Ηλεκτρονικές κάρτες για καταγραφή των συναλλαγών

[digekas]

pigeon τί είναι πιο βαρετό για ένα περιπτερά να χτυπάει τσίχλες στην ταμειακή ή με μία κίνηση να ενημερώσει την κάρτα του πελάτη; Θα μου πεις βαρετά είναι και τα δυο οπότε δεν θέλει να κάνει κανένα από τα δυο. Ναι αλλά κάπως δεν θα πρέπει να φορολογηθεί;

 

Το θέμα είναι τα ποσά να μπορούν να επιβεβαιώνονται ηλεκτρονικά τόσο από την ταμειακή του κάθε καταστήματος όσο και από την κάρτα του αγοραστή αφού είναι γνωστό το ό,τι κλειδώνει ξεκλειδώνει και θα είναι θέμα ημερών από την κυκλοφορία των καρτών να σπάσει η κρυπτογράφηση οπότε και ο κάθε πολίτης θα την φορτώνει όσο θα πρέπει να φορτωθεί με αγορές, οπότε καλύπτεται με αυτό τον τρόπο και η περίπτωση κλοπής της ή η απώλειά της.

 

Με τις τελευταίες παραγράφους συμφωνώ. Εκεί είναι το θέμα. Αν χρειάζονται 250.000 δημόσιοι υπάλληλοι, οι υπόλοιποι 500.000 θα πρέπει να πάνε στα σπίτια τους και την ευθύνη την έχουν οι πολιτικοί που τους έβαλαν στο δημόσιο.

 

Ας βγει αύριο μία "βρώμα" ότι στις τρεις καταγγελίες από πολίτη για μή εξυπηρέτηση, για αδιαφορία, για άσχημη συμπεριφορά του δημόσιου υπάλληλου προς αυτόν, πόσο μάλλον για χρηματισμό, ο δημόσιος υπάλληλος θα χάνει την θέση του και θα πηγαίνει σπίτι του και θα σας πω πως σε μία ημέρα θα αλλάξουν πρόσωπο οι υπηρεσίες.

 

Το να περιορίσουμε τα έξοδα είναι πιο εύκολο με την λογική ότι ξέρουμε που πάνε, το να αυξήσουμε όμως τα έσοδα δεν είναι τόσο εύκολο αφού δεν ξέρουμε (λέμε τώρα) ποιοι τα μαζεύουν και δεν τα δηλώνουν.

 

Σε προηγούμενα ποστ υποστήριξα ότι αυτό που πρέπει να παρακολουθείται είναι το χρήμα (τα χαρτονομίσματα) και όχι οι αποδείξεις, το θέμα είναι ότι με αυτό τον τρόπο θα εντοπιστούν οι μικροί φοροφυγάδες οι μεγάλοι όπως και σήμερα δεν διακινούν τα ποσά τους μέσω τραπεζών (ηλεκτρονικά, οπότε και μπορούν να εντοπιστούν) αλλά με φυσικό τρόπο διώχνουν τα χαρτονομίσματα στο εξωτερικό και οι τράπεζες που τελικά τα δέχονται από τον σειριακό αριθμό μπορούν να γνωρίζουν την ιστορία τους.

 

Αν η φορολόγηση σε αυτά τα κεφάλαια ήταν 60-70% το ποσό που θα γύριζε πίσω στην Ελλάδα (ποσό το οποίο προέρχεται από τα πορτοφόλια των Ελλήνων) όχι μόνο θα έκλεινε τις τρύπες της οικονομίας σε μία δεκαετία αλλά θα είχε πόρους να αλλάξει το κοινωνικό της πρόσωπο που αυτή την στιγμή έχει καταρρακώσει μισθωτούς και συνταξιούχους.

 

Αν πραγματικά φορολογούσαν αυτά τα 200-300 άτομα και τις εταιρίες τους εξαρχής, σήμερα δεν θα ήμασταν σε αυτή την κατάσταση, αλλά φαίνεται ξεχάσαμε το μαύρο πολιτικό χρήμα που στήριζε τον προεκλογικό αγώνα των πολιτικών μας και που εμπλεκόντουσαν κάποιες off-shore όπως και πάλι κάποιες off-shore έχουν στην κυριότητά τους εκτάσεις φιλέτα σε νησιά, ακίνητα, κινητά, liar jet, κότερα και πάει λέγοντας.

 

Γιατί αυτή την στιγμή που είμαστε όπως είμαστε δεν βγαίνουν να πουν ότι ό,τι περιουσιακό στοιχείο βρίσκεται στην Ελλάδα και δεν είναι δηλωμένο στο Ε1 περνάει στο δημόσιο και θα δημοπρατηθεί άμεσα και όχι στον γνωστό Ελληνικό κύκλο αλλά να χτυπήσουν τις τιμές ομογενείς, Ευρωπαίοι και Άραβες;

 

Αναλωνόμαστε κάθε φορά στα ίδια και τα ίδια. Πάντα η μικρομεσαία τάξη θα πληρώνει την νύφη και θα τρώει το παραμύθι για να βγάζει 300 ανδρείκελα (αφού άλλοι τους κινούν τα νήματα) στην βουλή και εκ των υστέρων θα ψαχνόμαστε πως θα κλέψουμε τα ψίχουλα από το κράτος που μας αδικεί χωρίς να αντιλαμβανόμαστε τα τελάρα με τις φρατζόλες που κλέβουν οι λίγοι με την υποστήριξη αυτών που μπήκαν στην βουλή παίρνοντας και αυτοί την προμήθειά τους από αυτά τα τελάρα.

 

Ας μαρκαριστούν τα Ελληνικά χαρτονομίσματα και ας ενημερώνεται η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα σχετικά με τα ποια έχουν μαρκαριστεί ώστε αν φύγουν στο εξωτερικό να μην καταστραφούν και ξανατυπωθούν άλλα με αυτό τον σειριακό αριθμό (ή αντικατασταθούν λόγω φθοράς) και να δούμε όσοι μαζεύουν το χρήμα τί θα το κάνουν αν δεν μπορούν να το χρησιμοποιήσουν.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2010 από digekas

[euklidis]

pigeon τί είναι πιο βαρετό για ένα περιπτερά να χτυπάει τσίχλες στην ταμειακή ή με μία κίνηση να ενημερώσει την κάρτα του πελάτη; Θα μου πεις βαρετά είναι και τα δυο οπότε δεν θέλει να κάνει κανένα από τα δυο. Ναι αλλά κάπως δεν θα πρέπει να φορολογηθεί;

 

Το θέμα είναι τα ποσά να μπορούν να επιβεβαιώνονται ηλεκτρονικά τόσο από την ταμειακή του κάθε καταστήματος όσο και από την κάρτα του αγοραστή αφού είναι γνωστό το ό,τι κλειδώνει ξεκλειδώνει και θα είναι θέμα ημερών από την κυκλοφορία των καρτών να σπάσει η κρυπτογράφηση οπότε και ο κάθε πολίτης θα την φορτώνει όσο θα πρέπει να φορτωθεί με αγορές, οπότε καλύπτεται με αυτό τον τρόπο και η περίπτωση κλοπής της ή η απώλειά της.

 

Με τις τελευταίες παραγράφους συμφωνώ. Εκεί είναι το θέμα. Αν χρειάζονται 250.000 δημόσιοι υπάλληλοι, οι υπόλοιποι 500.000 θα πρέπει να πάνε στα σπίτια τους και την ευθύνη την έχουν οι πολιτικοί που τους έβαλαν στο δημόσιο.

 

Ας βγει αύριο μία "βρώμα" ότι στις τρεις καταγγελίες από πολίτη για μή εξυπηρέτηση, για αδιαφορία, για άσχημη συμπεριφορά του δημόσιου υπάλληλου προς αυτόν, πόσο μάλλον για χρηματισμό, ο δημόσιος υπάλληλος θα χάνει την θέση του και θα πηγαίνει σπίτι του και θα σας πω πως σε μία ημέρα θα αλλάξουν πρόσωπο οι υπηρεσίες.

 

Το να περιορίσουμε τα έξοδα είναι πιο εύκολο με την λογική ότι ξέρουμε που πάνε, το να αυξήσουμε όμως τα έσοδα δεν είναι τόσο εύκολο αφού δεν ξέρουμε (λέμε τώρα) ποιοι τα μαζεύουν και δεν τα δηλώνουν.

