Ηλεκτρονικές κάρτες για καταγραφή των συναλλαγών

[Φιλολογίνα]

 

Δεν αναφερθηκε πουθενα οτι οι αγορες θα γινονται υποχρεωτικα μεσω της καρτας μονο.

 

Για δες λίγο τα bold... Άν δεν γίνονται υποχρεωτικά ΜΟΝΟ μέσω της κάρτας άλλωστε, πώς εξυπηρετήσει τον υποτιθέμενο σκοπό της που είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής (ας γελάσω...);

 

Την έκδοση μίας ηλεκτρονικής κάρτας προωθεί το υπουργείο Οικονομικών,η οποία θα χρησιμοποιείται σε κάθε συναλλαγή των πολιτών. Ωστόσο, ενεργοποίηση τους απαιτεί την έγκριση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, καθώς στις κάρτες θα καταγράφεται λεπτομερώς η καταναλωτική συμπεριφορά των πολιτών και το σύνολο των καθημερινών τους δραστηριοτήτων.

[digekas]

Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για την συγκέντρωση των εκτυπωμένων αποδείξεων. Απλά τα ηλεκτρονικά δεδομένα είναι συγκεντρωμένα και ελέγχονται ευκολότερα.

 

Εξάλλου αυτό που τους ενδιαφέρει είναι τα ΑΦΜ που εμπλέκονται στην συναλλαγή, το ποσό και άντε και η ημερομηνία, το τι ακριβώς αγόρασε κάποιος και σε ποια ποσότητα τους είναι περιττά στοιχεία (μιλάμε πάντα για την εφορία).

 

Μία άλλη πιο απλή λύση θα ήταν η παρακολούθηση του σειριακού αριθμού των χαρτονομισμάτων που θα οδηγούσε φυσικά και στον περιορισμό των πλαστών αλλά... στην Ελλάδα είμαστε και πρέπει να κάνουμε τα απλά πολύπλοκα.

[mimidon]

πολυ καλη κινηση και εξυπνη, αρκει να αντικαταστησει πληρως το χρημα σε μορφη χαρτιου/κερματος, ετσι μηπως και παταχθει η φοροδιαφυγη και η διακινηση μαυρου χρηματος...

 

μαλλον πολυ καλο για να ειναι αληθινο..

 

Για να καταλάβω: την επομένη φορά που θα θες να αγοράσεις κάτι από τις αγγελίες του insomnia, θα πρέπει να χρεωθεί η κάρτα σου, στην κάρτα του πωλητή, και αυτό το βρίσκεις λογικό...

[nikosgalis]

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάποια πράγματα (εκτός αν πεφτω εγώ τόσο έξω).

 

1. Η κάρτα δεν είναι πιστωτική ή χρεωστική, δηλαδή δεν θα πληρώνεις με αυτήν, αλλά με μετρητά ή την πιστωτική σου, ακριβώς όπως πριν. Δεν αλλάζει κάτι εδώ. Είναι σαν τις κάρτες του Βασιλοπουλου, του carrefour, και του praktiker.

 

2. Η χρήση της δεν είναι υποχρεωτική.

 

 

Με βάση τα παραπάνω, το κράτος θα σε παρακολουθεί ακριβώς όσο και πριν (όχι περισσότερο ή λιγότερο), Όλα αυτά, με δεδομένο ότι συγκεντρωνες τις αποδείξεις σου και τις κατέθετες στην εφορία. Αν δεν καταθέσεις την απόδειξη του sex shop, μην περνάς την συναλλαγή στην κάρτα αυτή και πλήρωσε με μετρητά.

 

Δεν υπερασπιζομαι το μέτρο, αλλά δεν βλέπω και καμία διάφορα με τη σημερινή κατάσταση που να δικαιολογεί τόσο κράξιμο και τέτοια επανάσταση.

 

Η μονή διάφορα είναι στο γεγονός ότι θα έχουν τα δεδομένα έτοιμα σε ψηφιακή μορφή (σε μια βάση δεδομένων) αντί να τα έχουν σε κάποια κουτιά σε αποθήκες. Πέραν αυτής, καμία διάφορα.

 

Διαφορά θα είναι και για σένα, γιατί δεν θα καταγραφεις τις αποδείξεις σε excel αλλα θα τις έχεις στείλει ήδη πριν καταθέσεις την δήλωση σου.

 

 

 

 

 

Edit. Μόλις ειδα ότι κι άλλοι έκαναν παρόμοιες τοποθετήσεις πριν απο λίγο.

