Βουλή - "Υιοθετούνται" τα παιδιά των αξιωματικών της Πολεμικής Αεροπορίας που χάθηκαν

[sam sam]

Όλα τα παιδια άσχετα με το αν είναι παιδια Στρατιωτικού η οχι οταν ορφανεβουν είναι το ίδιο , την ίδια πικρά νιώθουν που χάνουν τους γονείς τους γιατί για αυτά είναι μάνα και πατέρας και οχι κάποιο επάγγελμα .

Πιστεύω λοιπόν πως είναι απλά κίνηση εντυπωσιασμού και τίποτα άλλο

 

Είχα πει:

 

Δεν διαφωνώ, αλλά ούτε θα ήθελα να κάνουν το ίδιο και για όλα τα αλλά, Άλλωστε υπάρχει ή θα έπρεπε να υπάρχει ενα κράτος "ομπρέλα" για κάποιες (ή όλες τις) κοινωνικές ομάδες. Το θέμα είναι αν μπορεί και πάει πολύ μακριά η βαλίτσα (και εκτός θέματος)...

 

Με μια τρίτη ματιά, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου !

 

Σαν πρώτη ματιά:

 

 

Ίσως το βλέπουμε από άλλες σκοπιές. Η δίκη μου είναι ότι αυτό γίνεται για να τιμήσεις, ακόμα περισσότερο, τη μνήμη του νεκρού και όχι για να βοηθήσεις την οικογένεια του (ότι αυτό έρχεται δεύτερο)

Δε ξέρω, με τα περί ποσοστών που πιάσατε, ίσως εγώ να το βλέπω πολύ περισσότερο από όσο έπρεπε συμβολικό, με ένα μήνυμα από πίσω (δε ξέρω ; ) .

 

 

Τώρα σε σκέψη, αν πέθανε ο στρατιωτικός-εργαζόμενος-αεροπόρος πάνω στη "Δουλειά-καθήκον" ή στο "Καθήκον-δουλειά" νομίζω ότι με να κάνουν αυτή τη κίνηση μόνο για τους πιλότους και όχι για όλο το στρατό, μας απαντά κιόλας για το πως έφυγε.

 

 

 

Με τη τρίτη:

Μ α λ α κ ι ε ς

Μου άρεσε τελικά ο τίτλος πιο πολύ και όχι η ουσία του. Το "υιοθετούν". Στην ουσία δεν είναι όπως το έβλεπα. Θαύμασα κάτι που είναι ντροπή το ότι δεν έγινε εδώ και πόσα χρόνια ...

 

 

Το σίγουρο είναι ότι δεν έχουν περάσει και τόσα δα χρόνια από τότε που ήμασταν\κινδύνεψαμε να υποδούλοθουμε για να τα παρουσιάζουμε όλα τόσο....

( το γιατί ελευθερωθήκαμε είναι άλλο θέμα...)

 

 

 

 

Υ.Γ. Δεν εχω σχέση με κόμματα, στρατό κ.α.

[KilliK]

Όλα τα παιδια άσχετα με το αν είναι παιδια Στρατιωτικού η οχι οταν ορφανεβουν είναι το ίδιο , την ίδια πικρά νιώθουν που χάνουν τους γονείς τους γιατί για αυτά είναι μάνα και πατέρας και οχι κάποιο επάγγελμα .

Πιστεύω λοιπόν πως είναι απλά κίνηση εντυπωσιασμού και τίποτα άλλο

 

 

το λουκουμι στον κυριο.:

 

Η Πολιτεία στέλνει τις χήρες των πιλότων στα δικαστήρια

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=01.06.2006,id=39347316

 

και οι αλλοι καθονται και πλακωνονται για το ποιο επαγγελμα εχει τους περισσοτερους θανατους αντι να κατσουν να δουν την μεγαλη εικονα και να καταλαβουν σε τι ειδους χωρα θα φερουν και θα μεγαλωσουν τα παιδια τους.

 

ξυπνα ελληνα,ΞΥΠΝΑ

[sam sam]

λέω βλακείες:

 

"Η Πολιτεία στέλνει τις χήρες των πιλότων στα δικαστήρια"

ή

"Η Πολιτεία στέλνει τις χήρες των πιλότων στα δικαστήρια - ακόμα ανύπαρκο νομικό πλαίσιο"

 

Μόνο εμένα με προδιαθέτει ο τίτλος περισσότερο αρνητικά (ως προς τη πολιτεία) σε σχέση με το τι αναφέρει στο κυριος θέμα;

 

Ίσως αυτό να είναι ένα βήμα ακόμα για τη ψήφιση ενός σχεδίου.

( Γιατί όμως "ίσως" ; )

 

Τόσο δύσκολο τους είναι να νομοθετήσουν κάτι που μέχρι τώρα γινόταν στη ζούλα;

 

 

Απλά κάνανε επιτέλους ένα πλαίσιο τίποτα άλλο.