 

Σε προηγούμενα ποστ υποστήριξα ότι αυτό που πρέπει να παρακολουθείται είναι το χρήμα (τα χαρτονομίσματα) και όχι οι αποδείξεις, το θέμα είναι ότι με αυτό τον τρόπο θα εντοπιστούν οι μικροί φοροφυγάδες οι μεγάλοι όπως και σήμερα δεν διακινούν τα ποσά τους μέσω τραπεζών (ηλεκτρονικά, οπότε και μπορούν να εντοπιστούν) αλλά με φυσικό τρόπο διώχνουν τα χαρτονομίσματα στο εξωτερικό και οι τράπεζες που τελικά τα δέχονται από τον σειριακό αριθμό μπορούν να γνωρίζουν την ιστορία τους.

 

Αν η φορολόγηση σε αυτά τα κεφάλαια ήταν 60-70% το ποσό που θα γύριζε πίσω στην Ελλάδα (ποσό το οποίο προέρχεται από τα πορτοφόλια των Ελλήνων) όχι μόνο θα έκλεινε τις τρύπες της οικονομίας σε μία δεκαετία αλλά θα είχε πόρους να αλλάξει το κοινωνικό της πρόσωπο που αυτή την στιγμή έχει καταρρακώσει μισθωτούς και συνταξιούχους.

 

Αν πραγματικά φορολογούσαν αυτά τα 200-300 άτομα και τις εταιρίες τους εξαρχής, σήμερα δεν θα ήμασταν σε αυτή την κατάσταση, αλλά φαίνεται ξεχάσαμε το μαύρο πολιτικό χρήμα που στήριζε τον προεκλογικό αγώνα των πολιτικών μας και που εμπλεκόντουσαν κάποιες off-shore όπως και πάλι κάποιες off-shore έχουν στην κυριότητά τους εκτάσεις φιλέτα σε νησιά, ακίνητα, κινητά, liar jet, κότερα και πάει λέγοντας.

 

Γιατί αυτή την στιγμή που είμαστε όπως είμαστε δεν βγαίνουν να πουν ότι ό,τι περιουσιακό στοιχείο βρίσκεται στην Ελλάδα και δεν είναι δηλωμένο στο Ε1 περνάει στο δημόσιο και θα δημοπρατηθεί άμεσα και όχι στον γνωστό Ελληνικό κύκλο αλλά να χτυπήσουν τις τιμές ομογενείς, Ευρωπαίοι και Άραβες;

 

Αναλωνόμαστε κάθε φορά στα ίδια και τα ίδια. Πάντα η μικρομεσαία τάξη θα πληρώνει την νύφη και θα τρώει το παραμύθι για να βγάζει 300 ανδρείκελα (αφού άλλοι τους κινούν τα νήματα) στην βουλή και εκ των υστέρων θα ψαχνόμαστε πως θα κλέψουμε τα ψίχουλα από το κράτος που μας αδικεί χωρίς να αντιλαμβανόμαστε τα τελάρα με τις φρατζόλες που κλέβουν οι λίγοι με την υποστήριξη αυτών που μπήκαν στην βουλή παίρνοντας και αυτοί την προμήθειά τους από αυτά τα τελάρα.

 

Ας μαρκαριστούν τα Ελληνικά χαρτονομίσματα και ας ενημερώνεται η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα σχετικά με τα ποια έχουν μαρκαριστεί ώστε αν φύγουν στο εξωτερικό να μην καταστραφούν και ξανατυπωθούν άλλα με αυτό τον σειριακό αριθμό (ή αντικατασταθούν λόγω φθοράς) και να δούμε όσοι μαζεύουν το χρήμα τί θα το κάνουν αν δεν μπορούν να το χρησιμοποιήσουν.

 

Θα μαρκάρει δηλαδή όλα υα ευρώ της ευεωπης; μην λέμε ότι θέλουμε. Αυτα τα πράγματα δεν γίνονται γιατί έχουμε κοινό νόμισμα με όλη την ευρώπη κάτι στο πορτοφόλι σου έχεις χαρτονομίσματα γαλλων, ιταλών κτλ. Όσον αφορά για την φορολογική τον μεγάλων κεφαλιών... όταν σου λένε ότι αν φορολογηθούν για τα πάντα, θα σου πουν απλά ότι ξεκινάνε απολύσεις. Άρα κάτι χιλιάδες άτομα στον δρόμο κάτι 500.000 δημόσιοι υπαλληλοι στο δρόμο όπως είπες. Μήπως θες όλη την χώρα στην ανεργία; δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Σκέψου λόγια και όχι ουτοπικα... είναι προτιμότερο για μια χώρα να στηρίζεις τις επιχειρήσεις γιατί έτσι εξασφαλίζεις θέσεις εργασίας παρά να τις σκίζεις στην φορολογία και να παγώνει την παραγωγή πετώντας χιλιάδες εργαζόμενους στο δρόμο. Σκέψου πριν μιλήσεις. Τόσες μέρες λες για τα χαρτονομίσματα. Δεν σκέφτηκε ότι δεν μιλάμε για εθνικό χαρτονόμισμα αλλά για ευρωπαϊκό;

Το άλλο που κανείς λάθος είναι ο δημόσιοι υπαλληλοι. Είναι οι μόνοι που δεν φοροδιαφεύγουν γιατί η εφορία πληρώνεται πριν πάρουν τα λεφτά στα χέρια τους κάθε μήνα. Αυτα με τις καταγγελίες των πολιτών είναι χαλαρές. Δεν θα τους κάνουνε έρμαια τοτ κάθε κομπλεξικου πολίτη ούτε έρμαιο του κάθε κόμματος που υα θέλει να τον βγάλει από την μέση για να βάλει τους δικούς του. Το μόνο που μπορεί βα γίνει είναι από εδώ και πέρα όταν κάποιος δ.υ. βγαίνει στην συνταξη να μην προσλαμβάνεται άλλος αν δεν είναι απαραίτητος.

 

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

[digekas]

Θα μαρκάρει δηλαδή όλα υα ευρώ της ευεωπης; μην λέμε ότι θέλουμε. Αυτα τα πράγματα δεν γίνονται γιατί έχουμε κοινό νόμισμα με όλη την ευρώπη κάτι στο πορτοφόλι σου έχεις χαρτονομίσματα γαλλων, ιταλών κτλ. Όσον αφορά για την φορολογική τον μεγάλων κεφαλιών... όταν σου λένε ότι αν φορολογηθούν για τα πάντα, θα σου πουν απλά ότι ξεκινάνε απολύσεις. Άρα κάτι χιλιάδες άτομα στον δρόμο κάτι 500.000 δημόσιοι υπαλληλοι στο δρόμο όπως είπες. Μήπως θες όλη την χώρα στην ανεργία; δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Σκέψου λόγια και όχι ουτοπικα... είναι προτιμότερο για μια χώρα να στηρίζεις τις επιχειρήσεις γιατί έτσι εξασφαλίζεις θέσεις εργασίας παρά να τις σκίζεις στην φορολογία και να παγώνει την παραγωγή πετώντας χιλιάδες εργαζόμενους στο δρόμο. Σκέψου πριν μιλήσεις. Τόσες μέρες λες για τα χαρτονομίσματα. Δεν σκέφτηκε ότι δεν μιλάμε για εθνικό χαρτονόμισμα αλλά για ευρωπαϊκό;

 

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

 

Όχι βέβαια μαρκάρεις όσα κυκλοφορούν στην Ελλάδα και μάλιστα στην πλευρά που βρίσκεται ο σειριακός τους αριθμός. Το θέμα δεν είναι να εμποδίσεις το χρήμα να κυκλοφορεί αλλά να το εμποδίσεις να κυκλοφορεί μαύρο και αφορολόγητο.

 

Την τακτική των εταιριών την γνωρίζω και αυτό που λέω είναι τόσο ουτοπικό όσο ουτοπικό ήταν αυτό που λέγαμε πολλοί εδώ και δεκαετίες ότι με το να αφήνεις το μεγάλο κεφάλαιο αφορολόγητο και μάλιστα στην μικρή φορολόγησή του να κάνεις και φοροαπαλλαγές μην τυχόν και σηκωθούν και φύγουν προς τρίτες χώρες πχ Βουλγαρία, Ρουμανία, Σκόπια κλπ απολύοντας εδώ τον κόσμο, αφού έρθουν σε τεχνητές πτωχεύσεις... α ξέχασα αυτό δεν ήταν ουτοπικό, έγινε την προηγούμενη δεκαετία!!!

 

Φίλε μου η ελαστικότητα προς αυτό το κεφάλαιο μας έφερε μέχρι εδώ. Χτυπάμε αλύπητα τον κακομοίρη τον μεροκαματιάρη και χαϊδεύουμε τους μεγαλοκαρχαρίες.

 

Το εθνικό μας νόμισμα είναι τόσο ευρωπαϊκό όσο είναι και Ελληνικό. Αν στην Ευρώπη θέλουν να λύσουμε το πρόβλημα μια και καλή όχι δεν θα φέρουν αντίρηση αλλά θα επικροτήσουν κιόλας φοβούμενοι το τι θα σημαίνει μία αρνητική στάση από αυτούς (γνώση του προβλήματος και συγκάλυψη).

