windows vs linux

[gtroza]

2) Πόσο Ελεύθερο είναι το Ελεύθερο λογισμικό όταν υπάρχουν πατέντες software;

 

δηλαδή ;

για το πόσο ελέυθερο η ερώτηση

τα άλλα δεν τα σχολιάζω

 

.

[V.I.Smirnov]

δηλαδή ;

 

.

 

Κάποιοι αλγόριθμοι είναι πατενταρισμένοι όπως οι εφευρέσεις και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ελεύθερα από όλους.

Πρέπει να έχεις την άδεια από τον δημιουργό τους.

 

Συνεπώς ο φίλος αναρωτιέται, εφόσον ισχύει αυτό πώς μπορεί το ελεύθερο λογισμικό να υιοθετήσει/χρησιμοποιήσει τέτοιους αλγόριθμους ;

 

Παράδειγμα που έχω συναντήσει προσωπικά είναι ο αλγόριθμος marching squares/cubes για την σχεδίαση ισοσταθμικών καμπυλών/επιφανειών σε δεδομένα.

Διάβασα ρητά ότι είναι (ή τουλάχιστον ήταν) κατοχυρομένως από τους ερευνητές που τον έγραψαν και επισήμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε πρόγραμμα.

Βέβαια στο πρόγραμμά σου τον φτιάχνεις εσύ αλλά σε ΕΛ επισήμως απαγορεύεται...

Άλλες περιπτώσεις είναι πολύ χειρότερες και παίζονται πολλά - γι' αυτό ακούμε συχνά για μηνύσεις μεταξύ εταιριών για λόγους παραβίασης πατεντών.

 

 

(παρακαλείσαι να μην γράφεις με αχνό χρώμα διότι δυσκολεύεται πολύ η ανάγνωση)

[ganastasiou]

Θα με τρελάνεις;Είναι το GNU/Linux "δύσκολο, δυσνόητο, περαν κοινής λογικής και περιττό";Έλεος δηλαδή!Μήπως εμείς οι χρήστες του είμαστε και μαζοχιστές;

 

 

Είμαστε λιγάκι μαζόχες.

[gtroza]

Κάποιοι αλγόριθμοι είναι πατενταρισμένοι όπως οι εφευρέσεις και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ελεύθερα από όλους.

Πρέπει να έχεις την άδεια από τον δημιουργό τους.

 

Συνεπώς ο φίλος αναρωτιέται, εφόσον ισχύει αυτό πώς μπορεί το ελεύθερο λογισμικό να υιοθετήσει/χρησιμοποιήσει τέτοιους αλγόριθμους ;

 

Παράδειγμα που έχω συναντήσει προσωπικά είναι ο αλγόριθμος marching squares/cubes για την σχεδίαση ισοσταθμικών καμπυλών σε δεδομένα.

Διάβασα ρητά ότι είναι (ή τουλάχιστον ήταν) κατοχυρομένως και επισήμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε πρόγραμμα.

Βέβαια στο πρόγραμμά σου τον φτιάχνεις εσύ αλλά σε ΕΛ επισήμως απαγορεύεται...

υλοποιείς άλλον

 

άλλωστε το θέμα είναι "ανοιχτό"

αλλά αυτό τί σχέση έχει με το ελεύθερο λογισμικό

 

το άν όλη η "παγκόσμια γνώση" ή μέρος αυτής, είναι και κτήμα όλων, είναι υπο συζήτηση

 

αλλά αν εγώ αφήνω ελεύθερα την γνώση μου, τι σχέση έχει με τις πατέντες;

 

η επιστήμη είναι "παντρεμένη" με το σύστημα που καθιέρωσε τις πατέντες

εντάξει, όχι πάντα

 

όταν είσαι ναυαγός και αντί για "σανίδα" επιμένεις γιά "πλοίο κρουαζιέρας" σε καταπίνει ο ωκεανός

 

.

[V.I.Smirnov]

Είμαστε λιγάκι μαζόχες.

 

Αρχές του 2000 όποιος έστηνε σύστημα με linux έστω και κολοβό δικαιολογούνταν να το υπερασπίζεται φανατικά : τόσο κόπο έκανε...

 

Αλλά από τότε κύλισε πολύ νερό στ' αυλάκι και τα πράγματα βελτιώθηκαν πολύ.