 

 

 

 

Sent from my iPhone using Insomnia.app

[orotoi]

Βλέπω πως ο εγωκεντρισμός του έλληνα δεν εχει πληγεί καθόλου από την κρίση. Όλοι νομίζουν ότι το σύστημα θέλει να τους φακελώσει και να τους παρακολουθεί, γιατί προφανώς θεωρούν τους εαυτούς τους ιδιαίτερα ενδιαφέροντες για κάποιον να τους παρακολουθεί.

 

Δεν είναι θέμα εγωκεντρισμού. Πάντως δεν το νομίζουν όλοι (δυστυχώς..), αλλά πως να το κάνουμε.. έτσι είναι.

 

Ενώ μπορείς να πιστέψεις ότι μπήκαν για να παρακολουθούν εσένα και εμένα...

 

Μεταξύ άλλων..

 

Κατ' αρχήν το να νομίζεις ότι το σύστημα ενδιαφέρεται για τον χ ή ψ ανώνυμο πολίτη είναι εγωκεντρικό από μόνο του. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι κάποιος θα θέλει να σε παρακολουθήσει εσένα? Είσαι και σίγουρη κι όλας...

 

Ενδιαφέρεται σε πολλά επίπεδα. Συνολικά και ατομικά. Η κατοχή τέτοιων πληροφοριών μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μεμονωμένα ψυχολογικά προφίλ, συνήθειες συγκεκριμένων ομάδων (όπως σωστά είπε και ο PhysicsRulez ανα φύλο, ηλικία, οικονομική κατάσταση κτλ), πρόβλεψη "κινήσεων"/συμπεριφορών (σε διάφορα ερεθίσματα) των ομάδων αυτών, (ευκολότερη) δημιουργία νέων αναγκών, ψυχολογικό εκβιασμό (ελέγχοντας σε οικονομικά) και η λίστα συνεχίζεται.. Το τελευταίο που μπορούν να κάνουν είναι αυτό που διαφημίζουν. Η πάταξη της φοροδιαφυγής.

 

Χμ... άρα θες να χρωστάς στην τράπεζα και να μπορείς να κινείσαι χωρίς να ξεχρεώσεις πρώτα? Πολύ σοβαρό επιχείρημα.

 

Ναί. Γιατί όχι? Έστω κάποιος πήρε 10χιλιάρικα δάνειο. Μέχρι να τα ξεχρεώσει τι? Δεν ζεί? [δεν μπαίνω καν στο θέμα του ανύπαρκτου (πρακτικά) χρήματος απο τους τόκους θα πληρώσει.] Και διακοπές θα πάει και το ποτό του θα πάει να πιει.

 

Τι σχέση έχει το patriot act με το αν θα καταγράφεται σε ένα σύστημα ότι ψώνισες ένα μπλουζάκι στο Ζάρα, μετά βγήκες για φαγητό στην Πλάκα και στην επιστροφή έβγαλες και 100 ευρώ από το ΑΤΜ???

 

Μερικοί δεν ψωνίζουν απ το ζάρα και μετά τρώνε στη πλάκα μόνο. Αλλά ακόμη και 'τσι, ε δε γουστάρω να το ξέρουν.

 

Και μη την ίδια λογική, ΓΙΑΤΙ να θέλει κάποιος να παρακολουθήσει εσένα? Τι το ξεχωριστό έχεις ως άνθρωπος?

 

Κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός. Τι σε κάνει να πιστεύεις το αντίθετο?

 

 

Θυμήθηκα ένα σκηνικό απο το Ubik (βιβλίο του Dick) που κάθε συσκευή και οτιδήποτε που σου παρείχε προϊόν ή υπηρεσία το πλήρωνες με credits. Η πόρτα του διαμερίσματος ήθελε 5cents για να ανοίξει πχ..

[dionysiats]

Η εποχή που ο άνθρωπος χάνει την ελευθερία του και την ικανότητα να δρα όπως θέλει έφτασε (αν δεν είχε ήδη έρθει!) ...

[Mercyful_Fate]

Αγαπητοί φίλοι, μιας και έλαβα κάμποσες αρνητικές ψήφους στα μηνύματά μου (πλάκα έχουν ), οφείλω να ξεκαθαρίσω την άποψή μου για άλλη μια φορά (την τελευταία ελπίζω).