 

Θα ήθελες να βγουν αύριο και να σου πουν ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει; Μήπως μετά θα ήθελες να σου πουν και τον λόγο;

 

Υ.Γ. Ο φόβος λένε φυλάει τα έρημα, θα δινόταν κάποτε πριμ παραγωγικότητας στους δημόσιους υπαλλήλους για... να κάνουν την δουλειά τους!!! Φτάσαμε στο 2010 επιτέλους για να μάθουμε τελικά πόσοι είναι και τι μισθούς και επιδόματα παίρνουν... Σοβαρά θέλετε να κάνουμε κουβέντα στο θέμα της οργάνωσης και της αποδοτικότητας στον χώρο του δημοσίου;;;

 

Αλλά για να δεις πόσο απλό και λογικό είναι το θέμα του "μαρκαρίσματος", δλδ της προσθήκης και barcode κοντά στον σειριακό αριθμό ώστε να διαβάζεται γρήγορα και εύκολα από barcode scanners, στην ουσία δεν είναι τίποτα άλλο από αυτό, μία διευκόλυνση, αντί να πρέπει οι συσκευές να χρησιμοποιούν ocr για να διαβάσουν τον σειριακό αριθμό του χαρτονομίσματος!!!

 

Επίσης δεν είπα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι φοροδιαφεύγουν αλλά ότι είναι περισσότεροι από όσοι χρειάζονται και αυτά είναι περιττά έξοδα που προέκυψαν από ρουσφέτια πολιτικών εδώ και δεκαετίες. Δλδ εσύ περιμένεις όλους αυτούς τους εφοριακούς (και όχι φυσικά μόνο) που βρίσκονται σήμερα με βίλες και σκάφη των οποίων το πόθεν έσχες δεν μπορούν να δικαιολογήσουν να τους γίνει μία επίπληξη άντε το πολύ μία δυσμενή μετάθεση...

 

Όχι φίλε μου, οι καταγγελίες χωρίς αποδείξεις (πόσο μάλλον να είναι κακοπροαίρετες και να αποσκοπούν αλλού) θα πρέπει να έχουν κόστος και μάλιστα βαρύ για τον κάθε καταγγέλλοντα αν δεν μπορεί να στηρίξει τις καταγγελίες του. Έχουμε μάθει σε μία χώρα που ο ένας συγκαλύπτει τον άλλο και άγιος ο Θεός. Κάπου, κάποτε θα πρέπει να μπει ένα φρένο. Αυτή η ελαστικότητα μας έφερε μέχρι εδώ και έχουμε να περηφανευόμαστε για τους πολιτικούς μας, τα σκάνδαλά τους, τα παραδικαστικά μας και όλα αυτά για τα οποία είμαστε "περήφανοι" να λέμε ότι είμαστε Έλληνες.

 

Λυπάμαι ειλικρινά αλλά αδέρφια η Ελλάδα όρισε την έννοια της τεταρτοκοσμικής χώρας. Ειλικρινά λυπάμαι.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2010 από digekas

[pigeon]

pigeon τί είναι πιο βαρετό για ένα περιπτερά να χτυπάει τσίχλες στην ταμειακή ή με μία κίνηση να ενημερώσει την κάρτα του πελάτη; Θα μου πεις βαρετά είναι και τα δυο οπότε δεν θέλει να κάνει κανένα από τα δυο. Ναι αλλά κάπως δεν θα πρέπει να φορολογηθεί;

 

Συγνωμη αν δεν ηταν σαφές, πρεπει οπωσδηποτε να φορολογηθουν και τα μικρο-μεσαιο-μαγαζα γιατι αρκετοι απ'αυτους φοροδιαφεύγουν (θρασύτατα) επι 10ετίες. Ο τροπος ομως δεν μου αρεσει καθόλου. Αυτη η αρρωστη νοοτροπία τους "θα βγαλει ο πολιτης το φίδι απο την τρυπα". Εχεις η δεν εχεις υπηρεσίες ελέγχου; δεν γινεται απο τη μια να πληρώνω με τους φόρους μου 2000 υπαλλήλους ΚΕΠΥΟ κι απο την αλλη επειδη βαριούνται να περάσουν και να διασταυρώσουν τις αποδείξεις , να δώσουμε 5 εκατ. κάρτες και να αποκτήσουμε 5 εκατ. επίδοξους χαφιέδες, ΣΔΟΕτζηδες, οπως θελεις πέστο.

 

 

Για παράδειγμα ο φουρνος μου δεν μου δίνει ποτε απόδειξη, δεν θυμάμαι ουτε εγω πόσα χρόνια. Τι πρεπει να κάνω, καταγγελία με κίνδυνο να βαλει κατι αλβανούς "καλοπαιδα" που εχει εκει να με φάνε; Η να καθομαι να τσακώνομαι καθε πρωι σαν την κατινα για να μου περάσει τα 0,70 της φρατζόλας; Οχι δα...

 

Καλυτερα που τους το κόψανε απο την Ευρωπαική Ενωση...

 

 

Επισης καποιος φιλος πιο πάνω ειπε αν χαθει η κάρτα δεν τρέχει και τιποτε, ας μου αφήσει στοιχεία, του χρόνου θα του στείλω το εκκαθαριστικό με τον αναλογούντα φορο. Ειναι μικροποσό, μην αγχωθείς απο τώρα..

[digekas]

pigeon δεν έχεις άδικο. Το σύστημα που σκέφτηκαν έτσι και αλλιώς μπάζει από 1002 σημεία. Μερικά ποστ πριν πολλοί είπαν ότι όποιος δεν θέλει να κόβει αποδείξεις δεν θα περνάει και την κάρτα και στο κάτω κάτω της γραφής αν είναι να σε χρεώνει 0,70 την φρατζόλα με απόδειξη ή να μην σου δίνει απόδειξη και μαζί με την φρατζόλα να σου δίνει και ένα κουλούρι, θα του λέμε και ευχαριστώ!!!

 

Για αυτό λέω τόσες ημέρες ότι αυτό που θα πρέπει να παρακολουθούμε είναι την ροή του χρήματος, που αυτό καταλήγει, ποιος το μαζεύει και αν το δηλώνει στην εφορία. Ούτε πρόβλημα με τα προσωπικά δεδομένα αφού η εφορία δεν θα μπορεί να τα συσχετίσει άμεσα με τις αγορές των προϊόντων (τα έχω γράψει σε προηγούμενα ποστ), ούτε θέμα αν θα θέλει ο άλλος να σου δώσει απόδειξη ή όχι.

 

Προς Θεού δεν λέω ότι το σύστημα που προτείνω δεν έχει κενά και ατέλειες, αυτό που λέω είναι ότι σε μεγάλο βαθμό μπορεί να πιάσει την φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή. Σαν ιδέα λέω ότι στέκει και ότι τεχνικά μπορεί να γίνει, το αν υπάρχουν κάπου κενά αυτά μπορούν να βρεθούν και να κλείσουν.

[euklidis]

Όχι βέβαια μαρκάρεις όσα κυκλοφορούν στην Ελλάδα και μάλιστα στην πλευρά που βρίσκεται ο σειριακός τους αριθμός. Το θέμα δεν είναι να εμποδίσεις το χρήμα να κυκλοφορεί αλλά να το εμποδίσεις να κυκλοφορεί μαύρο και αφορολόγητο.

 

Την τακτική των εταιριών την γνωρίζω και αυτό που λέω είναι τόσο ουτοπικό όσο ουτοπικό ήταν αυτό που λέγαμε πολλοί εδώ και δεκαετίες ότι με το να αφήνεις το μεγάλο κεφάλαιο αφορολόγητο και μάλιστα στην μικρή φορολόγησή του να κάνεις και φοροαπαλλαγές μην τυχόν και σηκωθούν και φύγουν προς τρίτες χώρες πχ Βουλγαρία, Ρουμανία, Σκόπια κλπ απολύοντας εδώ τον κόσμο, αφού έρθουν σε τεχνητές πτωχεύσεις... α ξέχασα αυτό δεν ήταν ουτοπικό, έγινε την προηγούμενη δεκαετία!!!

 

Φίλε μου η ελαστικότητα προς αυτό το κεφάλαιο μας έφερε μέχρι εδώ. Χτυπάμε αλύπητα τον κακομοίρη τον μεροκαματιάρη και χαϊδεύουμε τους μεγαλοκαρχαρίες.

