Περι οπλοφοριας και οπλοχρησιας

[W.A.Mozart_(jr.)]

Λοιπόν, φαντάσου τώρα τον εαυτό σου στην παραπάνω κατάσταση και να έκανες την κίνηση να βγάλεις το αεροβόλο ή το όπλο κρότου από το ντουλαπάκι του αυτοκινήτου (γιατί εκεί θα το είχες κατά πάσα πιθανότητα) ή από οπουδήποτε αλλού και να σε πέρνανε χαμπάρι οι μάγκες.

Δύο ενδεχόμενα.

1ο. Να την είχανε κάνει πράγμα το οποίο σημαίνει ότι κέρδισες τη μάχη.

2ο. Να ήσουν νεκρός γιατί από το φόβο τους τα πρώτα χτυπήματα που θα δεχόσουν θα ήταν πολύ δυνατότερα από ότι αν δεν κρατούσες το όπλο.

Σίγουρα είσαι σε μια δύσκολη θέση και δυστηχώς δεν ξέρω να σου πω τι να κάνεις....μια ιδέα που μου περνάει από το μυαλό είναι να μάθεις ΚΑΡΑΤΕ αλλά για να πεις ότι είσαι αποτελεσματικός σε τέτοιες περιπτώσεις, χρειάζεται μια εμεπιρία τουλάιστον 10ετίας (σου μιλάω εκ πέιρας), οπότε δεν το βλέπω για καλή λύση! Αν σκεφτώ κάτι άλλο θα στο γράψω!

[W.A.Mozart_(jr.)]

Ερώτηση άσχετη με τα παραπάνω:

 

Bookmaker:

Πως γίνεται να έχεις τέτοιο αριθμό μέλους και να έχεις τόσα λίγα posts!;

[kabouras]

W.A.Mozart (jr.)

Πως γίνεται να έχεις τέτοιο αριθμό μέλους και να έχεις τόσα λίγα posts!;

 

afto pws ginetai?

kai pou na deis allous <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

sto 8ema twra:

se tetoies periptwseis psixremia katarxhn pexto cool oti den exeis k tpt idietairo panw sou mila psilomortika kai exoume kai leme:

an einai enas kai nomizeis oti boreis na ton katafereis

-an den krata sta xeria tou oplo kai pisteveis oti den iparxoun alloi omoioi tou koda ton tsakizeis

-an krata maxairi... stin krisi sou (analoga me tin psixremia sou genika o alos an einai kai monos einai sigouro oti 8anai eksisou agxwmenos me sena tis perisoteres fores.. afto boreis na to ekmetalefteis)

an krata pistoli ksereis.. kaneis tin papia dineis oti fainetai kai oti soy zithsoyn kai toubeki psilokomeno

-an einai 2 h parapanw egw 8akana sto 90% twn periptwsewn pali tin papia ektws an prokeitai gia atoma meiwmenhs swmatikhs dinamhs h inai high opwte an den kratoun tpt kai nomizoyn oti mono me ksilo 8a sta paroun dwstous na katalavoun...

 

<small>[ 10-07-2002, 17:02: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: kabouras ]</small>

[unforgiven]

Κάποιος φίλος πιο πάνω ανέφερε κάτι πολύ σωστό: Το όπλο θα πρέπει να το τραβήξεις μόνο αν έχεις σκοπό να χτυπήσεις τον άλλο, διαφορετικά έχεις το χέρι σου άχρηστο κρατώντας κάτι που δεν έχεις σκοπό να το χρησιμοποιήσεις, υπάρχει πιθανότητα να τραβήξει και ο άλλος όπλο (που μάλλον θα είναι αληθινό) και θα εξαγριωθεί. Και όταν αξαγριώνονται αυτοί οι τύποι κάνουν άσχημη ζημιά.

ʼφησε τις σκέψεις για ψεύτικα όπλα κτλ... Τα αεροβόλα ξεχωρίζουν από μακρυά, αν δεν έχεις πείρα, μέχρι να το τραβήξεις θα σου σπάσουν τα μούτρα...

Η καλύτερη λύση για μένα (και η λιγότερο ηρωική): Απέφυγε αν μπορείς αυτές τις περιοχές και αν σου συμβεί κάτι, κάνε την πάπια... δώσε τους ό,τι θέλουν και άστους να φύγουν... ΤΙΠΟΤΑ απ΄' ό,τι κουβαλάς επάνω σου δεν αξίζει να διακινδυνεύσεις ή να μπλέξεις μαζί τους. Μην έχεις πολλά χρήματα και πολύτιμα αντικείμενα επάνω σου. Και μην τσαμπουκαλέυεσαι... οι περισσότεροι από αυτούς τα έχουν βάλει πολλές φορές με άλλους και έχουν μεγάλη πείρα και δεν έχουν και πολλά να χάσουν τραβώντας ένα μαχαίρι και χτυπώντας σε...