 

Γνωρίζω πολύ καλά τι σημαίνει η συγκέντρωση των καταναλωτικών συνηθειών, και ξέρω ότι αποτελεί πολύτιμη (εμπορική κυρίως) πληροφορία. Επειδή, όμως, η συγκέντρωση πληροφορίας σε διάφορες βάσεις δεδομένων δεν είναι πρωτοφανής (απλώς σκεφτείτε σε πόσα μέρη δίνετε οικειοθελώς τα στοιχεία σας - προσωπικά και μη), ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να θεσπίσουμε νομοθετικό πλαίσιο που προστατεύει τα δεδομένα αυτά (κάτι που ήδη υπάρχει, απλώς θέλει εμπλουτισμό κατά περιόδους) και όχι να κρυβόμαστε σε σπηλιές μη τυχόν και μας δούνε, μας φωτογραφίσουνε ή μας φακελώσουνε.

 

Διακρίνω μια μικρή τάση επηρεασμού από διάφορα βιβλία και κινηματογραφικά σενάρια, τα οποία πολλοί θεωρούν ακόμα και προφητικά. Θα έπρεπε όμως να είμαστε λιγάκι πιο ρεαλιστές. Το κλειδί δεν είναι στο να κλειδαμπαρώσουμε τα προσωπικά μας δεδομένα, γιατί αυτά θα διαρρεύσουν με τον έναν ή αλλο τρόπο (για να το θέσω αλλιώς: αν κάποιος θέλει να κλέψει προσωπικά μας δεδομένα, σίγουρα θα βρει τρόπο να το κάνει αργά ή γρήγορα, είναι αδιαμφισβήτητο αυτό). Το κλειδί είναι να έχουμε τα εργαλεία δικαίου (νομοθετικό πλαίσιο) ώστε να διεκδικήσουμε το δίκαιο και την προστασία των δεδομένων μας, και να ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΜΕ την χρήση τους και να τιμωρήσουμε τους υπαίτιους.

 

Οσο για τα γκρίζα σενάρια περί "σκλαβωμένης" ανθρωπότητας, μιας και βλέπω ότι πολλοί την βρίσκετε με αυτό το theme, έχω τεράστια εμπιστοσύνη στα ανθρώπινα αντανακλαστικά, και θεωρώ ότι ακόμα και στο χειρότερο σενάριο ο σύγχρονος παγκόσμιος πολίτης θα διατηρήσει το ένστικτο της αντίδρασης αν αυτή είναι επιβεβλημένη.

[euklidis]

Η εποχή που ο άνθρωπος χάνει την ελευθερία του και την ικανότητα να δρα όπως θέλει έφτασε (αν δεν είχε ήδη έρθει!) ...

 

Αυτη η ελευθερια του κανω οτι γουσταρω ομως και δεν υπολογιζω κανεναν και τιποτα μας εφερε εως εδω, απο το οτι γραφουμε το κρατος και δεν πληρωνουμε φορους, απο το οτι κοιταμε να μην δουλευουμε αλλα να απαιτουμε να μας πληρωνουν, στο οτι εχουμε καταστρεψει αυτον τον πλανητη και στο οτι δεν υπολογιζουμε τιποτα. Ολοι μιλαμε για ελευθεριες αλλα κανεις για υποχρεωσεις. Φυσικα σε χωρες που σεβονται το κρατος τους και δεν φοροδιαφευγουν σε τετοια κλιμακα, δεν παιζουν smart cards για παρακολουθηση απο την εφορια γιατι εκει ο κοσμος εχει συνειδηση, εδω απο οτι φαινεται πρεπει να μας την επιβαλλουν γιατι παρ'ολο που καιγομαστε, εμεις κανουμε σα να μην συμβαινει τιποτα... θα παμε το βραδυ για ποτακι ή στα μπουζουκια μας, θα παρουμε το καινουριο μας κινητο, ασχετα αν δεν εχουμε να φαμε για τον υπολοιπο μηνα και μετα θα κοιταμε να γλυτωσουμε λεφτα απο την εφορια και απο τον υδραυλικο που θα μας κανει εκπτωση αν δεν κοψει αποδειξη. Και οταν τα πραγματα γινουν χειροτερα θα τα ριξουμε στους δημοσιους υπαλληλους, που ειναι οι μονοι που δεν μπορουν να φοροδιαφυγουν γιατι η εφορια τα περνει πριν μπουν στον λογαριασμο τους οι μισθοι τους...

Επεξ/σία 1 Οκτωβρίου 2010 από euklidis

[orotoi]

Τα εργαλεία δικαίου υπάρχουν. Δεν χρησιμοποιούνται σωστά (εως καθόλου) όμως.

 

Προσωπικά δε τη βρίσκω καθόλου με τα περι σκλαβωμένης ανθρωπότητας. Παραμένει όμως γεγονός οτι πολλά σενάρια βιβλίων επιστημονικής φαντασίας είναι με διάφορους τρόπους γύρω μας.

