αποριες για το joker

[tristeza]

@κροκοδιλος

 

Αν κληρονονταν 4 αριθμοι τοτε ναι αυτη θα ηταν η σωστη απαντηση που εδωσες. Αλλα κληρωνονται 5 και οχι 4 οποτε αυτο μειωνει σημαντικα τις στηλες που πρεπει να παιξουμε.

Ο λόγος που δεν το συμπεριέλαβα είναι ότι από τις (45, 4) τετράδες κληρώνονται (5,4) και (45,4)>>(5,4)=5

Ο ακριβής τύπος που είχα χρησιμοποιήσει είχε ίδιο αριθμητή και παρονομαστή (45,4)-(5,4), ο οποίος όμως έδινε σχεδόν τα ίδια αποτελέσματα.

Θα επανέλθω αργότερα για το "Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ) (μήπως μπορείς να αναφέρεις και μια πηγή γιατί δεν θυμάμαι να το έχω συναντήσει?)

 

BIB (ισορροπημένοι, μη πλήρεις, κατά μπλοκ) σχεδιασμοί είναι σχηματισμοί σε b μπλοκ από ένα πλήθος v συμβόλων έτσι ώστε κάθε μπλοκ να περιέχει ακριβώς k στοιχεία, κάθε στοιχείο να ανήκει σε ακριβώς r μπλοκ και κάθε ζεύγος στοιχείων να ανήκει σε ακριβώς λ μπλοκ. Αν υπάρχει ένας τέτοιος σχεδιασμός θα πρέπει να ισχύουν οι δύο ισότητες που έγραψα πριν.

 

 

edit: αν κατάλαβα καλά, το 1/Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ) είναι η πιθανότητα να πιάσεις τουλάχιστον Σ-άρι

[foufoutios]

Αν δε κανω λαθος, δε μπορεις να υπολογισεις τις στηλες και αυτο γιατι πολυ απλα και 40 απο τους 45 αριθμους να παιξεις, υπαρχει η πιθανοτητα να τυχουν οι αλλοι 5 που δεν επαιξες!! ετσι για να πιασεις 100% 4αρο-5αρι, πρεπει να παιξεις ολες τις στηλες!! Παραλογο?

 

ΥΓ : σιγουρα υπαρχουν σημαντικα καλυτεροι μαθηματικοι στον κοσμο για να υπολογισουν τον τυπο - πιθανοτητες ΑΝ υπηρχε..

[Luxx]

Ακομα και 1 αριθμο να θελεις να πιασεις 100% πρεπει να παιξεις ολους τους αριθμους. Γιατι το κουραζουμε τοσο το θεμα;

[foufoutios]

καμια φορα το "ταξιδι" ειναι καλυτερο απο τον προορισμο υποθετω..

[Mika]

Ακομα και 1 αριθμο να θελεις να πιασεις 100% πρεπει να παιξεις ολους τους αριθμους. Γιατι το κουραζουμε τοσο το θεμα;

 

σαφως και οχι.

τσεκαρε αρχη του περιστερωνα

[Luxx]

Ναι βασικα το μπερδεψα με το κινο

[PCharon]

Αν δε κανω λαθος, δε μπορεις να υπολογισεις τις στηλες και αυτο γιατι πολυ απλα και 40 απο τους 45 αριθμους να παιξεις, υπαρχει η πιθανοτητα να τυχουν οι αλλοι 5 που δεν επαιξες!! ετσι για να πιασεις 100% 4αρο-5αρι, πρεπει να παιξεις ολες τις στηλες!! Παραλογο?

Ακομα και 1 αριθμο να θελεις να πιασεις 100% πρεπει να παιξεις ολους τους αριθμους.

Η συζήτηση γίνεται για το πόσες στήλες χρειάζεται να παίξεις για να καλύψεις το πεδίο πιθανοτήτων, που είναι άλλο ζήτημα.