 

Το εθνικό μας νόμισμα είναι τόσο ευρωπαϊκό όσο είναι και Ελληνικό. Αν στην Ευρώπη θέλουν να λύσουμε το πρόβλημα μια και καλή όχι δεν θα φέρουν αντίρηση αλλά θα επικροτήσουν κιόλας φοβούμενοι το τι θα σημαίνει μία αρνητική στάση από αυτούς (γνώση του προβλήματος και συγκάλυψη).

 

Θα ήθελες να βγουν αύριο και να σου πουν ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει; Μήπως μετά θα ήθελες να σου πουν και τον λόγο;

 

Υ.Γ. Ο φόβος λένε φυλάει τα έρημα, θα δινόταν κάποτε πριμ παραγωγικότητας στους δημόσιους υπαλλήλους για... να κάνουν την δουλειά τους!!! Φτάσαμε στο 2010 επιτέλους για να μάθουμε τελικά πόσοι είναι και τι μισθούς και επιδόματα παίρνουν... Σοβαρά θέλετε να κάνουμε κουβέντα στο θέμα της οργάνωσης και της αποδοτικότητας στον χώρο του δημοσίου;;;

 

Αλλά για να δεις πόσο απλό και λογικό είναι το θέμα του "μαρκαρίσματος", δλδ της προσθήκης και barcode κοντά στον σειριακό αριθμό ώστε να διαβάζεται γρήγορα και εύκολα από barcode scanners, στην ουσία δεν είναι τίποτα άλλο από αυτό, μία διευκόλυνση, αντί να πρέπει οι συσκευές να χρησιμοποιούν ocr για να διαβάσουν τον σειριακό αριθμό του χαρτονομίσματος!!!

 

Επίσης δεν είπα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι φοροδιαφεύγουν αλλά ότι είναι περισσότεροι από όσοι χρειάζονται και αυτά είναι περιττά έξοδα που προέκυψαν από ρουσφέτια πολιτικών εδώ και δεκαετίες. Δλδ εσύ περιμένεις όλους αυτούς τους εφοριακούς (και όχι φυσικά μόνο) που βρίσκονται σήμερα με βίλες και σκάφη των οποίων το πόθεν έσχες δεν μπορούν να δικαιολογήσουν να τους γίνει μία επίπληξη άντε το πολύ μία δυσμενή μετάθεση...

 

Όχι φίλε μου, οι καταγγελίες χωρίς αποδείξεις (πόσο μάλλον να είναι κακοπροαίρετες και να αποσκοπούν αλλού) θα πρέπει να έχουν κόστος και μάλιστα βαρύ για τον κάθε καταγγέλλοντα αν δεν μπορεί να στηρίξει τις καταγγελίες του. Έχουμε μάθει σε μία χώρα που ο ένας συγκαλύπτει τον άλλο και άγιος ο Θεός. Κάπου, κάποτε θα πρέπει να μπει ένα φρένο. Αυτή η ελαστικότητα μας έφερε μέχρι εδώ και έχουμε να περηφανευόμαστε για τους πολιτικούς μας, τα σκάνδαλά τους, τα παραδικαστικά μας και όλα αυτά για τα οποία είμαστε "περήφανοι" να λέμε ότι είμαστε Έλληνες.

 

Λυπάμαι ειλικρινά αλλά αδέρφια η Ελλάδα όρισε την έννοια της τεταρτοκοσμικής χώρας. Ειλικρινά λυπάμαι.

 

Tι εννοεις τα χαρτονομισματα που κινουνται στην ελλαδα; Φετος το καλοκαιρι ειχαμε περιπου 15.000.0000 τουριστες. Αγοραζουμε και πουλαμε απο ebay, εχουμε επιχειρησεις εξω. Σταματα να λες για μαρκαρισμα επιτελους γιατι ειλικρινα δεν ειναι εφικτο. Ειναι σα να λες να μαρκαρουμε τα χαρτονομισματα του πειραια μονο. Ε δεν γινεται γιατι το βραδυ οι πειραιωτες θα πανε Γλυφαδα. Τωρα για τους δημοσιους υπαλληλους.... Την απολυση την εχεις κανει καραμελα, για ολους τους αλλους φυσικα. Δεν υπολογιζεις φυσικα οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν οικογενιες απο πισω τους να θρεψουν και εχουν σχεδιασει ολη τους τη ζωη μεσα απο αυτη τη δουλεια. Και επειδη τυχαινει να εχω κανει μια συμβαση με το Δημοσιο, ναι υπαρχουν και ρεμπεσκεδες μεσα, αλλα δεν ειναι ολοι. Ειναι πολυ μικρο ποσοστο και ειναι κυριως οι μεγαλυτερο και οι παλιοτεροι. Οι οποιοι καλως παντα ειναι εξασφαλισμενοι απο το συνταγμα για να μην τους διωχνουν καθε φορα που αλλαζει η κυβερνηση. Απο εκει και περα σου ειπα τον τροπο να μειωσεις τους δημοσιους υπαλληλους.

 

Τωρα σχετικα με τις επιχειρησεις, μαλλον γινεσαι ρομαντικος. Οταν ο αλλος εχει την ιντρακομ με αρκετους χιλιαδες που απασχολει, τι θα κανεις; Θα τον αφησεις να απολυει;Αυτος τα λεφτα του δεν θα τα χασει. Ο κοσμακης θα τα χασει που θα απολυθει. Ελα στην θεση τους. Να τα βγαζεις περα ισα ισα και να εχεις αλλα 2 στοματα να θρεψεις, και ξαφνικα μια μερα να σου ερχεται απολυση. Εκει δεν εχεις την μαμα και τον μπαμπα να σου πληρωνουν τους λογαριασμους και τα εξοδα, εκει εσυ εισαι ο μπαμπας ή η μαμα... Καθομαστε και τρωγομαστε ποιος θα την πληρωσει την νυφη, για να βγουν λεφτα πρεπει

 

α) να γινουν επενδυσεις

β) να φορολογηθει επιτελους η εκλησια, αφου το εχουν κανει μαγαζακι να φορολογηθουν, και αφου μαζευουν κληρονομιες απο γιαγιαδες, να πληρωσουν φορο κληρονομιας τον οποιο πληρωνουμε ολοι οι αλλοι εκτος της εκκλησιας. Η εκκλησια απο μονη της μπορει να μας βγαλει απο την κριση αν πληρωσει.

γ) Να κατσουμε και εμεις να δουλεψουμε, να αγοραζουμε ελληνικα προιοντα οπου μπορουμε για να μην βγαζουμε λεφτα απο την χωρα, και να στηριζουμε δικιες μας επιχειρησεις για να ειναι βιωσιμες.

δ) να αναστησουμε τον ελληνικο τουρισμο, Να ξεχασουν καποιοι τα 200 ευρω η παραγκα τους για την βραδια γιατι με αυτες τις λαλακιες χασαμε τους τουριστες, που βαζαν δισεκατομμυρια ευρω στην χωρα και τωρα τα δινουν στους Τουρκους απεναντι γιατι εχουν καλυτερες τιμες και ιδια θαλασσα.

[Lomar]

@Thrall: συγκρίνεις τον Γαλιλαίο με τον κρατικό μηχανισμό ή κάποιο υπουργό; μήπως έχεις δώσει υπερβολική αξία στη κάρτα;

 

@euklidis: ελπίζω ο "άλλος με τη μπάλα" να μην είμαι εγώ γιατί προσπαθούσα να απαντήσω με αυτό το παράδειγμα στο "σιγά μην ενδιαφέρεται κανένας για το τι κάνω στο σαλόνι μου", ακριβώς για να δείξω για ποιό λόγο και πως μπορεί να εκμεταλλευτεί κάποιος αυτή τη πληροφορία.

 

αν κάποιες καταστάσεις μοιάζουν σε κάποιος υπερβολικές/οργουελικές/λιακοπουλικές, αλλά παραμένουν ρεαλιστικές/πραγματικές, δε μπορούμε απλά να τις απορρίψουμε οι υπόλοιποι που έχουμε κάποια γνώση/βιώματα πάνω σε αυτές επειδή κάποιοι δεν τις καταλαβαίνουν/γνωρίζουν.

 

και όχι το απόμακρο cool υφάκι δε τους κάνει πιο "ψαρωτικούς" ούτε είναι συντελεστής προστιθέμενης αξίας στα επιχειρήματα τους.

 

και για να μη παρεξηγούμαστε με το βασικό θέμα της συζήτησης, η κάρτα για τη καταχώρηση των αποδείξεων είναι ενα μη ολοκληρωμένο (με βάση τις προηγούμενες ενστάσεις που αναφέρθηκαν απο μέλη) σύστημα που ξεκάθαρα - όσο και αν μερικοί δεν το καταλαβαίνουν - δίνει πρόσβαση στη καθημερινότητα του καθενός, ενώ για συγκεκριμένες επιχειρήσεις (περίπτερο) μπορεί ακόμη και να δημιουργεί προβλήματα/χρονοτριβές στις συναλλαγές, με αποτέλεσμα τον εκτοπισμό τους απο τις προτιμήσεις των καταναλωτών.