Δεν χρειάζονται λοιπόν δογματισμοί από καμιά μεριά, ότι βολεύει τον καθέναν αυτό βάζει.

 

---------- Προσθήκη στις 00:57 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 00:52 ----------

 

υλοποιείς άλλον

 

άλλωστε το θέμα είναι "ανοιχτό"

αλλά αυτό τί σχέση έχει με το ελεύθερο λογισμικό

 

το άν όλη η "παγκόσμια γνώση" ή μέρος αυτής, είναι και κτήμα όλων, είναι υπο συζήτηση

 

αλλά αν εγώ αφήνω ελεύθερα την γνώση μου, τι σχέση έχει με τις πατέντες;

 

.

 

Ε, ναι αλλά δεν μπορεί να γίνει πάντα αυτό δυστυχώς.

Π.χ. είναι πολύ δύσκολο να υλοποιηθεί ένας αλγόριθμος αντίστοιχος του Η264 για συμπίεση βίντεο.

Αν οι ειδικοί που έκαναν χρόνια και τόσο κόπο να τον αναπτύξουν τον κλειδώσουν που να φτιάχουν οι υπόλοιποι αντίστοιχο, δεν γίνεται...

Το Μαthematica π.χ. έχει πολλούς αλγόριθμους πατενταρισμένους από τη Wolfram που το έγραψε.

Το να το συναγωνιστεί αντίστοιχο ελεύθερο λογισμικό σε αυτή τη στάθμη είναι πρακτικώς αδύνατο διότι η εταιρία του δεν δίνει

την τεχνογνωσία της και δεν επιτρέπει να την χρησιμοποιήσουν άλλοι. Είναι δική της "εφεύρεση".

Αυτή είναι η σχέση με τις πατέντες. Δεν είναι όλα όπως το πυθαγόρειο θεώρημα, δυστυχώς...

[miza]

δηλαδή ;

για το πόσο ελέυθερο η ερώτηση

τα άλλα δεν τα σχολιάζω

 

.

 

Αυτά που έγραψα τα έγραψα για αυτούς που μπερδεύουν τον όρο ελευθερία με το ελεύθερο λογισμικό και νομίζουν ότι χρησιμοποιώντας GNU/Linux και βάζοντας σε black list τα Windows είναι τα ανοιχτά μυαλά.

[gtroza]

αυτό έπρεπε να γίνει πατέντα και τα φωνήεντα !

 

απάντησα πιό πάνω

 

είναι αναγκαίο να ανακαλύπτεις τον τροχό ξανά!

 

δηλαδή να επαναπροσδιορίζεις το προς επίλυση πρόβλημα

 

.

 

.

 

---------- Προσθήκη στις 00:06 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 00:04 ----------

 

@miza

τα ανοιχτά μυαλά.

 

όλοι έχουμε ψευδαισθήσεις

 

.

[miza]

Για να χαλαρώσουμε λίγο, μιας και είμαστε στο Linux section θα τρολλάρο λίγο τα Windows στα όρια της πλάκας με μια δημιουργία μου σε Gimp.

[iliaskr]

2) Πόσο Ελεύθερο είναι το Ελεύθερο λογισμικό όταν υπάρχουν πατέντες software;

Αν δεν ενσωματώνει κώδικα που είναι πατενταρισμένος,το ελεύθερο λογισμικό είναι ελεύθερο.

 

Πρόσφατα η Νέα Ζηλανδία κατάργησε το λογισμικό από την λίστα με τα πράγματα που μπορούν να πατενταριθούν.Μετά την στροφή πολλών εταιριών στο open source (ΙΒΜ,Novell,Google,Intel) και λόγο της μεγάλης δύναμης της RedHat*,θεωρώ αναγκαίο την κατάργηση των πατεντών λογισμικού στις ΗΠΑ.

 

*Η οποία έχει δώσει και μια υπόσχεση,έχοντας ξεκαθαρίσει ανοιχτά ότι είναι κατά των πατεντών.

 

Red Hat, Inc.

Statement of Position and Our Promise on Software Patents

 

Our Position on Software Patents

Red Hat has consistently taken the position that software patents generally impede innovation in software development and that software patents are inconsistent with open source/free software. Red Hat representatives have addressed this issue before the National Academies of Science, the U.S. Federal Trade Commission, and the U.S. Department of Justice. Red Hat is also a signatory to a petition to the European Union encouraging the EU not to adopt a policy of permitting software patents. We will continue to work to promote this position and are pleased to join our colleagues in the open source/free software community, as well as those proprietary vendors which have publicly stated their opposition to software patents, in that effort.