[katsouras]

Βεβαια αν πεθανει καποιος σε εργατικο ατυχημα τελειωνουμε με μια αναφορα στην εφημεριδα και την τηλεοραση..Στο κατω κατω απο λαθος χειρισμο εχουν χαθει οι περισσοτεροι.Οποτε και χαμενα πανε εκατομμυρια ευρο των πολιτων και μετα παιρνει η οικογενεια συνταξη και τωρα υιοθετουν και τα παιδια..Σε λιγο θα τους κατσουμε κιολας..

[antonl]

Βεβαια αν πεθανει καποιος σε εργατικο ατυχημα τελειωνουμε με μια αναφορα στην εφημεριδα και την τηλεοραση..Στο κατω κατω απο λαθος χειρισμο εχουν χαθει οι περισσοτεροι.Οποτε και χαμενα πανε εκατομμυρια ευρο των πολιτων και μετα παιρνει η οικογενεια συνταξη και τωρα υιοθετουν και τα παιδια..Σε λιγο θα τους κατσουμε κιολας..

Δεν είναι κάπως αυτό που λες; Δηλ. εσύ πόσο κοστολογείς κάποιον που σκοτώνεται εν ώρα (οποιασδήποτε) εργασίας;

[Critter]

Λοιπον, τα πραγματα είναι απλά και όποιος έχει στοιχειώδη συναισθηματικη νοημοσύνη και λογική το καταλαβαίνει : Στις ζωές και στο θρήνο της οποιασδήποτε οικογενειας δεν παίζουν κανεναν ρόλο τα μαθηματικα. Ο θρήνος είναι ίδιος είτε είναι πλούσιοι, είτε ειναι φτωχοί είτε είναι στρατιωτικοί είτε κλητήρες είτε οι σωτήρες του κόσμου.

Για το λογο λοιπόν οτι οποιαδήποτε ζωη = οποιαδηποτε άλλη ζωή αν ο κρατικός μηχανισμος ήθελε να παρέχει μια ασπίδα προστασίας στα παιδια των γονέων αυτών(και ιδιαιτερα των δημοσιων υπαλληλων όπως ειναι και οι στρατιωτικοι και δουλεύουν άμεσα για το δημόσιο) τότε θα έπρεπε να το κάνει για όλα. Και επειδη φυσικά θα μιλάγαμε για μεγάλο αριθμο παιδιών, η ρύθμιση θα έπρεπε να είναι διαφορετικη και όχι διορισμοί.

 

Απλα τα πραγματα χωρις μαθηματικα και χωρις ευθύνες που παραπεμπουν σε άλλες συζητήσεις.

 

Υ.Γ: Εννοείται οτι τα θανατηφόρα σε άλλους κλάδους είναι περισσότερα ακόμα και στατιστικά. Π.Χ ακομα και για τη ΔΕΗ να πουμε, αν απομονώσουμε τους τεχνικους που δουλεύουν στα δίκτυα υψηλής τάσης και δεν πάρουμε όλους τους εργαζομενους της ΔΕΗ (που πραφανως αυτος που ειναι στο γραφειο δεν εχει καμμια σχέση) τότε τα νουμερα αλλάζουν. Θυμαμαι πέρισυ οτι κάπου στα μέσα του έτους είχαν καταλάβει τα γραφεια της ΔΕΗ οι συνδικαλιστές γιατι το πρώτο πεντάμηνο του έτους είχαν ήδη σκοτωθεί 6. Αυτο απλα για να γίνεται κουβέντα...δεν έχει καμμία σχέση με το πρώτο κομμάτι του ποστ μου.

[Typhoon]

Λοιπον, τα πραγματα είναι απλά και όποιος έχει στοιχειώδη συναισθηματικη νοημοσύνη και λογική το καταλαβαίνει : Στις ζωές και στο θρήνο της οποιασδήποτε οικογενειας δεν παίζουν κανεναν ρόλο τα μαθηματικα. Ο θρήνος είναι ίδιος είτε είναι πλούσιοι, είτε ειναι φτωχοί είτε είναι στρατιωτικοί είτε κλητήρες είτε οι σωτήρες του κόσμου.

Για το λογο λοιπόν οτι οποιαδήποτε ζωη = οποιαδηποτε άλλη ζωή αν ο κρατικός μηχανισμος ήθελε να παρέχει μια ασπίδα προστασίας στα παιδια των γονέων αυτών(και ιδιαιτερα των δημοσιων υπαλληλων όπως ειναι και οι στρατιωτικοι και δουλεύουν άμεσα για το δημόσιο) τότε θα έπρεπε να το κάνει για όλα. Και επειδη φυσικά θα μιλάγαμε για μεγάλο αριθμο παιδιών, η ρύθμιση θα έπρεπε να είναι διαφορετικη και όχι διορισμοί.

 

Απλα τα πραγματα χωρις μαθηματικα και χωρις ευθύνες που παραπεμπουν σε άλλες συζητήσεις.