 

Ακριβώς ως προς αυτό να σημειώσω πως υπάρχει στην πράξη και το εξής πρόβλημα: αν πχ εγώ θέλω να παίξω 1000 στήλες, δε μπορώ να κάτσω να γράφω εκατοντάδες δελτία για πρακτικούς λόγους. Συνήθως οι πολλές στήλες παίζονται μαζεμένες ως συστήματα στην ίδια περιοχή, οπότε οι 1000 στήλες που θα προκύψουν έτσι ΔΕ θα είναι αντίστοιχες ποιοτικά αυτών που θα δημιουργούνταν αν τις έπαιζα σε ξεχωριστές περιοχές. Πιστεύω αυτός είναι κι ένας βασικός λόγος που όταν σε πολύ μεγάλα τζακ-ποτ παίζονται αρκετά εκατομμύρια στήλες, οι επιτυχίες δεν είναι οι αναμενόμενες, διότι υπάρχει μεγάλος ποιοτικός συσχετισμός μεταξύ των παιγμένων στηλών (πολλοί τα παίζουν μαζεμένα ως σύστημα) και δε καλύπτουν καλά το πεδίο πιθανοτήτων.

 

Βέβαια δεν αποκλείεται να υπάρχει και μεγάλη ομοιότητα μεταξύ των παιγμένων στηλών γι άλλους λόγους, όπως για παράδειγμα το γεγονός πως πολλοί/ές παίζουν σταθερά νούμερα που αφορούν κάποιο πεδίο μικρότερο του 0...45, πχ κάποιοι παίζουν το μήνα που γεννήθηκαν οι ίδιοι ή συγγενείς τους (οπότε είναι πεδίο 1...12). Γι αυτό τον τελευταίο λόγο επιπλέον είμαι σίγουρος πως κάποια νούμερα παίζονται πολύ περισσότερο από κάποια άλλα, οπότε κι ενισχύεται η ομοιότητα μεταξύ των παιγμένων στηλών.

 

 

Συνεπώς ακόμα και να φτιάξω το φοβερό λογισμικό που θα παράξει τάδε χιλιάδες ποιοτικές στήλες που θα καλύψουν καλά το πεδίο πιθανοτήτων, μάλλον δε θα μπορέσω να ρίξω όλες αυτές τις στήλες γράφοντας διαφορετικά δελτία...

[Krokodilos]

Ο λόγος που δεν το συμπεριέλαβα είναι ότι από τις (45, 4) τετράδες κληρώνονται (5,4) και (45,4)>>(5,4)=5

Δεν σε πιανω.

 

 

Θα επανέλθω αργότερα για το "Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ) (μήπως μπορείς να αναφέρεις και μια πηγή γιατί δεν θυμάμαι να το έχω συναντήσει?)

Δυστυχως δεν εχω πηγη, μονο την μνημη μου, αλλα δεν θα ειναι και τοσο δυσκολο να το βρεις λογικα αν ψαξεις κατι σαν lower bound covering(ή combinatorial) designs κατι θα βρεις.

 

 

 

edit: αν κατάλαβα καλά, το 1/Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ) είναι η πιθανότητα να πιάσεις τουλάχιστον Σ-άρι

Απο τη στιγμη που το Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ) εκφραζει τον ελαχιστο αριθμο Ρ-στηλων που μπορει να υπαρξει ωστε να πιασουμε σιγουρα Σ-αριθμους οταν κληρωνονται Δ αριθμοι, τοτε οχι δυστυχως δεν βλεπω σχεση της πιθανοτητας του να πιασουμε τουλαχιστον Σ-αρι με το Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ).