At the same time, we are forced to live in the world as it is, and that world currently permits software patents. A relatively small number of very large companies have amassed large numbers of software patents. We believe such massive software patent portfolios are ripe for misuse because of the questionable nature of many software patents generally and because of the high cost of patent litigation.

One defense against such misuse is to develop a corresponding portfolio of software patents for defensive purposes. Many software companies, both open source and proprietary, pursue this strategy. In the interests of our company and in an attempt to protect and promote the open source community, Red Hat has elected to adopt this same stance. We do so reluctantly because of the perceived inconsistency with our stance against software patents; however, prudence dictates this position.

At the same time, Red Hat will continue to maintain its position as an open source leader and dedicated participant in open source collaboration by extending the promise set forth below.

Our Promise with Respect to Software Patents We Hold

Definitions:

Approved License means any of the following licenses: GNU General Public License v2.0 and v3.0; GNU Lesser General Public License v2.1 and v3.0, IBM Public License v1.0; Common Public License v1.0; Q Public License v1.0; Open Software License v3.0; and any open source license granted by Red Hat. Red Hat may add to this list in its sole discretion by publication on this page.

Open Source/Free Software means any software which is licensed under an Approved License.

Patent Rights means any of the rights to make, use sell, offer to sell, import or otherwise transfer software, in either source code or object code form.

Red Hat means Red Hat, Inc. Our Promise:

Subject to any qualifications or limitations stated herein, to the extent any party exercises a Patent Right with respect to Open Source/Free Software which reads on any claim of any patent held by Red Hat, Red Hat agrees to refrain from enforcing the infringed patent against such party for such exercise ("Our Promise"). Our Promise does not extend to any software which is not Open Source/Free Software, and any party exercising a Patent Right with respect to non-Open Source/Free Software which reads on any claims of any patent held by Red Hat must obtain a license for the exercise of such rights from Red Hat. Our Promise does not extend to any party who institutes patent litigation against Red Hat with respect to a patent applicable to software (including a cross-claim or counterclaim to a lawsuit). No hardware per se is licensed hereunder.

Each party relying on Our Promise acknowledges that Our Promise is not an assurance that Red Hat's patents are enforceable or that the exercise of rights under Red Hat's patents does not infringe the patent or other intellectual property rights of any other entity. Red Hat disclaims any liability to any party relying on Our Promise for claims brought by any other entity based on infringement of intellectual property rights or otherwise. As a condition to exercising the Patent Rights permitted by Our Promise hereunder, each relying party hereby assumes sole responsibility to secure any other intellectual property rights needed, if any.

 

[Haldol]

Για να απαντήσω στο αρχικό θέμα:

 

Ήμουν μέχρι πριν χρόνια Windows power user. Είχα δοκιμάσει και το GNU/Linux φυσικά αλλά δε μου έκανε αίσθηση να το κρατήσω ως το βασικό λειτουργικό μου. Αυτό μέχρι το 2006-2007, όπου το GNU/Linux έφτασε σε αξιοπρεπές επίπεδο από θέμα ευχρηστίας έννοιας mind-free OS. Εκεί εγκατέλειψα οριστικά τα Windows και στράφηκα στο Ubuntu. Αργότερα στο Debian. Υπέροχα παραμετροποιήσιμο, διαολεμένα γρήγορο και σταθερό. Το λάτρεψα. Για τις ανάγκες μου σε PS χρησιμοποιούσα Windows XP σε VBox, δεν με βόλεψε ποτέ το dual boot. Πριν περίπου ένα χρόνο αποφάσισα να αγοράσω τον 24" iMac. Τον αγόρασα, τον ξεκοίλιασα για να του βάλω SSD, όλα ωραία. Έκτοτε έκατσα στ' αυγά μου με το MacOS διότι είχε όλα όσα έψαχνα.

 

Χρησιμοποιώ ακόμα και τα τρία λειτουργικά. Αλλά το καθένα θεωρώ πως ταιριάζει πιο πολύ σε συγκεκριμένους τομείς. Το MacOS είναι υπέροχο για την καθημερινή δουλειά μου, χωρίς να ζητάει τίποτα και χωρίς να παθαίνει τίποτα. Το GNU/Linux μπορεί να γίνει υπέροχο, αρκεί να έχει όρεξη κάποιος να το στήσει σωστά. Κάποτε είχα, πλέον όχι. Και τα Windows είναι ένα καλό και εύκολο all-round λειτουργικό, αλλά με αραχνιασμένα κατάλοιπα του παρελθόντος που το κρατάνε πίσω.

