vooda Δημοσ. 13 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 13 Ιουλίου 2002 Όντως triton αυτοί οι εργατοπατέρες θα έπρεπε να φάνε το ξύλο στο λιμάνι και όχι οι εργαζόμενοι.... <small>[ 13-07-2002, 13:05: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: vooda ]</small>
bandito Δημοσ. 13 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 13 Ιουλίου 2002 Το δικαιώμα της απεργίας και βέβαια είναι ΙΕΡΟ. Κάποιοι όμως έχουν μπερδέψει την απεργία με τον εκβιασμό. ΑΠΕΡΓΙΑ σημαίνει απέχω απο την εργασία μου χωρίς αποδοχές, με σκοπό να ζητήσω κάτι χωρίς όμως να παραλύσω την χώρα και χωρίς να στερήσω το δικαίωμα στην εργασία απο άλλους (το οποίο επίσης είναι ΙΕΡΟ). ΑΠΕΡΓΙΑ έχει καταντήσει να σημαίνει απέχω απο την εργασία μου την στιγμή που θα προκαλέσει το μεγαλύτερο κακό στην χώρα μου και στους συμπολίτες μου, ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ (και όχι ζητώντας) ότι βολεύει εμένα και το συνάφι μου. Έτσι έχουμε καταντήσει να παίρνουν βαρέα ένσημα μέχρι και οι μάγειρες!!!!!!!!!!!!!! Είμαι 5 χρόνια στο πολυτεχνείο και είτε απο φοιτητικούς δίκαιους αγώνες είτε απο αγώνες των κακόμοιρων καθηγητάδων, δεν έχω κάνει ούτε 1 εξάμηνο ολόκληρο. Τι να τα κάνω τα δικαιώματα όταν αποφοιτώ χωρίς να κατέχω το γνωστικό μου αντικείμενο (κοινώς ανειδίκευτος με πτυχίο). Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στα σχολεία. Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος κατα την διάρκεια της πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να μην έχει πέσει σε μια μεγάλη απεργία ή κατάληψη. Και ενώ στην τελική κερδίζουμε τα δικαιώματα μας, είμαστε τούβλα με βούλα. Έχετε δεί ποτέ τους σκουπιδιάριδες να κάνουν απεργία στο καταχείμωνο? ΟΧΙ φυσικά. Αν είναι να ζητήσουν κάτι θα το ζητήσουν ντάλα καλοκαίρι. Ευτυχώς που υπάρχει και η επιστράτευση!!!! Αν ήθελαν οι καθαριστές των δήμων 5.000.000 μισθό θα έκαναν μια απεργία μέσα Ιουλίου με 45 βαθμούς ή θα πεθαίναμε όλοι απο τις αρρώστιες και τα ποντίκια ή θα έπαιρναν αυτό που ζητούσαν.
Critter Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito: <strong> Είμαι 5 χρόνια στο πολυτεχνείο και είτε απο φοιτητικούς δίκαιους αγώνες είτε απο αγώνες των κακόμοιρων καθηγητάδων, δεν έχω κάνει ούτε 1 εξάμηνο ολόκληρο. Έχετε δεί ποτέ τους σκουπιδιάριδες να κάνουν απεργία στο καταχείμωνο? ΟΧΙ φυσικά. Αν είναι να ζητήσουν κάτι θα το ζητήσουν ντάλα καλοκαίρι. Ευτυχώς που υπάρχει και η επιστράτευση!!!! Αν ήθελαν οι καθαριστές των δήμων 5.000.000 μισθό θα έκαναν μια απεργία μέσα Ιουλίου με 45 βαθμούς ή θα πεθαίναμε όλοι απο τις αρρώστιες και τα ποντίκια ή θα έπαιρναν αυτό που ζητούσαν.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">File bandito erxome na diafonhso se 3 poli simadika themata. 1.Oi kathightes ton AEI den einai kakomoiroi epoudenh mias kai paralhla me tis edres pou exoun stis sxoles,exoun kai douleies se eteries.Apotelesma na stelnoun tous bohthous na kanoun mathima kai aytoi na pernoun tzampa mistho.Mono sthn ellada ginontai ayta. 2.Oi skoupidiarides eipes oti den kanoun to xeimona apergia.Ego giati exo thn ediposh oti kathe xristougena(kalh ora ta fetina)plimirizei h athina apo skoupidia? 3.H epistrateysh thesmothetithike apo thn xouda kai opos katalavaineis mono dhmokratiko meros.Vevea opos exo ksanapei den zoume dhmokratia an lavoume ip opsin kai mono thn enisximenh analogikh(gia osous kseroun ti shmainei). Dhladh otan enas klados kanei apergia asxeta an empodizei tous potites h oxi kaleitai se epistreateysh otan den simferei allo to kratos. Kai ti enoo den simferei allo?Skefteitai oti h apergia fisika einai aney apodoxon kai etsi to kratos konomaei ena soro lefta.Alloste pleon an to exete parathrhsei sxedon se olous tous sindikalistikous silogous,o proedros toulaxiston einai tou kivernodos kommatos kai etsi elegxoune ta pada. Prosopika katadikazo ta kleisimata kai ola ayta otan prokeitai gia 10 atoma pou kleinoun to dromo alla otan prokeitai gia xiliades kosmo pou diekdikei to dikio tou,einai anapofeykto na katevoun gia diadhlosh kai na mhn kleisoun to dromo mias kai tha einai polloi. Oso gia ta Japonia opos eipa kai prin,den katalavaino to rolo ayths tis diamartirias,alla kai pali opos eipes file moy einai iperparanomo sth xora tous.Ara den apexoun se tipota apo emas.Kanoun kai aytoi paranomies kai malista yperparanomies.Kai elpizo otan eleges na kanoume san ta Japonia apergia,na mhn ennoouses na desoume kai meis mias kordela ktl giati tote <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> .
