αποριες για το joker

[tsilimixos]

το τζοκερ ειναι ακρως τυχερο παιχνιδι αυτο το ξερουν και οι πετρες

εδω και αρκετες μερες ψαχνω να λύσω μερικες αποριες που εχω .

ξερω αμα παιξεις ολο το τζοκερ πληρες χρειάζεσαι 24435180 στήλες

αμα παιξεις πληρες για 5αρι χρειαζεσαι 1,221,759 στηλες

τωρα ενα καλο παιδι που ασχολείται μπορει να μου πει

(προς το παρον αφηνω εξω τον αριθμο τζοκερ)

για 100% 4αρι

για 100% 3αρι

και 100% 2αρι

ποσες στηλες πρεπει να παιξω?

 

Με τα λιγα μπακαλιστικα μαθηματικα που μπορω να κανω χρειάζομαι 9 στηλες για να πιασω ενα νουμερο στα 45

[adamakos]

κοιτα επειδη ειναι τυχερο παιχνιδι το τζοκερ πρεπει να παιξεις ολα τα νουμερα γιατι πως θα εισαι σιγουρος οτι αυτο ή αυτα που θα αφησεις εκτος δεν θα βγουν?

 

δεν εχει λογικη αυτο που λες εκτος αν παιζεις καποιο μεταβλητο συστημα σε computer

 

 

για να λες οτι με 9 στηλες πιανεις ενα νουμερο φανταζομαι οτι εκανες το εξης:

χωρισες τα 45 νουμερα σε 5αδες, 1-5, 6-10 κτλ

[tsilimixos]

κ. αδαμακο

νομιζω η ερωτηση μου ειναι σαφης

1,221,759 στηλες για 100% 5αρι

9 στηλες για 100% 1 αριθμο

 

ποσες στηλες για 100% 4αρι ?

ποσες για 100% 3αρι ?

ποσες για 100% 2αρι ?

και μιλαω χωρις τον τζοκερ

[tristeza]

Αν κατάλαβα καλά ζητάς τους συνδυασμούς 45 ανα 4 (ανά 3 και ανά 2)

4άρι: 148995

3άρι: 14190

2άρι: 990

[traganeus]

Νομίζω οτι η απάντησή του ήταν ξεκάθαρη. Δεν γίνεται να κάνεις 100% στους 4 ή στους 3 αριθμούς. Αν θες 100% στους 4 πρέπει να τους παίξεις όλους τους αριθμούς.

[parsifal]

Αν θες 100% στους 4 πρέπει να τους παίξεις όλους τους αριθμούς.

 

Όχι, δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και η αρχή του περιστερώνα.

 

Π.χ. για να πιάσεις 100% 4άρι, δεν είναι ανάγκη να έχεις κάλυψη και των 45 διαφορετικών αριθμών. Αρκεί να έχεις κάλυψη μόνο των 44ων, κ.ο.κ.

[tsilimixos]

Αν κατάλαβα καλά ζητάς τους συνδυασμούς 45 ανα 4 (ανά 3 και ανά 2)

4άρι: 148995

3άρι: 14190

2άρι: 990

 

οκ ευχαριστω

αυτο ρωτουσα αν και ενας φιλος που ασχολείται λιγο με μαθηματικά μου ειπε οτι

με 395 στηλες εχεις 100% 2αρι

[tristeza]

Επανέρχομαι: Στην ουσία ζητάς το αντίστροφο των πιθανοτήτων να πιάσεις 4άρι 3άρι κ.ο.κ. Οπότε θα έχεις:

5άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,5)/συνδυασμοί(45,5)=1/1221759

4άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,4)/συνδυασμοί(45,4)=5/148995=1/29799

3άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,3)/συνδυασμοί(45,3)=10/14190=1/1419

2άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,2)/συνδυασμοί(45,2)=10/990=1/99

1: Ρ= συνδυασμοί(5,1)/συνδυασμοί(45,1)=5/45=1/9

 

 

Εσένα σε ενδιαφέρουν οι παρονομαστές των κλασμάτων.