 

Υ.Γ: Εννοείται οτι τα θανατηφόρα σε άλλους κλάδους είναι περισσότερα ακόμα και στατιστικά. Π.Χ ακομα και για τη ΔΕΗ να πουμε, αν απομονώσουμε τους τεχνικους που δουλεύουν στα δίκτυα υψηλής τάσης και δεν πάρουμε όλους τους εργαζομενους της ΔΕΗ (που πραφανως αυτος που ειναι στο γραφειο δεν εχει καμμια σχέση) τότε τα νουμερα αλλάζουν. Θυμαμαι πέρισυ οτι κάπου στα μέσα του έτους είχαν καταλάβει τα γραφεια της ΔΕΗ οι συνδικαλιστές γιατι το πρώτο πεντάμηνο του έτους είχαν ήδη σκοτωθεί 6. Αυτο απλα για να γίνεται κουβέντα...δεν έχει καμμία σχέση με το πρώτο κομμάτι του ποστ μου.

 

Προφανώς και δεν είναι σωστή η παραπάνω λογική, αν και είναι δύσκολο να αποδειχθεί με μη σχετικούς όρους. Σε αυτά τα επαγγέλματα (Ένοπλες Δυνάμεις, Αστυνομία, Πυροσβεστική) αναγνωρίζεται η προσφορά των ανθρώπων στο κοινωνικό σύνολο, το οποίο υπηρετούν, δεδομένου ότι αναπόσπαστο και καθημερινό μέρος αυτής της προσφοράς είναι και η άμεση επαφή με το θάνατα. Με άλλα λόγια η απώλεια της ζωής δεν είναι ένα ατύχημα αλλά κάτι αναμενόμενο και σε περιπτώσεις απαιτούμενο από τον ένστολο. Συνεπώς δεν είναι το ίδιο πράγμα με πχ έναν εναερίτη ο οποίος χάνει τη ζωή του σε εργατικό ατύχημα, χωρις αυτό να μειώνει σε καμία περίπτωση την τραγικότητα του γεγονότος.

[Critter]

Προφανώς και δεν είναι σωστή η παραπάνω λογική, αν και είναι δύσκολο να αποδειχθεί με μη σχετικούς όρους. Σε αυτά τα επαγγέλματα (Ένοπλες Δυνάμεις, Αστυνομία, Πυροσβεστική) αναγνωρίζεται η προσφορά των ανθρώπων στο κοινωνικό σύνολο, το οποίο υπηρετούν, δεδομένου ότι αναπόσπαστο και καθημερινό μέρος αυτής της προσφοράς είναι και η άμεση επαφή με το θάνατα. Με άλλα λόγια η απώλεια της ζωής δεν είναι ένα ατύχημα αλλά κάτι αναμενόμενο και σε περιπτώσεις απαιτούμενο από τον ένστολο. Συνεπώς δεν είναι το ίδιο πράγμα με πχ έναν εναερίτη ο οποίος χάνει τη ζωή του σε εργατικό ατύχημα, χωρις αυτό να μειώνει σε καμία περίπτωση την τραγικότητα του γεγονότος.

 

Ναι αλλα μιλάμε για τα παιδιά τους και οχι για τους ίδιους. Οι ιδιοι επιλέξανε αυτο το επάγγελμα και μέχρι πρότινως βγαίνανε στα 40 στη συνταξη ακριβως επειδή ήτανε επικίνδυνο το επάγγελμα και αυτη ήταν η προσθετη και σιγουρα οχι μονο, ανταμοιβή τους. Άσε που ένας της πολεμικής σε σχέση με εναν αστυνομικό έχει πολυ μικροτερη προσφορά στο κοινωνικό συνολο μιας και κατα πάσα πιθανότητα δεν θα συμμετάχει ποτέ σε μάχη για την υπεράσπιση της πατριδας του ενω ο μέσος αστυνομικός τα βάζει με εγκληματιες και απλους πολίτες όλη μέρα. Επισης σε σχέση με τον πυροσβέστη είχε τη δυνατότητα να περάσει σε οποιαδήποτε σχολή ήθελε με το βαθμό του ενω ο πυροσβέστης μπορεί και να αναγκάστηκε να πάει στην πυροσβεστικη επειδη δεν είχε δουλειά.

Εν πάσει περιπτώσει δεν εχουν νοημα τα παραπάνω στην εξηγηση μου αφου εγω αυτο που λέω έιναι οτι επειδη αναφερόμαστε σε αυτούς που αφηνουν πίσω ΚΑΙ ΟΧΙ στους ίδιους, τότε όλοι αυτοί είναι ίσοι και επομένως πρέπει να μεταχειρίζονται ως ίσοι.

Η μεταχειριση που έχουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι εργαζόμενοι είναι ένα θέμα το οποίο προφανώς και επιδέχεται ευνοική ή οχι μεταχείρηση για κάποια επαγγέλματα (βλ πρόωρη σύνταξη στους στρατιωτικούς, βαρεα και ανθυγιεινά κτλ).

Τέλος, η κοινωνική προσφορά έχει συστημική δομή και επομένως είναι αρκετά υποκειμενική.

[Ntinaras]

Πιστευω οτι η συνταξη-αποζημιωση ειναι υπεραρκετη που θα παρουν.

η προσληψη εγινε ειτε για λογους εντυπωσιασμου,ειτε για κομματικα συμφεροντα