 

Τα δυστοπικά αυτά μέλλοντα που παρουσιάζονται δεν είναι μακριά απο αυτά που υπάρχουν μπροστά μας. Αλλά μαζί με αυτά υπάρχουν και τα ευτοπικά. Και αυτά είναι που θέλουμε να ζήσουμε. Είναι αρκετά εύκολο να διακρίνει κανείς ποιές κινήσεις θα σε οδηγήσουν σε ποιο μέλλον.

[takos]

Δεν είναι καθόλου νορμάλ αυτό που γίνεται.

Αυτή η κυβέρνηση ξεκίνησε και θα συνεχίσει να παίρνει αντιλαϊκά μέτρα όσο μας κυβερνά και μας εξαπάτα με δήθεν

υποσχέσεις για ανάπτυξη και μείωση του ελλείμματος, στην θεωρία είναι όλα ωραία αλλά στην πράξη έχουμε σοβαρό πρόβλημα ως προς το αποτέλεσμα.

Στην Αμερική έγινε δημοψήφισμα και δεν το δέχτηκαν , εδώ εν ελλαδι δεν μας ρωτάνε μας το επιβάλουν. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

danger under Spoiler

Για να είμαστε ειλικρινείς το αυτό το φακέλωμα και η έξυπνη κάρτα είναι το χάραγμα του αντίχριστου στον άνθρωπο για να τον υποδουλώσει.

Ο Λ πάλι δικαιώνετε και είναι μπροστά από την εποχή του.

[ame]

[/ame]

 

[vamitrou]

Έπεται η λεπτομερής ψηφιοποίηση των πάντων. Βουρ στο ηλεκτρονικό έγκλημα να γίνει χαμός. Hackers όλου του κόσμου ενωθείτε να τους κάνετε ρεζίλι.

[dionysiats]

Αυτη η ελευθερια του κανω οτι γουσταρω ομως καιδ εν υπολογιζω κανεναν και τιποτα μας εφερε εως εδω, απο το οτι γραφουμε το κρατος και δεν πληρωνουμε φορους, απο το οτι κοιταμε να μην δουλευουμε αλλα να απαιτουμε να μας πληρωνουν, στο οτι εχουμε καταστρεψει αυτον τον πλανητη και στο οτι δεν υπολογιζουμε τιποτα. Ολοι μιλαμε για ελευθεριες αλλα κανεις για υποχρεωσεις. Φυσικα σε χωρες που σεβονται το κρατος τους και δεν φοροδιαφευγουν σε τετοια κλιμακα, δεν παιζουν smart cards για παρακολουθηση απο την εφορια γιατι εκει ο κοσμος εχει συνειδηση, εδω απο οτι φαινεται πρεπει να μας την επιβαλλουν γιατι παρ'ολο που καιγομαστε, εμεις κανουμε σα να μην συμβαινει τιποτα... θα παμε το βραδυ για ποτακι ή στα μπουζουκια μας, θα παρουμε το καινουριο μας κινητο, ασχετα αν δεν εχουμε να φαμε για τον υπολοιπο μηνα και μετα θα κοιταμε να γλυτωσουμε λεφτα απο την εφορια και απο τον υδραυλικο που θα μας κανει εκπτωση αν δεν κοψει αποδειξη. Και οταν τα πραγματα γινουν χειροτερα θα τα ριξουμε στους δημοσιους υπαλληλους, που ειναι οι μονοι που δεν μπορουν να φοροδιαφυγουν γιατι η εφορια τα περνει πριν μπουν στον λογαριασμο τους οι μισθοι τους...[/QU

[dionysiats]

Αυτη η ελευθερια του κανω οτι γουσταρω ομως καιδ εν υπολογιζω κανεναν και τιποτα μας εφερε εως εδω, απο το οτι γραφουμε το κρατος και δεν πληρωνουμε φορους, απο το οτι κοιταμε να μην δουλευουμε αλλα να απαιτουμε να μας πληρωνουν, στο οτι εχουμε καταστρεψει αυτον τον πλανητη και στο οτι δεν υπολογιζουμε τιποτα. Ολοι μιλαμε για ελευθεριες αλλα κανεις για υποχρεωσεις. Φυσικα σε χωρες που σεβονται το κρατος τους και δεν φοροδιαφευγουν σε τετοια κλιμακα, δεν παιζουν smart cards για παρακολουθηση απο την εφορια γιατι εκει ο κοσμος εχει συνειδηση, εδω απο οτι φαινεται πρεπει να μας την επιβαλλουν γιατι παρ'ολο που καιγομαστε, εμεις κανουμε σα να μην συμβαινει τιποτα... θα παμε το βραδυ για ποτακι ή στα μπουζουκια μας, θα παρουμε το καινουριο μας κινητο, ασχετα αν δεν εχουμε να φαμε για τον υπολοιπο μηνα και μετα θα κοιταμε να γλυτωσουμε λεφτα απο την εφορια και απο τον υδραυλικο που θα μας κανει εκπτωση αν δεν κοψει αποδειξη. Και οταν τα πραγματα γινουν χειροτερα θα τα ριξουμε στους δημοσιους υπαλληλους, που ειναι οι μονοι που δεν μπορουν να φοροδιαφυγουν γιατι η εφορια τα περνει πριν μπουν στον λογαριασμο τους οι μισθοι τους...