[SteveAngello]

Ρε παιδια τι καθεστε και συζητατε? Να πιασεις το 4αρι και να παρεις 50ε? Ουτε τα λεφτα σου πισω δεν παιρνεις. Εκει ειναι η ολη "απατη" του παιχνιδιου. Τα πολλα λεφτα παιζονται στο 5+1 και 5 ισως να αξιζει να παιξεις πολλες στηλες αλλα κυριως στα τζακ ποτς που υπαρχει ο κινδυνος να μην εισαι ο μοναδικος τυχερος, πραγμα που συμβαινει συνεχεια και να βγεις με χασουρα στο τελος...Και στο κατω κατω αμα σου περισσευει 1 εκ ευρω υπαρχουν πολλοι αλλοι τροποι να το πολλαπλασιασεις.

[tsilimixos]

Επανέρχομαι: Στην ουσία ζητάς το αντίστροφο των πιθανοτήτων να πιάσεις 4άρι 3άρι κ.ο.κ. Οπότε θα έχεις:

5άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,5)/συνδυασμοί(45,5)=1/1221759

4άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,4)/συνδυασμοί(45,4)=5/148995=1/29799

3άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,3)/συνδυασμοί(45,3)=10/14190=1/1419

2άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,2)/συνδυασμοί(45,2)=10/990=1/99

1: Ρ= συνδυασμοί(5,1)/συνδυασμοί(45,1)=5/45=1/9

 

 

Εσένα σε ενδιαφέρουν οι παρονομαστές των κλασμάτων.

 

εμενα με ενδιαφερει να βρω αν γινετε με λιγοτερες απο 5000 στηλες να βγαλω 4+1

[orotoi]

εμενα με ενδιαφερει να βρω αν γινετε με λιγοτερες απο 5000 στηλες να βγαλω 4+1

 

100% ακατόρθωτο. Αν φανείς τυχερός (παρακολούθησε και τι νούμερα έχουν βγεί το τελευταίο 3μηνο) μπορεί και..

[PCharon]

εμενα με ενδιαφερει να βρω αν γινετε με λιγοτερες απο 5000 στηλες να βγαλω 4+1

Για το 4+1 η πιθανότητα είναι 1 στις 595980. Αν παίξεις τις 5000 θα έχεις 5000/595980 δηλαδή περίπου 1 στις 119 πιθανότητες να πιάσεις...

 

.

[cyber_katsarida]

τι το συζητάτε;

νομίζετε ότι αυτοί που έβγαλαν το παιχνίδι δεν τα έχουν σκεφτεί αυτά;

[Krokodilos]

το τζοκερ ειναι ακρως τυχερο παιχνιδι αυτο το ξερουν και οι πετρες

εδω και αρκετες μερες ψαχνω να λύσω μερικες αποριες που εχω .

ξερω αμα παιξεις ολο το τζοκερ πληρες χρειάζεσαι 24435180 στήλες

αμα παιξεις πληρες για 5αρι χρειαζεσαι 1,221,759 στηλες

τωρα ενα καλο παιδι που ασχολείται μπορει να μου πει

(προς το παρον αφηνω εξω τον αριθμο τζοκερ)

για 100% 4αρι

για 100% 3αρι

και 100% 2αρι

ποσες στηλες πρεπει να παιξω?

Κανεις δεν ξερει(εως τωρα) ειναι η σωστη απαντηση!

Βασικα η σωστη απαντηση στην ερωτηση ποιος ειναι ο ελαχιστος αριθμος στηλων(5 αριθμων) που πρεπει να παιξω για να εχω 100% 4αρι, 5αρι κλπ.

 

Και για να πιασουμε 100% 5αρι δεν χρειαζεται να παιξουμε 1221759 στηλες που λες. Ναι μεν αμα τις παιξουμε πιανουμε σιγουρα, αλλα υπαρχει και μικροτερος αριθμος στηλων που μπορουμε να παιξουμε και να πιασουμε 100% 5αρι. ΠΟΛΥ μικροτερος. Ποιος? Κανεις δεν ξερει.

