήσει λίγες σελίδες πριν.Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

[Nik.K]

Βρε εγω καταλαβαινω, εκεινοι οχι...

Ειναι σαν να παρω ενα αμαξι και να ερθει Χωρις Λαστιχα....Γιατι πολυ απλα ετσι θα χρεωκοπησουν οι εταιρειες που βγαζουν λαστιχα...

Ειναι να ερθει Χωρις Λαδια....Γιατι παλι θα γινει το ιδιο....

Ολοκληρωμενο Λειτουργικο για μενα ειναι το ιδιο με το αμαξι, θελω να το βαλω στο PC μου και Αμεσως να μπορω να κανω τα Παντα, περα απο σοφιστικε πραγματα. Το ιδιο ακριβως θελω και με το αμαξι μου, τωρα οσο και μερικοι να κοπανιεστε κατω δεν σημαινει πως αυτο δεν ισχυει. Πειτε πως δεν πατε την MS, πειτε πως δεν εχετε κατι καλυτερο να κανετε, πειτε γενικα την αληθεια, τετοιες ομως ανοησιες μην τις λετε.

[PCharon]

Και οχι δεν ειπα ποτε πως ειναι τα καλυτερα, αλλα οταν καποιος λεει πως ΠΛΗΡΩΝΩ τον ΙΕ ειναι σαν να λεει πως η MS οταν φτιαχνει το λειτουργικο λεει...5ε για το Notepad, 5ε για το Paint, 5ε για το Wordpad, 5ε για τον ΙΕ, 5ε για το Movie Maker, κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ. Ειναι απλα αστειο και τετοια αστεια καλως η κακως τα λενε μονο οσοι εχουν μια ατζεντα οπως εχεις εσυ, αυτο ειναι ολο.

Νομίζεις.

 

Γενικώς, για όλο το κλειστό propriatary λογισμικό που έρχεται στο δισκάκι των Windows υπάρχει η γνωστή άδεια χρήσης που αν δε βρεις αλλιώς, αποκτάς κατόπιν πληρωμής. Ο ΙΕ που κατεβάζουμε είναι update του λειτουργικού και υπόκειται στην άδεια χρήσης του. Ούτε ελεύθερος είναι, ούτε δωρεάν, ούτε να τον μοιράζεις από οπουδήποτε επιτρέπεται κτλ κτλ.

 

από το license του ΙΕ update

"Microsoft Corporation (or based on where you live, one of its affiliates) licenses this supplement to you. If you are licensed to use Microsoft Windows XP, Windows Vista, Windows Server 2003, or Windows Server 2008 software (for which this supplement is applicable) (the “software”), you may use this supplement. You may not use it if you do not have a license for the software. You may use this supplement with each validly licensed copy of the software."

 

Ούτε όταν κυκλοφορούσε για Mac άλλαξε τίποτα, πάλι ήταν σε ειδικό propriatary license (ειδική συμφωνία μεταξύ Apple - Ms) και κλειστού κώδικα.

 

Αρκετά φανταστικά διαβάσαμε. Προτείνω http://www.google.com/images?um=1&hl=en&lr=&newwindow=1&tbs=isch%3A1&sa=1&q=do+not+feed+troll&aq=2m&aqi=g1g-m2&aql=&oq=feed+trol&gs_rfai=