HaPagan Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Το δικαίωμα της απεργίας είναι το σημαντικότερο μέσο άσκησης πίεσης των εργατών στους εκάστοτε εργοδότες τους.Το θέμα , βέβαια , είναι να γίνεται σωστή χρήση του κάθε δικαιώματος . Σε αντίθετη περίπτωση , η κοινωνία αντιμετωπίζει αυτές τις ενέργιες αρνητικά (εφόσον φυσικά την επηρεάζουν). Έτσι , λοιπόν , είναι φυσικό από την μια πλευρά οι εργαζόμενοι να απεργούν σε περιόδους στις οποίες η κινητοποίησή τους θα έχει μεγάλο αντίκτυπο στην λειτουργία της κοινωνίας καθώς έτσι ασκείται μεγαλύτερη πίεση (π.χ. αποχή καθηγητών κατά την διάρκεια της εξεταστικής περιόδου , απεργία των ναυτεργατών), αλλά από την άλλη πλευρά η ακατάσχετη χρήση αυτού του δικαιώματος έχει ως αποτέλεσμα την μεταστροφή της κοινής γνώμης εναντίον του απεργού εργάτη , κάτι που φυσικά δεν ήταν το επιθυμητό αποτέλεσμα των απεργών. Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι πρόγονοί μας : "Παν μέτρον άριστον."
LL_NEO Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 critter νομίζω οτι το "κακόμοιροι" χρησιμοποιήθηκε με ειρωνική διάθεση.
crAss Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Stin Iaponia i apergeia ginete me auto ton tropo logo tis oikonomikis katastasis tis xoras. Exoun iperparagogi se ola kai mikri zitisi. Me to na douleveis perissotero prosferontas kai alla agatha kaneis akoma pio adinami tin oikonomia sou. An oi Iapones os apergeia stamatousan tin doulia to kratos mporei na ekane kai parti. To pos tha ginei i apergeia krinete apo tis dedomenes oikonomikopolitikes sigiries... crAss
vooda Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Μέλος Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Σε ένα άλλο topic συζητήσαμε λίγα πράγματα τα οποία όμως ήταν εκτός του θέματός του. Γι αυτό και άνοιξα αυτό το topic. Λοιπόν ήθελα την γνώμη σας για το σοβαρό θέμα της απεργίας στην Ελλάδα. Συμφωνείτε με αυτά που γίνονται, με τον τρόπο που γίνονται και την εποχή που γίνονται? Πχ : Οι εργαζόμενοι στα λιμάνια που κάνουν απεργία όταν υπάρχει μαζική έξοδος καταλαμβάνοντας όλους τους δρόμους του Πειραιά. Οι καθηγητές όταν υπάρχει εξεταστική περίοδος καταλαμβάνοντας τους δρόμους της Αθήνας. Οι αγρότες που κλείνουν τους δρόμους Και πολλά άλλα παραδείγματα. Πιστεύετε ότι αυτοί οι εργαζόμενοι (που όπως ξαναείπα έχουν το δικαίωμα της απεργίας το οποίο είναι μεν ΙΕΡΟ) έχουν το δικαίωμα να ταλαιπωρούν τους άλλους εργαζόμενους οι οποίοι προσπαθούν να πάνε στην δουλειά τους, ή κάποιους άλλους ανθρώπους οι οποίοι προσπαθούν να πάνε σε κάποιο νοσοκομείο ή οπουδήποτε αλλού? Ο critter με ρώτησε πως κάνουν απεργία τα Japonia. Λοιπόν critter τα Japonia δένουν μια μαύρη κορδέλα στο χέρι και δουλεύουν χωρίς να πληρώνονται, κάτι που θεωρείται υπερ-παράνομο στην χώρα τους. Μπορούμε άραγε να βρούμε μια χρυσή τομή? Μπορούμε όταν κάνουμε απεργία να μη ταλαιπωρούμε άδικα τόσους άλλους πολίτες που στο κάτω-κάτω δεν φταίνε σε τίποτα για τις ηλιθιότητες του κράτους? Περιμένω απόψεις!