 

Αν τωρα δεν σε νοιαζει ο ελαχιστος αριθμος στηλων(πρεπει να σε νοιαζει λογω χρηματων, αλλο ειναι πχ να πρεπει παιξεις 1221759 στηλες και αλλο 70000(τυχαιο νουμερο) για να πιασεις 5αρι) και θελεις απλως ολες τις πιθανες τετραδες/τριαδες/δυαδες που μπορουν σου απαντησαν ηδη: 4δες: 148995, 3δες: 14190, 2δες: 990.

 

Με τα λιγα μπακαλιστικα μαθηματικα που μπορω να κανω χρειάζομαι 9 στηλες για να πιασω ενα νουμερο στα 45

Λαθος. Ακομα και οι 9 στηλες δεν σου εγγυονται οτι θα πιασεις επιτυχια ενος αριθμου(ενα νουμερο ακριβως, στα 45).

Πχ εστω οτι πιανεις 5αρι στην μια απο τις 9 στηλες, τοτε στις αλλες δεν πιανεις τιποτα. Αρα δεν επιασες ενα νουμερο.

 

 

Επανέρχομαι: Στην ουσία ζητάς το αντίστροφο των πιθανοτήτων να πιάσεις 4άρι 3άρι κ.ο.κ. Οπότε θα έχεις:

5άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,5)/συνδυασμοί(45,5)=1/1221759

4άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,4)/συνδυασμοί(45,4)=5/148995=1/29799

3άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,3)/συνδυασμοί(45,3)=10/14190=1/1419

2άρι: Ρ= συνδυασμοί(5,2)/συνδυασμοί(45,2)=10/990=1/99

1: Ρ= συνδυασμοί(5,1)/συνδυασμοί(45,1)=5/45=1/9

Εσένα σε ενδιαφέρουν οι παρονομαστές των κλασμάτων.

Λαθος διπλο(για 2 λογους)!

 

1ον η πιθανοτητα να πιασεις 4αρι πχ παιζοντας 5 νουμερα ΔΕΝ ειναι αυτη που δινεις.

Δεν ειναι συνδυασμοί(5,4)/συνδυασμοί(45,4) δηλαδη.

Αλλά ειναι: (συνδυασμοί(5,4)·συνδιασμοι(40,1))/συνδιασμοι(45,5) = 200/1221759 = 1/6018.8

Το ιδιο και για τα αλλα εκτος απο το 5αρι που την δινεις σωστη:

3αρι: (συνδυασμοί(5,3)·συνδιασμοι(40,2))/συνδιασμοι(45,5)

2αρι: (συνδυασμοί(5,2)·συνδιασμοι(40,3))/συνδιασμοι(45,5)

1αρι: (συνδυασμοί(5,1)·συνδιασμοι(40,4))/συνδιασμοι(45,5)

 

Και 2ον ακομα και αυτοι οι σωστοι που δινω παρονομαστες των κλασματων δεν δινουν τις ελαχιστες στηλες που πρεπει να παιξουμε για να εχουμε 100% 4αρι. Και παλι για διπλο λογο ειναι λαθος αυτο.

1ον(και αυτος ο λογος θα ισχυε ακομη και αν δεν εβαζα τη λεξη ελαχιστο στην παραπανω προταση αυτης της παραγραφου) ο αριθμος του παρονομαστη με αριθμητη το 1 δεν μας εγγυαται τιποτα αν τον μεταφρασουμε σε στηλες που πρεπει να παιξουμε. Και 2ον(εδω το ελαχιστο πρεπει να μπει) ακομα και ετσι με τοσες στηλες που λες οτι πρεπει ειμαστε λαθος καθως αυτο που ισχυει ειναι οτι το νουμερο υπο εξεταση των στηλων θα ηταν απλως ενα ανωθεν οριο αν ο αριθμος του εξεφραζε τον αριθμο των στηλων που πρεπει να επιλεγουν για να υπαρχει 100% επιτυχια.