 

ps: ξέχασα να αναφέρω σε όσους δε πιστεύουν τα "περί καταπάτησης των προσωπικών δεδομένων μπλα μπλα" πως η ΕΕ επέβαλε ένσταση.

 

γιατί δε μαζεύεστε οι "υπερ" της κάρτας να στείλετε μια επιστολή στον πρωθυπουργό όπου θα παρουσιάσετε τα επιχειρήματα που γράφετε εδώ και με τόσο μεγάλη απαξίωση/γελοιοποίηση απορρίπτεται τα "κατα";

[Socratis_g]

http://troktiko-blog.blogspot.com/2010/10/blog-post_374.html

[digekas]

 

Tι εννοεις τα χαρτονομισματα που κινουνται στην ελλαδα; Φετος το καλοκαιρι ειχαμε περιπου 15.000.0000 τουριστες. Αγοραζουμε και πουλαμε απο ebay, εχουμε επιχειρησεις εξω. Σταματα να λες για μαρκαρισμα επιτελους γιατι ειλικρινα δεν ειναι εφικτο. Ειναι σα να λες να μαρκαρουμε τα χαρτονομισματα του πειραια μονο. Ε δεν γινεται γιατι το βραδυ οι πειραιωτες θα πανε Γλυφαδα. Τωρα για τους δημοσιους υπαλληλους.... Την απολυση την εχεις κανει καραμελα, για ολους τους αλλους φυσικα. Δεν υπολογιζεις φυσικα οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν οικογενιες απο πισω τους να θρεψουν και εχουν σχεδιασει ολη τους τη ζωη μεσα απο αυτη τη δουλεια. Και επειδη τυχαινει να εχω κανει μια συμβαση με το Δημοσιο, ναι υπαρχουν και ρεμπεσκεδες μεσα, αλλα δεν ειναι ολοι. Ειναι πολυ μικρο ποσοστο και ειναι κυριως οι μεγαλυτερο και οι παλιοτεροι. Οι οποιοι καλως παντα ειναι εξασφαλισμενοι απο το συνταγμα για να μην τους διωχνουν καθε φορα που αλλαζει η κυβερνηση. Απο εκει και περα σου ειπα τον τροπο να μειωσεις τους δημοσιους υπαλληλους.

 

Τωρα σχετικα με τις επιχειρησεις, μαλλον γινεσαι ρομαντικος. Οταν ο αλλος εχει την ιντρακομ με αρκετους χιλιαδες που απασχολει, τι θα κανεις; Θα τον αφησεις να απολυει;Αυτος τα λεφτα του δεν θα τα χασει. Ο κοσμακης θα τα χασει που θα απολυθει. Ελα στην θεση τους. Να τα βγαζεις περα ισα ισα και να εχεις αλλα 2 στοματα να θρεψεις, και ξαφνικα μια μερα να σου ερχεται απολυση. Εκει δεν εχεις την μαμα και τον μπαμπα να σου πληρωνουν τους λογαριασμους και τα εξοδα, εκει εσυ εισαι ο μπαμπας ή η μαμα... Καθομαστε και τρωγομαστε ποιος θα την πληρωσει την νυφη, για να βγουν λεφτα πρεπει

 

α) να γινουν επενδυσεις

β) να φορολογηθει επιτελους η εκλησια, αφου το εχουν κανει μαγαζακι να φορολογηθουν, και αφου μαζευουν κληρονομιες απο γιαγιαδες, να πληρωσουν φορο κληρονομιας τον οποιο πληρωνουμε ολοι οι αλλοι εκτος της εκκλησιας. Η εκκλησια απο μονη της μπορει να μας βγαλει απο την κριση αν πληρωσει.

γ) Να κατσουμε και εμεις να δουλεψουμε, να αγοραζουμε ελληνικα προιοντα οπου μπορουμε για να μην βγαζουμε λεφτα απο την χωρα, και να στηριζουμε δικιες μας επιχειρησεις για να ειναι βιωσιμες.

δ) να αναστησουμε τον ελληνικο τουρισμο, Να ξεχασουν καποιοι τα 200 ευρω η παραγκα τους για την βραδια γιατι με αυτες τις λαλακιες χασαμε τους τουριστες, που βαζαν δισεκατομμυρια ευρω στην χωρα και τωρα τα δινουν στους Τουρκους απεναντι γιατι εχουν καλυτερες τιμες και ιδια θαλασσα.

 

 

Ή δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα ποστ μου ή δεν έχεις καταλάβει αυτά που γράφω.

 

Όσο χαρτονομίσματα έρχονται στην Ελλάδα από το εξωτερικό θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλάζονται είτε στα τελωνεία είτε σε κάποια τράπεζα με αυτά που θα έφεραν barcode. Όταν πάλι θα έφευγαν για τις χώρες τους πάλι θα έδιναν πίσω αυτά με το barcode και θα έπαιρναν χαρτονομίσματα που δεν θα είχαν barcode.

 

Δηλαδή με λίγα λόγια το Ελληνικό κράτος θα γνώριζε πόσο χρήμα έρχεται στην Ελλάδα και πόσο φεύγει και φυσικά ποιοι το διακινούν.

 

Το αν είναι εφικτό να γίνει αυτό, δλδ να προστεθεί και σε μορφή barcode ο σειριακός αριθμός είναι θέμα μίας απόφασης και πέρα από την δυνατότητα εκτύπωσης του barcode θα μπορούσαν να βγαίνουν τα χαρτονομίσματα με barcode από τα πιεστήρια και όλα αυτά για να γίνει πιο εύκολη η ανάγνωση του σειριακού τους αριθμού. Όχι πως δεν μπορεί να γίνει και με το χαρτονόμισμα ακριβώς όπως είναι σήμερα μέσω ocr απλά με το barcode θα είναι ευκολότερο και γρηγορότερο.

 

Θα μπορούσαμε λοιπόν να μπούμε στην λογική της online πιστοποίησης των χαρτονομισμάτων και όχι να μένουμε στην πίστωση των τραπεζογραμματίων από την όψη και μόνο.

 

Να υπενθυμίσω ότι μιλάμε πάντα για αποδείξεις και συναλλαγές που έχουν να κάνουν με δοσοληψία χαρτονομισμάτων. To ebay και γενικότερα οι ηλεκτρονικές αγορές δεν έχουν να κάνουν με μετρητά και αυτές αφού είναι ήδη σε ηλεκτρονική μορφή θα μπορούσαν να τις εντοπίσουν και να τις φορολογήσουν ευκολότερα, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης.

 

Αν νομίζεις ότι κάπου το σύστημα της παρακολούθησης των χαρτονομισμάτων που προτείνω χωλαίνει, πες μου που να σου απαντήσω αν πράγματι υπάρχει κενό ή κάτι από αυτά που έχω γράψει δεν τα έχεις καταλάβει (εκ των προτέρων θεωρώ και τα δυο εξίσου πιθανά).

 

Για το θέμα των απολύσεων που λες ότι έχω κάνει καραμέλα, ναι, έτσι πρέπει να είναι!!!

 

Όταν ο άλλος φίλε μου δεν σέβεται αλλά ούτε και φοβάται τους γράφει όλους στα παλιά του τα παπούτσια αφού ξέρει βρέξει χιονίσει ο μισθός θα πέσει (θα του δοθεί δλδ).

 

Εννοείται ότι όποιος δημόσιος υπάλληλος βρεθεί να χρηματίζεται όχι απλά θα πρέπει να φύγει για το σπίτι του αλλά να δημεύεται και η περιουσία του και να εκποιείται, από τον πρωθυπουργό μέχρι τον τελευταίο κλητήρα.

 

Η λογική έκλεβα για τα παιδιά μου δεν στέκει και δεν γίνεται δεκτή. Φτάσαμε στο σημείο να παρεμβάλλουμε τα ΚΕΠ για να μπορεί να εξυπηρετείται ο πολίτης χωρίς να είναι υποχρεωμένος να σκάει φακελάκι στο κάθε βαρύ πεπόνι δημόσιο υπάλληλο. (Δεν λέω ότι όλοι τα έπαιρναν, αλλά όσοι επιδίδονταν στο άθλημα θα πρέπει να πάρουν πόδι και να ξεβρομίσουν οι υπηρεσίες).

 

Το αν είναι πολλοί οι δημόσιοι υπάλληλοι και γιατί βρέθηκαν τόσοι στο δημόσιο δεν το λέω εγώ φίλε μου, βγήκε και τα είπε ο ίδιος ο Πάγκαλος. Οι ίδιοι τα λένε και τα παραδέχονται τα καμώματά τους.