 

εγώ δε μίλησα για ασυδοσία.. όμως θεωρώ πως ο λόγος τον οποίο επικαλούνται είναι απλά η αφορμή !

[euklidis]

Δεν είναι καθόλου νορμάλ αυτό που γίνεται.

Αυτή η κυβέρνηση ξεκίνησε και θα συνεχίσει να παίρνει αντιλαϊκά μέτρα όσο μας κυβερνά και μας εξαπάτα με δήθεν

υποσχέσεις για ανάπτυξη και μείωση του ελλείμματος, στην θεωρία είναι όλα ωραία αλλά στην πράξη έχουμε σοβαρό πρόβλημα ως προς το αποτέλεσμα.

Στην Αμερική έγινε δημοψήφισμα και δεν το δέχτηκαν , εδώ εν ελλαδι δεν μας ρωτάνε μας το επιβάλουν. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

danger under Spoiler

Για να είμαστε ειλικρινείς το αυτό το φακέλωμα και η έξυπνη κάρτα είναι το χάραγμα του αντίχριστου στον άνθρωπο για να τον υποδουλώσει.

Ο Λ πάλι δικαιώνετε και είναι μπροστά από την εποχή του.

 

Ωραια τα αντιλαικα μετρα αλλα ακομα πιο ωραια ειναι τα 33δις ευρω φοροδιαφυγης. Οταν ο κοσμος δεν εχει την παιδεια να καταλαβει οτι πρεπει να πληρωνει τους φορους του για να πει η χωρα του μπροσταμ τοτε παρε τα ωραια σου μετρα να χαιρεσαι... Τα αντιλαικα μετρα σε πειραξαν ή οτι ξεπερασαμε σε φοροδιαφυγη χωρες πολυ μεγαλυτερες απο εμας;

[euklidis]

εγώ δε μίλησα για ασυδοσία.. όμως θεωρώ πως ο λόγος τον οποίο επικαλούνται είναι απλά η αφορμή !

 

Ναι γιατι για ολα παντα φταινε οι αλλοι. Φταιει ο κοκκαλης που εκανε λεφτα και εμεις δεν καναμε και τωρα δεν πληρωνει τον φορο για εμας, φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι που εμεις δεν ζηταμε αποδειξεις ή ακομα καλυτερα δεν κοβουμε αποδειξεις. Φταιει το κρατος για ολα. Το κρατος προσπαθησε με το καλο να μαζεψει φορους. Σου ειπαν οτι εχουμε προβλημα, οτι παμε για πτωχευση. Μαλιστα πολλοι ειπαν να πτωχευσουμε, το οτι θα χαναν ολοι τις περιουσιες τους δεν εχει κανενα νοημα. Ε οταν καποιος δεν περνει με το καλο θα παρει με το αγριο. Να προσεχαμε για να ειχαμε... Ας χαρουμε την χωρα μας τωρα που το μονο που μας νοιαζει ειναι αντι να ανοιξουμε καμια σοβαρη ανταγωνιστικη επιχειρηση, κοιταμε να ανοιξουμε αλλη μια απο τις χιλιαδες καφετεριες και club-bar ανα την χωρα. Γιατι αυτο ειναι που μετραει στην ζωη. Το αραγμα και το μπεκρουλιασμα. Μετα θα γυρισουμε σπιτια μας ικανοποιημενοι απο το αραλικη και θα δουμε το ποιοτικοτατο Χ-factor... Προβληματα δεν εχουμε αλλωστε το iphone μας το εχουμε, το λαπτοπ το εχουμε, τα αυτοκινητα μας τα εχουμε, λεφτα για μπουζουκια εχουμε, τωρα για ολα τα αλλα δεν φταιμε εμεις, φταινε οι αλλοι και αυτοι πρεπει να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα. Ευγε νεοελληνα...