 

Πλέον χρησιμοποιώ MacOS ως επί το πλείστον. Έχω επιπλέον ένα laptop με Windows 7 για όταν ταξιδεύω και για .NET dev στο σπίτι. Μόνο γι αυτά. Έχω και το desktop μου το οποίο παίζει το ρόλο LAMP server με Debian x86_64.

 

Το point της απάντησής μου είναι πως κανένα λειτουργικό δεν υπερτερεί έναντι κάποιου άλλου: διαλέγεις ποιο χρησιμοποιείς ανάλογα με τις ανάγκες σου και τη χρήση που θέλεις να κάνεις στον υπολογιστή.

[iliaskr]

Το GNU/Linux μπορεί να γίνει υπέροχο, αρκεί να έχει όρεξη κάποιος να το στήσει σωστά.

Δεν ισχύει πάντα αυτό.Για παράδειγμα στο Ubuntu ή στην Mandriva/Mageia τα πάντα γίνονται αυτόματα.Εκτός αν μιλάς για Gentoo και τέτοια.

MacOS

http://www.defectivebydesign.org/apple

Το point της απάντησής μου είναι πως κανένα λειτουργικό δεν υπερτερεί έναντι κάποιου άλλου: διαλέγεις ποιο χρησιμοποιείς ανάλογα με τις ανάγκες σου και τη χρήση που θέλεις να κάνεις στον υπολογιστή.

+1

[Haldol]

Και σε αυτές τις διανομές ισχύει. Ξεχνάς τα υπέροχα προβληματάκια που είχε ο Xorg σε μια πρόσφατη έκδοση του Ubuntu; Πολλοί δε μπορούσαν να τρέξουν ούτε καν το live CD της διανομής!

 

Προφανώς αν τρέχεις Sid κάποια στιγμή θα καλοπεράσεις με κάνα ωραίο πακέτο που θα μπει απ' το aptitude και θα σπάσει τα πάντα. Και αν έχεις Gentoo θα περάσεις ακόμα πιο ευχάριστα 2-3 μέρες με τον emerge μέχρι να το στήσεις. Δε συγκρίνονται με τις πιο διαδεδομένες διανομές. Αλλά ακόμα και αυτές, δεν είναι polished στο βαθμό που είναι τα proprietary λειτουργικά.

[iliaskr]

Και σε αυτές τις διανομές ισχύει. Ξεχνάς τα υπέροχα προβληματάκια που είχε ο Xorg σε μια πρόσφατη έκδοση του Ubuntu; Πολλοί δε μπορούσαν να τρέξουν ούτε καν το live CD της διανομής!

To Ubuntu έχει εκδόσεις κάθε 6 μήνες.Να συγκρίνεις όμοια πράγματα(πχ με το Debian stable)

δεν είναι polished στο βαθμό που είναι τα proprietary λειτουργικά.

Το είδαμε αυτό στα Vista.

Προφανώς αν τρέχεις Sid κάποια στιγμή θα καλοπεράσεις με κάνα ωραίο πακέτο που θα μπει απ' το aptitude και θα σπάσει τα πάντα.

To sid δεν είναι για χρήση από μέσους χρήστες.

[elven]

Επειδή αναφέρεις συχνά τη Google

ο chrome είναι 100% ανοιχτού κώδικα ή το android;Οι "εκδόσεις" της google εννοώ ε

[iliaskr]

Επειδή αναφέρεις συχνά τη Google

ο chrome είναι 100% ανοιχτού κώδικα ή το android;Οι "εκδόσεις" της google εννοώ ε

O Chrome είναι τυπικά σχεδόν όλος open source,αλλά τα εκτελέσιμα και κάποια λίγα κομμάτια κώδικα διανέμονται κάτω από τους όρους χρήσης υπηρεσιών της Google(όχι οτι αυτό είναι κακό).

O Chromium και το Chromium OS(στα οποία βασίζονται τα Chrome/OS) είναι 100% open source,κάτω από την BSD License.

To android και το Chrome OS είναι σαν τον Chrome.