 

Το θέμα δεν είναι (μόνο) να έρθουν ξένες επενδύσεις, το θέμα είναι να αρχίσουμε να εξάγουμε και όχι μόνο να εισάγουμε προϊόντα. Κάποτε η Ελλάδα ήταν αγροτική χώρα και παρήγαγε σχεδόν τα πάντα και όχι μόνο κάλυπταν τις ανάγκες μας αλλά εξάγαμε κιόλας. Σήμερα έχουμε καταντήσει ένα γηρασμένο κράτος που ο ένας παρέχει υπηρεσίες στον άλλο ενώ από την άλλη μεριά οι αγρότες και η παραγωγή τους είναι έρμαιο στα χέρια των μεσαζόντων και των μεγαλεμπόρων.

 

Πότε και πως έφτασε το λάδι να πωλείται 2 ευρώ το κιλό όταν πχ η κόκα-κόλα έχει σχεδόν την ίδια τιμή; Οι ντομάτες να φεύγουν από τον παραγωγό στα 15-20 λεπτά και να φτάνουν στην αγορά 1-1.5 ευρώ!!!

 

Λες για τον τουρισμό. Τώρα πέτυχες διάνα. Έχω ενοικιαζόμενα και μάλιστα σε νησί των Κυκλάδων με πολύ τουρισμό κάθε χρόνο. 65 ευρώ το δίκλινο τον Αύγουστο και τον Ιούλιο και τον Σεπτέμβρη σε ξένους (αλλά και Έλληνες) η τιμή έφτανε τα 20 ευρώ. Ναι 20 ευρώ, αλλά για ανθρώπους που σεβόντουσαν τον χώρο, που δεν έφευγαν και άφηναν το κλιματιστικό αναμμένο, άνθρωποι που έμπαινες στο δωμάτιο για να δεις την κατάστασή του (και για να γίνει service) και το δωμάτιο έλαμπε. Σε αυτούς λοιπόν που άλλαζαν μόνο σεντόνια καθάριζαν το μπάνιο και έκαναν ένα σκούπισμα και ένα σφουγγάρισμα ναι η τιμή ήταν 20 ευρώ.

 

Θέλεις να πούμε για τους βραχιολάκιδες στην Κρήτη αλλά και σε άλλους τουριστικούς προορισμούς; Μήπως για τα τουριστικά γραφεία και πως αυτά λειτουργούν; Για το πως ο κόσμος πχ στα Δωδεκάνησα παίρνουν τα χρήματά τους μετά από 6-8-12 μήνες; Ξέρεις με τι ποσά κατεβαίνουν οι βραχιολάκιδες στην Κρήτη; Όλα πληρωμένα, τα εισιτήρια τους, ό,τι φάνε ό,τι πιούνε; Τιμές που δεν ξεπερνάνε τα 10 ευρώ. Θέλεις μήπως να μιλήσουμε για την ποιότητα της παροχής υπηρεσιών εκεί;

 

Το να κάτσουμε και να δουλέψουμε εμείς πως το εννοείς; Μήπως να εισάγουμε όλα τα προϊόντα (πχ από Κίνα) να τους βάλουμε ένα καπέλο 500-1000% και να γίνουμε όλοι έμποροι;;; Πόσες βιοτεχνίες έχουν μείνει πλέον στην Ελλάδα;;; Μήπως το κράτος δεν τους παρείχε αρκετές φοροελαφρύνσεις για αυτό και έφυγαν προς γειτονικές χώρες με φθηνότερα εργατικά χέρια ή σταμάτησαν την παραγωγή που είχε και το μεγαλύτερο ρίσκο και το έριξαν στην εμπορία;;;

 

Αυτοί φίλε μου δεν έχουν τέτοιους ενδοιασμούς, δεν τους νοιάζει αν θα πάνε την επιχείρησή τους (αφού έχουν ρευστοποιήσει τα πάντα) σε πτώχευση και να διώξουν τους εργαζόμενους. Πρέπει κάποια στιγμή στην Ελλάδα να πούμε ότι όποιος θέλει να πάρει την επιχείρησή του και να την πάει στο εξωτερικό είναι δικαίωμά του να το κάνει όπως και δικαίωμά του να μείνει εκεί αλλά όχι θα πάει εκεί να τα βγάζει φθηνά και θα έρχεται εδώ να τα πουλάει ακριβά και επειδή θα έχει και εδώ δυο μαγαζάκια θα του χαϊδεύουμε τα αυτιά μήπως και τα κλείσει και αυτά.

 

Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει χρήμα για να κυκλοφορήσει. Ενώ η ζήτηση πέφτει οι τιμές ανεβαίνουν, το καταλαβαίνεις αυτό; Κάναμε πιπίλα την τρόικα για να μην αναφερόμαστε στο ΔΝΤ και στις καταστάσεις που δημιουργήθηκαν στις χώρες από όπου πέρασε (βλέπε Αργεντινή και λοιπές χώρες).

 

Πως θα βεβαιωθείς ότι ο παραγωγός δεν δίνει 20 λεπτά του ευρώ το κιλό τις ντομάτες και δεν υπογράφει ότι πήρε 50 ή 70; Ποια είναι η απόδειξη;;; Μήπως το ίδιο το χρήμα;;;

 

Πως θα φορολογήσεις το παγκάρι της Εκκλησίας;;; Θα τους βάλεις να κόβουν αποδείξεις;;; Ποιος θα τις ελέγχει;;; Ποιος θα ελέγχει πχ τις επιχειρήσεις στα νησιά;;; Μήπως τα κλιμάκια που κατεβαίνουν για να δουν αν όλα είναι νομότυπα ελέγχοντας δειγματοληπτικά κάποιες επιχειρήσεις;;; Με ποιο τρόπο;;; "Κερνώντας" "καφέδες";;;

 

Μου φαίνεται ώρες ώρες αδερφέ μου ότι σε άλλη χώρα ζούμε.

[Thrall]

Η κάρτα με το Γαλιλαίο δεν έχει καμμία απολύτως σχέση. Η ιερά εξέταση του 16ου αιώνα όμως, είναι ίδια και απαράλλακτη με αυτήν του 21ου. Αναφέρθηκα στο φόβο για κάθε τι καινούριο και όχι στο καινούριο αυτό καθ'αυτό.

Εσείς που φοβάστε τη συνολική καταγραφή των καταναλωτικών σας συνηθειών, θέλετε να πείτε τι κάνετε εδώ μέσα; Εδώ μέσα που καταγράφονται τα πάντα.

Εδώ μέσα που είναι γνωστό τι διαβάζετε, πότε το διαβάζετε, από πού φτάσετε ως εδώ, τι ψάχνετε στις μηχανές αναζήτησης, τι αποτελέσματα πήρατε, ποια χρησιμοποιήσατε, ποιες επαφές έχετε, πόσα emails στείλατε, σε ποιους τα στείλατε, τι γράψατε, τι λάβατε, ποια διαβάσατε, σε ποια απαντήσατε...

Εδώ μέσα, στο internet.

Η κάρτα υποτίθεται ότι υπάρχει για την εξυπηρέτηση του πολίτη από τον οποίο ζητείται συλλογή, καταγραφή και επεξεργασία όλων των αποδείξεων λιανικής επί 365 μέρες. Κάτι που προτάθηκε πέρυσι και πιθανότατα θα μείνει στα χαρτιά, λόγω της δυσκολίας. Στο χέρι σου είναι να τη χρησιμοποιήσεις. Δε θέλεις να καταχωρήσεις τα τσιγάρα σου; Μην τα βάζεις. Δε θέλεις να καταχωρήσεις τις τσίχλες; Μην καταχωρείς τις τσίχλες. Έτσι κι αλλιώς, η υποχρέωση για αποδείξεις παραμένει και ο περιπτεράς θα φορολογηθεί και για τις τσίχλες.

Η κάρτα δίνει πρόσβαση στις συναλλαγές σου. Το δέχομαι. Το ίδιο και οι αποδείξεις που μαζεύεις όλο το 2010 για να τις πας μαζεμένες στον έφορο της γειτονιάς σου. Εκτός κι αν ζητήσεις να περάσουν να τις πάρουν από το σπίτι οι 2000 υπάλληλοι που βόλεψε ο Δρυς στο ΚΕΠΥΟ. Αηδίες όπως "αντιρρήσεις της ΕΕ" δεν τις μπορώ. Ευτυχώς που υπάρχει και η ΕΕ για να υποχρεώνει την κυβέρνηση να χρησιμοποιεί έξτρα παρθένο ελαιόλαδο όταν μας παίρνει το γκρόβερ (βλέπε δήλωση Λοβέρδου: δεν υπάρχει σάλιο). Η ανεργία θα φτάσει το 20%, αλλά το δικαίωμα του ανθρώπου στην εργασία από τη μέρα που γεννιέται, δεν είδα καμμιά επιτροπή της ΕΕ να το υπερασπίζεται.