 

Η πιθανοτητα παιζοντας 1 στηλη Ρ αριθμων και να κληρωθουν Δ αριθμοι, να πιασουμε Σ-αρι ειναι:

φ(Ρ,Σ)·φ(Ν-Ρ,Δ-Σ)/φ(Ν,Δ) που προφανως κιολας δεν ειναι (παντα) ισο με το Ε(Ν,Δ,Ρ,Σ)= φ(Ν,Δ) / SUM{ i=Σ εως Min[Δ,Ρ]} (φ(Ρ,i)·φ(Ν-Ρ,Δ-i)).

[orotoi]

20 κληρωνονται οχι 12.

 

sorry..

Διάβασα λίγο για covering desing (http://nerdland.net/the-lottery-problem/relationship-to-minimum-set-covering/) και ψιλο-κατάλαβα τι παίζει. Είχα κολλήσει στο πόσοι κληρώνονται..

[demessakis]

Επανέρχομαι: Στην ουσία ζητάς το αντίστροφο των πιθανοτήτων να πιάσεις 4άρι 3άρι κ.ο.κ. Οπότε θα έχεις:

5άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,5)/συνδυασμοί(45,5)=1/1221759

4άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,4)/συνδυασμοί(45,4)=5/148995=1/29799

3άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,3)/συνδυασμοί(45,3)=10/14190=1/1419

2άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,2)/συνδυασμοί(45,2)=10/990=1/99

1: Ρ= συνδυασμοί(5,1)/συνδυασμοί(45,1)=5/45=1/9

 

 

Εσένα σε ενδιαφέρουν οι παρονομαστές των κλασμάτων.

 

Με έναν γρήγορο υπολογισμό που έκανα, που πιθανότατα να έχει λαθάκια, θα συμφωνήσω με τα παραπάνω νούμερα, αλλά επειδή αφορούν μόνο τον ένα από τους 5 αριθμούς, σωστότερο θα ήταν και μια διαίρεση με το 5, ώστε να καλύπτονται όλοι. Οπότε έχουμε, για ελάχιστες στήλες:

5άρι 1221759 στήλες (παραμένει ως έχει)

4άρι 5959,8 στήλες ( =1221759/(41*5) )

3άρι 283,8 στήλες ( =1221759/(861*5) )

2άρι 19,8 στήλες ( =1221759/(12341*5) )

 

Οπότε για το 4+1, χρειάζονται 5960 στήλες χ 20 αριθμοί joker = 119200 στήλες (200 φορές λιγότερες από αυτές που χρειάζονται για το 5+1).

 

Οτιδήποτε στατιστικό θέλετε για το joker, είμαι στην διάθεση σας.

[orotoi]

οπότε γύρω στα 1500ευρώ για το 4αρι..

 

πόσα δίνει ενα 4αρι? κανα 2χίλιαρο φτάνει?

[PCharon]

οπότε γύρω στα 1500ευρώ για το 4αρι..

 

πόσα δίνει ενα 4αρι? κανα 2χίλιαρο φτάνει?

50 €

 

[Luxx]

Γεια σου ρε orotoi! Αμα ηταν ετσι, θα παιζαμε ολοι.. Βασικα 2000 αν εδινε και παιζαμε 2.000.000 τοτε μαλλον δε θα παιζαμε και παλι..

[orotoi]

πάει το κότερο..

[tsilimixos]

Μ

5άρι 1221759 στήλες (παραμένει ως έχει)

4άρι 5959,8 στήλες ( =1221759/(41*5) )

3άρι 283,8 στήλες ( =1221759/(861*5) )

2άρι 19,8 στήλες ( =1221759/(12341*5) ).

για το 4αρι 6000 στηλες περιπου = 3000 ευρω πρεπει να παιξεις το ξεχναμε αυτο

 

 

Οπότε για το 4+1, χρειάζονται 5960 στήλες χ 20 αριθμοί joker = 119200 στήλες (200 φορές λιγότερες από αυτές που χρειάζονται για το 5+1).

 

 

δεν το καταλαβα αυτο 200 φορες λιγοτερες για 5+1

δηλαδη με 119400 πιανεις 5+1