Επισκέπτης Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Αν θεωρούν απεργία το να δουλεύουν .... Δεν είμαι υπερ της κατάληψς δρόμων και γενικά της παρεμπόδισης των ελευθεριών των υπολοίπων απλώς καμιά φορά ο ακρίος τρόπος είναι ο μόνος για να σε προσέξουν Μια ωραία ιδέα για απεργία θα ήταν ο καθένας σπίτι του ή λευκή μέσα στα εργοστάσια, στις δημόσιες υπηρεσίες και γενικά στον εργασιακό χώρο του καθενός. Βέβαια εμένα αυτό που με ανυσηχεί είναι όλοι οι εργατοπατέρες οι συνδικαλιστές που όπως απεδειξε και το παρελθόν εργάζονται μονο για το προσωπικό τους συμφέρον και μόλις καταλαμβάνουν ανώτερες θέσες χωρίς προσόντα ξεχνάνε....
Γιάννης Platano Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2002 Οταν παψουν οι εργατοπατερες να γινοντε βουλευτες,υπουργοι,γενικοι γραμματεις κλπ τοτε μπορει και η απεργια να εχει νοημα και να ειναι ενα μεσο διεκδικησης των εργαζομενων.Γιατι με πουλημενους...αρχηγους τιποτα δεν γινεται.Και ειναι ολοι χωρις εξαιρεση πουλημενα κορμια... <small>[ 14-07-2002, 10:09: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γιάννης (Platano) ]</small>
HaPagan Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Ρε παιδιά , δε νομίζω ότι είναι καλό να γενικοποιούμε τα πράγματα.Αποκλείεται , δηλαδή , κάποιος συνδικαλιστής να είναι ικανός και για κάποια υψηλότερη θέση ;
angelos0 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 KAPOIA PARADEIGAMATA: oi galloi agrotes h` forthgatzides den 8ymame ekleisan ta diodia wste na pernan oloi xwris na plhrwnoun...=zhmia mono to kratos! deytero kai kyriotero paradeigma: diuleya se kapoia nayphgeia sthn gallia se mia perioxh pou opws mou eixan pei htan to mono me koumounisth dhmarxo kai fysiko einai otan to nayphgeio mono apasxolei 12.000 ergates.... kai nai eixan staseis ergasias kai mikroapergies ton kairo pou emeina egw ekei kai ekleinan tous dromous tou nayphgeiou wste den mporousw na ginei kammia metafora siderodouleias h` allou supply alla apoti ema8a htan mia synenohmenh kinhsh ...dhladh elege to nayphgeio: kante apergia twra pou den exoume douleia gia mia merazhthste thn au3hsh pou 8a saas diname parte thn kai telos.Bebaia ekei 3eran oti h poly apergia=ka8ysterhsh sto symbolaio tou karabiou=to nayphgeio plhrwnei polla lefta poinikh rhtra KAI den 3anapairnei allo symbolaio =menoun anergoi.....na 8ymhsw to strintzh prosfata sthn ellada? h` ta posa ergostasia aytokinhtwn den exoun ginei sthn ellada???? to nohma ths apergias kai tou kleisimatos twn dromwn den exei swsth ennoia opws ginete kai 8ymame kai alla paradeigmata..opws otan hmoun sxoleio prin 6-7 xronia peripou pou katalhpsh ekana 2 tou kke tou nhsiou mou (kammia sxesh me ma8htes, kai kammia dekaria alloi pou apla bariontousan na ginei ma8hma) kai malista 8ymame kati elegan gia ta TEI tote kai rwthsa ti einai ta TEI kai h apanthsh htan ena tetoio pou bgazei tetoious...den h3ere..apla na prokalesei to problhma h8ele h na pw otan o nomos apagoreye se ena ploio pou eixe mia enwsh odhgwn forthgwn na fortwnei allo apo forthga..aytoi ekleisan to limani kai arxosan na kaine lastixa sto limani me apotelesma na mayrisei o topos kai oloi na plhrwnoun bapsimo gia mia omada 10 an8rwpwn (kai fysika thn adeia thn phre) mhn sas kourazw apotelesma apergia as ginei an einai h lysh alla na ginei ayth pou 8a kanei kako sta oikonomika tou kratous (an p[repei na ginei to extreme) wste na tous peira3ei kai na endiafer8oun ...giati an nomizoun oti pernoun thn yposthri3h tou kosmou pou talaipwreite h` prospa8oun na dei3oun oti h kybernhsh den einai ikanh kai taxa 8a tous kanoun na xasoun pshfous nomizw oti den....apergia na gineet gia tis pragmatikes anagkes kai nai na fenete gia na 3eroun oloi oti problhma px den exei mono h a8hna h` h salonika pou to deixnoun oi eidhseis