Συγγνώμη για το απόμακρο υφάκι. Δεν το θεωρώ cool ούτε προσδοκώ να πιστωθεί με αξιοπιστία το μύνημά μου. Είναι μάλλον ο χαρακτήρας μου. Όταν παλιά έκαιγαν τις μάγισσες, εγώ καθόμουν 10 μέτρα πίσω. Κάποιοι άλλοι πετούσαν ξύλα να δυναμώσει η φωτιά.

 

 

Όσο χαρτονομίσματα έρχονται στην Ελλάδα από το εξωτερικό θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλάζονται είτε στα τελωνεία είτε σε κάποια τράπεζα με αυτά που θα έφεραν barcode. Όταν πάλι θα έφευγαν για τις χώρες τους πάλι θα έδιναν πίσω αυτά με το barcode και θα έπαιρναν χαρτονομίσματα που δεν θα είχαν barcode.

 

Exchange στις πύλες εισόδου. Τι μου θύμισες τώρα... Μήπως αντί για μαρκαρισμένα ευρώ να δίνουμε στους τουρίστες δραχμές;

[kokotas kokos]

 

 

 

Ή δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα ποστ μου ή δεν έχεις καταλάβει αυτά που γράφω.

 

Όσο χαρτονομίσματα έρχονται στην Ελλάδα από το εξωτερικό θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλάζονται είτε στα τελωνεία είτε σε κάποια τράπεζα με αυτά που θα έφεραν barcode. Όταν πάλι θα έφευγαν για τις χώρες τους πάλι θα έδιναν πίσω αυτά με το barcode και θα έπαιρναν χαρτονομίσματα που δεν θα είχαν barcode.

 

Δηλαδή με λίγα λόγια το Ελληνικό κράτος θα γνώριζε πόσο χρήμα έρχεται στην Ελλάδα και πόσο φεύγει και φυσικά ποιοι το διακινούν.

Digekas, ξεκόλλα με τα barcode και τα χαρτονομίσματα.

Δεν σου φτάνει η γραφειοκρατία και το χάλι που έχουμε ήδη?

Έχεις βρεθεί σε αεροδρόμιο ΚΡΗΤΗ/ΡΟΔΟ κλπ καλοκαίρι να δεις τι ουρές σχηματίζονται από τους τουρίστες που περιμένουν 2+ώρες να εξυπηρετηθούν?

Να μην πω για τις τράπεζες... ΦΥΣΙΚΑ αστειεύεσαι ετσι?

Τι θέλεις? Άλλες ουρές και άλλες 2 ώρες για να ανταλλάσουν χαρτονομίσματα

Ασε το σου λέω, δεν παίζει

[digekas]

Digekas, ξεκόλλα με τα barcode και τα χαρτονομίσματα.

Δεν σου φτάνει η γραφειοκρατία και το χάλι που έχουμε ήδη?

Έχεις βρεθεί σε αεροδρόμιο ΚΡΗΤΗ/ΡΟΔΟ κλπ καλοκαίρι να δεις τι ουρές σχηματίζονται από τους τουρίστες που περιμένουν 2+ώρες να εξυπηρετηθούν?

Να μην πω για τις τράπεζες... ΦΥΣΙΚΑ αστειεύεσαι ετσι?

Τι θέλεις? Άλλες ουρές και άλλες 2 ώρες για να ανταλλάσουν χαρτονομίσματα

Ασε το σου λέω, δεν παίζει

 

Χαίρομαι που υπάρχει εποικοδομητικός αντίλογος.

 

Ωραία, μπορούν να αρχίσουν να αποσύρονται (που έτσι και αλλιώς γίνεται αυτό) τα παλιά και φθαρμένα χαρτονομίσματα και τα νέα να δίνουν την δυνατότητα να παρακολουθείται η κίνησή τους (όχι οι κάτοχοί τους) από το κράτος.

 

Σιγά σιγά να φύγουν όλα από την αγορά και να αντικατασταθούν από νέα. (Δεν μπαίνω στην λογική να απαντήσω για μηχανήματα αυτόματης ανάληψης ή την δυνατότητα σάρωσης του χαρτονομίσματος ως έχει σήμερα, αυτά τα έχω ξαναγράψει).

 

Αυτό αν θελήσουν να σταματήσουν την φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή σε όλη την Ευρώπη και όχι μόνο στην Ελλάδα, μπορούν να το κάνουν;;;

 

Ας μην ξεχνάμε ότι η συζήτηση γίνεται για ένα άλλο σύστημα στην θέση αυτού που τελικά απαγορεύτηκε από την ΕΕ. Έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο σύστημα; Ή μήπως αποδεχόμαστε την κατάσταση ως έχει και παραδεχόμαστε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να την αλλάξουμε;;;

[euklidis]

Ναι θα ζητησουμε και χαρτονομισματα με barcode για να κανουμε πιο γρηγορα. Μεγαλε ο τουριστας ερχεται εδω να κανει διακοπες οχι να μπλεκει με γραφειοκρατια. Το ευρω αυτο εξυπηρετει, το να γλυτωνουν αυτη την διαδικασια. Ξεκολλα επιτελους απο αυτη την ιδεα. Και στο κατω κατω σου γεμιζω ενα τσουβαλι με 2.000.000 ευρω σε 2ευρα και τραβα βρες ακρη. Oι κωδικοι των νομισματων πρεπει να περνιουνται χειροκινητα. καταλαβαινεις ποση ωρα χρειαζεται για να περασεις μια δεσμιδα 50ευρα. Μιλαμε για 100 χαρτονομισματα αρα 100 κωδικους χειροκινητα. και ολα αυτα για 5.000 ευρω, για βαλε στο νου σου μερικα τρισεκατομμυρια που κυκλοφορουν στην ελλαδα και θα καταλαβεις.Το ιδιο θα πρεπει να κανουμε ολοι. Δηλαδη αν δινεις ενα χαρτονομισμα να προσημειωνεις τι εδωσες και ο αλλος τι πηρε. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΞΕΚΟΛΛΑ.

 

Σχετικα με την εκκλησια, φορολογια υπαρχει και στην ακινητη περιουσια, και στις μετοχες που εχουν, στα αυτοκινητα,σ τα ελικοπτερα, στα κοσμιματα και στις πωλησεις που κανουν και σε ολα εκτος απο το παγγαρι. Τα υπολοιπα φτανουν για να καλυψουν το μισο χρεος της χωρας.

[digekas]

Ναι θα ζητησουμε και χαρτονομισματα με barcode για να κανουμε πιο γρηγορα. Μεγαλε ο τουριστας ερχεται εδω να κανει διακοπες οχι να μπλεκει με γραφειοκρατια. Το ευρω αυτο εξυπηρετει, το να γλυτωνουν αυτη την διαδικασια. Ξεκολλα επιτελους απο αυτη την ιδεα. Και στο κατω κατω σου γεμιζω ενα τσουβαλι με 2.000.000 ευρω σε 2ευρα και τραβα βρες ακρη. Oι κωδικοι των νομισματων πρεπει να περνιουνται χειροκινητα. καταλαβαινεις ποση ωρα χρειαζεται για να περασεις μια δεσμιδα 50ευρα. Μιλαμε για 100 χαρτονομισματα αρα 100 κωδικους χειροκινητα. και ολα αυτα για 5.000 ευρω, για βαλε στο νου σου μερικα τρισεκατομμυρια που κυκλοφορουν στην ελλαδα και θα καταλαβεις.Το ιδιο θα πρεπει να κανουμε ολοι. Δηλαδη αν δινεις ενα χαρτονομισμα να προσημειωνεις τι εδωσες και ο αλλος τι πηρε. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΞΕΚΟΛΛΑ.

 

Σχετικα με την εκκλησια, φορολογια υπαρχει και στην ακινητη περιουσια, και στις μετοχες που εχουν, στα αυτοκινητα,σ τα ελικοπτερα, στα κοσμιματα και στις πωλησεις που κανουν και σε ολα εκτος απο το παγγαρι. Τα υπολοιπα φτανουν για να καλυψουν το μισο χρεος της χωρας.

 

(κορυφαίο το μεγάλε!!!)