 

 

Για το 4+1 η πιθανότητα είναι 1 στις 595980. Αν παίξεις τις 5000 θα έχεις 5000/595980 δηλαδή περίπου 1 στις 119 πιθανότητες να πιάσεις...

.

Λαθος. Οπως μπορει καποιος ευκολα να καταλαβει γιατι συμφωνα με τα παραπανω που εγραψα.

Η πιθανοτητα ειναι 1 στις 122175.9, αλλά και επισης το 2ος λαθος εγκειται στο οτι 1ον αυτο που λες δεν ισχυει για τον απλο λογο οτι υποθετεις πως P(AUB)=P(A)+P( πραγμα που δεν ειναι απαραιτητο να ισχυει, καθως και επισης 2ον συνηθως(παντα πειραματικα(πρακτικα με τους υπολογισμους εως τωρα)) αυτου του ειδους η πραξη(το αντιστροφο της πιθανοτητας+1) δινει ενα μεγαλο ανω οριο της αληθινης απαντησης για το ποσες στηλες πρεπει να παιξουμε για να ειμαστε σιγουροι για καποια συγκεκριμενη επιτυχια.

 

Επισης αυτο το "τις" στο "τις 5000" που λες ειναι σαν να υπονοεις οτι αυτες οι 5000 στηλες(των 5+1 αριθμων παντα) θα προελθουν απο τις 595980 πιθανες που συνολικα μπορουν να παιχτουν. Φυσικα και αυτο ειναι λαθος καθως οι πιθανες 5αδες ειναι 20·συνδιασμος(45,5) και τιποτα αλλο.

 

 

Ο ΤΣ αν θελει να μαθει περισσοτερα για ολα αυτα ας ψαξει για τις εννοιες: Wheels, Covering Designs, Combinatorial Designs, Lottery designs.

 

---------- Προσθήκη στις 01:34 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 00:25 ----------

 

100% ακατόρθωτο.

Δεν ειναι 100% ακατορθωτο. Μπορει να υπαρχει καποιος συνδιασμος(καποιο Wheel καλυτερα, καποιο covering design ακομα καλυτερα) που να το πετυχαινει. Δεν το ξερεις.

[tristeza]

Γνωρίζω πώς υπολογίζονται οι πιθανότητες, η πρόταση "Στην ουσία ζητάς το αντίστροφο των πιθανοτήτων να πιάσεις 4άρι 3άρι κ.ο.κ." έμεινε εκεί από πριν το έντιτ.

Στα κλάσματα που έγραψα, πχ για το 4άρι, στον παρονομαστή υπάρχει το πλήθος των τετράδων, στον αριθμητή το πλήθος των τετράδων που εξασφαλίζεις με κάθε στήλη που παίζεις. Δεν λαμβάνει υπόψιν το πλήθος των τετράδων που κληρώνονται (5), αλλά ούτως η άλλως χρησιμεύει ως φράγμα.

 

 

Παράθεση:

Με τα λιγα μπακαλιστικα μαθηματικα που μπορω να κανω χρειάζομαι 9 στηλες για να πιασω ενα νουμερο στα 45

 

Λαθος. Ακομα και οι 9 στηλες δεν σου εγγυονται οτι θα πιασεις επιτυχια ενος αριθμου(ενα νουμερο ακριβως, στα 45).

Πχ εστω οτι πιανεις 5αρι στην μια απο τις 9 στηλες, τοτε στις αλλες δεν πιανεις τιποτα. Αρα δεν επιασες ενα νουμερο.

Σχεδιασμός που θα σου εξασφαλίσει ακριβώς μία επιτυχία θα είναι πολύ πιο σπάταλος (περισσότερες στήλες) από έναν που σου εξασφαλίζει τουλάχιστον μία επιτυχία. Είναι επίσης προφανές ότι δεν έχεις λόγο να επιλέξεις έναν τέτοιο σχεδιασμό ως παίκτης. Θα επιλέξεις τις 9 στήλες που είπε το παιδί.