alla kai ta nhsia pou den exoun giatrous kai dromous...giati na kai leipw apo ellada xronia opote gyrizw tis eidhseis ths a8hnas 8a akousw...alla as mhn to gyrizw se allo 8ema..... synfwnw kati prepei na alla3ei sto tropo skepshs... parolayata mhn nomizete oti oi 3enoi einai kalyteroi etsi? proswpika tous 8ewrw toubla mia kai akolou8oun ena systhma tyfla.....nai men exoun systhma kai 3ereis ti ginete thn epomenh mera alla den payei na tous leipei to myalo 3yrafi...enw o ellhnas 3EREI an thn bgalei ka8arh kai na kanei thn pio poiotikh douleia AN 8elei..... to rhto mou edw panw (skwtia,gallia kai germania ) pou douleyw ta teleytaia xronia einai bale ena ellhniko myalo sto systhma tous kai gine top of the world...simple....kai ena allo rhto einai h ypografh mou.... filia se olous paw diakopes zakyn8o gia 2 weeks <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
Γιάννης Platano Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by HaPagan: <strong>.Αποκλείεται , δηλαδή , κάποιος συνδικαλιστής να είναι ικανός και για κάποια υψηλότερη θέση ;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Οχι φιλε μου δεν αποκλειεται αλλα βρες μου εναν που δεν εφτυσε αυτα που υποτιθεται οτι διεκδικουσε. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
Critter Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Γιάννης (Platano): <strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by HaPagan: <strong>.Αποκλείεται , δηλαδή , κάποιος συνδικαλιστής να είναι ικανός και για κάποια υψηλότερη θέση ;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Οχι φιλε μου δεν αποκλειεται αλλα βρες μου εναν που δεν εφτυσε αυτα που υποτιθεται οτι διεκδικουσε. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Etsi opos ta les einai.Kai pou na deis kai kapious pou theloune na legontai hroes tou politexneiou ti kanoun tora,pou einai kai me ti miala.
HaPagan Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Δεν πρέπει να στυγχέουμε τους αγώνες κάποιων κατά την διάρκεια της χούντας με την περαιτέρω συνδικαλιστική ή πολιτική πορεία τους (εκτός φυσικά αν την εκμεταλλεύονται για προσωπικά οφέλη, οπότε θα πρέπει να ασκηθεί κριτική εκ μέρους μας). Γενικότερα , είμαστε πολύ γκρινιάριδες και ανικανοποίητοι χωρίς αυτό βέβαια να είναι πάντα αρνητικό.
vooda Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 Μέλος Δημοσ. 15 Ιουλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by HaPagan: <strong>Δεν πρέπει να στυγχέουμε τους αγώνες κάποιων κατά την διάρκεια της χούντας με την περαιτέρω συνδικαλιστική ή πολιτική πορεία τους (εκτός φυσικά αν την εκμεταλλεύονται για προσωπικά οφέλη, οπότε θα πρέπει να ασκηθεί κριτική εκ μέρους μας). Γενικότερα , είμαστε πολύ γκρινιάριδες και ανικανοποίητοι χωρίς αυτό βέβαια να είναι πάντα αρνητικό.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Και βέβαια πρέπει να τα συγχέουμε!!! Βλέπε Θεοδωράκης.... Που ήταν και καλά εξόριστος και ενώ οι άλλοι έτρωγαν μόνο ξύλο αυτός έτρωγε αστακούς. Μετά? Έγινε στέλεχος του ΚΚΕ μεταπήδησε στο ΠΑΣΟΚ και μετά στην ΝΔ !!! Αφού είδε και απόειδε αποφάσισε να αυτοεξορισθεί στη Γαλλία!!!!!!!!!!!! No comments.. Τώρα πλέον απ ότι άκουσα έγινε πάλι πολεμιστής του ΚΚΕ.... Και βέβαια θα είμαστε ανικανοποίητοι και θα γκρινιάζουμε με αυτά που βλέπουμε! wwwtasos Τι πάει να πει κοινωνικός Αυτοματισμός? 1) ʼλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.... Παλιά λέγαμε πάτα πριν σε πατήσει.... Αυτά μου θυμίζουν την Ετεροχρονισμένη δομική αντιπαλότητα του Παπανδρέου <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> 2) Υπάρχει έστω και ένα λεπτό στις εργασιακές σχέσεις που να μην συμβαίνει? <small>[ 15-07-2002, 16:57: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: vooda ]</small>
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.