 

Λοιπόν ο τουρίστας έρχεται εδώ για να κάνει διακοπές και Έλληνες φεύγουν στο εξωτερικό για να κάνουν διακοπές, θέλουμε μήπως να γνωρίζουμε που βρήκαν αυτά τα χρήματα ή είναι λογικό να δηλώνουν εισοδήματα στο όριο του αφορολόγητου και από την άλλη να έχουν δεκαπλάσια έξοδα;

 

Ποιος σου είπε ότι δεν μπορεί με αυτόματο τρόπο να σαρωθεί ο σειριακός αριθμός ενός χαρτονομίσματος; Ποιος σου είπε ότι δεν μπορεί να γίνει αυτό γρήγορα; Το θέμα είναι το επιπλέον κόστος που απαιτείται για τον εξοπλισμό για αυτό ανέφερα εξαρχής το θέμα των barcodes οπότε ξεκολλήστε και δείτε την γενική εικόνα.

 

Πιστεύετε ότι τα χαρτονομίσματα είναι πολλά για να μπορούν να ελέγχονται από το κράτος; Είναι πολλά ώστε όσα δεν φαίνονται να έχουν δηλωθεί από κάποιον να μην γίνονται δεκτά από τις επιχειρήσεις; Ωραία αν αυτό είναι δύσκολο ας αρχίσουμε πιλοτικά (ως ενδεχόμενο σενάριο) από τα μεγάλα χαρτονομίσματα που έχουν μεγάλη αξία και μικρό αριθμό.

 

Μου άρεσε πάντως η ιδέα του 1εκ 2ευρων. Αν κάποιος μπορεί να βρει τόσα και να τα μαζεύει για να μην φορολογηθεί ας το κάνει. Αυτός και άλλοι 100 θα το κάνουν και μέχρι εκεί. Οι υπόλοιποι θα πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους.

 

Για το πόσο χρόνο χρειάζεται για να σαρωθεί μία δεσμίδα με barcode αυτός ο χρόνος είναι περίπου ο ίδιος όσος χρειάζεται για να μετρηθεί αυτόματα ο αριθμός των χαρτονομισμάτων.

 

Τα έχω ξαναγράψει και έχω την εντύπωση ότι δεν τα έχετε διαβάσει.

 

Στην απόδειξη που θα κόβουν στις ταμειακές θα μπορούν να φαίνονται τα barcodes των χαρτονομισμάτων που έδωσε ο πελάτης καθώς και αυτά που πήρε πίσω σαν ρέστα.

 

Όταν ο εφοριακός θα πάει να κάνει έλεγχο θα ζητήσει τις κορδέλες και σαρώνοντάς τις αυτόματα και γρήγορα θα ζητήσει να του δείξουν τα χρήματα που φαίνεται ότι έχουν στην κατοχή τους.

 

Δηλαδή δεν θα μπορούν να δώσουν ρέστα αν δεν κόψουν απόδειξη γιατί αυτά τα ρέστα θα αναζητηθούν από τον εφοριακό ενώ από την άλλη δεν θα μπορεί να τα δηλώνει αυτός που τα πήρε και αυτά να φαίνονται ότι υπάρχουν στο ταμείο της εταιρείας.

 

Παιδιά αν νομίζετε ότι κάπου κάνω λάθος πείτε το μου και αν δεν μπορώ να κλείσω το κενό θα παραδεχτώ ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί ούτε στο ελάχιστο.

 

Το θέμα είναι όμως μήπως δεν θέλουμε να εφαρμοστεί αυτό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα; Μήπως μας βολεύει και μας εξυπηρετεί το σημερινό ως έχει για αυτό και αντιδράμε; Αντιπροτείνετε κάποιο άλλο στην θέση του αν νομίζετε ότι κάπως πρέπει να αλλάξει η κατάσταση.

 

Λες επίσης για τα ακίνητα της Εκκλησίας, δεν διαφωνώ, το αντίθετο, ας αρχίσουν τις βόλτες οι εφοριακοί και όσα περιουσιακά στοιχεία βλέπουν που δεν φαίνονται πουθενά δηλωμένα να κατάσχονται. Αυτό δεν λέμε για το πόθεν έσχες; Δεν είχαν πει ότι θα κυνηγήσουν τις off-shore όπου ο κάθε ένας (και έχω αρκετά παραδείγματα) έφτιαχνε εικονικά μία εταιρία για να γλιτώνει τους φόρους; Ξεχάσαμε τον υπουργό της προηγούμενης κυβέρνησης (αλλά και της προπροηγούμενης) που είχε off-shore... για τα παιδιά του!!!;;; Ποιος εφοριακός θα βρει για να κάνει τέτοιο έλεγχο και ποιο θα είναι το κόστος για να κάνει τα στραβά μάτια;;;

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2010 από digekas

[kokotas kokos]

(κορυφαίο το μεγάλε!!!)

 

Λοιπόν ο τουρίστας έρχεται εδώ για να κάνει διακοπές και Έλληνες φεύγουν στο εξωτερικό για να κάνουν διακοπές, θέλουμε μήπως να γνωρίζουμε που βρήκαν αυτά τα χρήματα ή είναι λογικό να δηλώνουν εισοδήματα στο όριο του αφορολόγητου και από την άλλη να έχουν δεκαπλάσια έξοδα;

 

Ποιος σου είπε ότι δεν μπορεί με αυτόματο τρόπο να σαρωθεί ο σειριακός αριθμός ενός χαρτονομίσματος; Ποιος σου είπε ότι δεν μπορεί να γίνει αυτό γρήγορα; Το θέμα είναι το επιπλέον κόστος που απαιτείται για τον εξοπλισμό για αυτό ανέφερα εξαρχής το θέμα των barcodes οπότε ξεκολλήστε και δείτε την γενική εικόνα.

 

Πιστεύετε ότι τα χαρτονομίσματα είναι πολλά για να μπορούν να ελέγχονται από το κράτος; Είναι πολλά ώστε όσα δεν φαίνονται να έχουν δηλωθεί από κάποιον να μην γίνονται δεκτά από τις επιχειρήσεις; Ωραία αν αυτό είναι δύσκολο ας αρχίσουμε πιλοτικά (ως ενδεχόμενο σενάριο) από τα μεγάλα χαρτονομίσματα που έχουν μεγάλη αξία και μικρό αριθμό.

 

Μου άρεσε πάντως η ιδέα του 1εκ 2ευρων. Αν κάποιος μπορεί να βρει τόσα και να τα μαζεύει για να μην φορολογηθεί ας το κάνει. Αυτός και άλλοι 100 θα το κάνουν και μέχρι εκεί. Οι υπόλοιποι θα πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους.

 

Για το πόσο χρόνο χρειάζεται για να σαρωθεί μία δεσμίδα με barcode αυτός ο χρόνος είναι περίπου ο ίδιος όσος χρειάζεται για να μετρηθεί αυτόματα ο αριθμός των χαρτονομισμάτων.

 

Τα έχω ξαναγράψει και έχω την εντύπωση ότι δεν τα έχετε διαβάσει.

 

Στην απόδειξη που θα κόβουν στις ταμειακές θα μπορούν να φαίνονται τα barcodes των χαρτονομισμάτων που έδωσε ο πελάτης καθώς και αυτά που πήρε πίσω σαν ρέστα.

 

Όταν ο εφοριακός θα πάει να κάνει έλεγχο θα ζητήσει τις κορδέλες και σαρώνοντάς της αυτόματα και γρήγορα θα ζητήσει να του δείξουν τα χρήματα που φαίνεται ότι έχουν στην κατοχή τους.

 

Δηλαδή δεν θα μπορούν να δώσουν ρέστα αν δεν κόψουν απόδειξη γιατί αυτά τα ρέστα θα αναζητηθούν από τον εφοριακό ενώ από την άλλη δεν θα μπορεί να τα δηλώνει αυτός που τα πήρε και αυτά να φαίνονται ότι υπάρχουν στο ταμείο της εταιρείας.

 

Παιδιά αν νομίζετε ότι κάπου κάνω λάθος πείτε το μου και αν δεν μπορώ να κλείσω το κενό θα παραδεχτώ ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί ούτε στο ελάχιστο.

 

Το θέμα είναι όμως μήπως δεν θέλουμε να εφαρμοστεί αυτό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα; Μήπως μας βολεύει και μας εξυπηρετεί το σημερινό ως έχει για αυτό και αντιδράμε; Αντιπροτείνετε κάποιο άλλο στην θέση του αν νομίζετε ότι κάπως πρέπει να αλλάξει η κατάσταση.

 

 

Φίλε digekas, έχεις υπολογίσει το κόστος της "ιδέας" σου? Λέμε τώρα....

Βρε μπας και είσαι κολλητός του Υπ. Οικονομικών

Πάντα φιλικά

 

ΥΓ Πάντως αν ανήκεις κι εσύ στην πλειοψηφία αυτών που ΤΟΥΣ ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ... μην περιμένεις να πάρεις πίσω δραχμή...