[bookmaker]

( Oson afora ta post gia kapio kairo eixa stamatisi na asxoloymai me to insomnia dioti den prolabaina kai ama doyleyeis 15 ores th mera xoris repo gia kana 4 mhno gamata oyte orexsi gia gomenes exeis oyte gia kana kafe me filoys tipota mono ypno theleis kai na fas kati kai sto finale toys piramatismoys mou tous ekana pano stoys ypologistes kai den exo pia thn orexsi poy eixa. Eimoyna sto insomnia gramenos alla ekana format kai exasa to password )

[Lucifer]

Θα συμφωνήσω με τον Unforgiven... Απλά μην κουβαλάς τίποτα πολύτιμο επάνω σου... Καλύτερα με 20 ευρώ λιγότερα παρά με 30 ράμματα. Τώρα αν δεν βρουν τίποτα πολύτιμο...ε το πολύ πολύ να σε βιάσουν <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

[WizeMan]

Εγω μιας και το μόνο πιστόλι που ξέρω και χειρίζομαι είναι αυτό που καρφώνει τις αφίσες στις κολώνες, στο προτείνω ανεπιφύλακτα! Πετάει καρφάκια συραπτικού και δεν χρειάζεται άδεια αχχαχαχα. <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

Κοίτα. Εγώ σου λέω να μάθεις καμια πολεμική τέχνη. Ούτε πιστόλια χρειάζεσαι ούτε μαχαίρια. Μυαλό και σώμα. Και το πολύ πολύ κανα nutsakos (αυτα τα ξύλα που ενώνονται με αλυσίδα) χαχαχαχα

[billdanos]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Lucifer:

<strong>Θα συμφωνήσω με τον Unforgiven... Απλά μην κουβαλάς τίποτα πολύτιμο επάνω σου... Καλύτερα με 20 ευρώ λιγότερα παρά με 30 ράμματα. Τώρα αν δεν βρουν τίποτα πολύτιμο...ε το πολύ πολύ να σε βιάσουν <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Apo dw to pas, apo kei to ferneis, panta sto sex katalhgeis! Ti tha ginei me sena?

 

<img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

[De@th L0rd]

Γραφείο Τελετών : Η Γέφυρα...

 

Λοιπόν επειδή 3 τσογλανάκια γύρω στα 18-20 λήστεψαν φίλο μου με την απειλή (προφανώς ψεύτικου) όπλου μέσα στο ΑΠΘ χρειάζεται άδεια το όπλο κρότου και αν όχι ποιά μαγαζιά πουλάνε τέτοια;

 

Η συμφέρει να πάρω το δίκαννο του παππού να το κόψω με σιδηροπρίονο και να το γεμίσω άσφαιρα μέσα ;Για να χωράει στην τσάντα.

[Snoob]

Με ένα ψάξιμο στο γούγλη ξέθαψα (ασορτί με την ανάσταση του thread) άρθρο από τοπική εφημερίδα της Κομοτηνής όπου αναφέρεται ότι και τα πιστόλια κρότου χρειάζονται άδεια.

 

Φαντάζομαι τα λογικότερα μέρη για να ρωτήσεις κάτι τέτοιο είναι καταστήματα που ασχολούνται με τη σκοποβολή και το κυνήγι, όπου θα μπορέσουν να σε ενημερώσουν ειδικότερα.

 

Υ.Γ. Πάντως, μπελάδες γυρεύεις μπλέκοντας με τέτοιες ιστορίες, ειδικά υπό το καθεστώς φόρτισης από την άσχημη εμπειρία του φίλου σου.

[nske]

http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/a147_93.1132660937294.pdf

 

Άρθρο 1: ‘Εννοια όρων - ‘Εκταση εφαρμογής.

 

1. Για την εφαρμογή του παρόντος νόμου:

 

α. Όπλο είναι κάθε μηχάνημα, το οποίο, με ωστική δύναμη που παράγεται με οποιονδήποτε τρόπο, εκτοξεύει βλήμα ή χημικές ουσίες ή ακτίνες ή φλόγες ή αέρια και μπορεί να επιφέρει κάκωση ή βλάβη της υγείας σε πρόσωπα ή βλάβη σε πράγματα ή να προκαλέσει πυρκαγιά και ιδίως κάθε πυροβόλο όπλο, χειροβομβίδα και νάρκη κάθε τύπου, όπως και κάθε συσκευή που μπορεί να προκαλέσει με οποιονδήποτε τρόπο τα ανωτέρω αποτελέσματα.

 

[...]

 

2. Όπλα θεωρούνται επίσης τα αντικείμενα που είναι πρόσφορα για επίθεση ή άμυνα και ιδιαίτερα:

 

α. Μηχανισμοί και κάθε μέσο εκτόξευσης χημικών ουσιών (SPRAY) ή εκκένωσης ηλεκτρικής ενέργειας.

β. Μαχαίρια κάθε είδους, εκτός εκείνων που η κατοχή τους δικαιολογείται για οικιακή ή επαγγελματική ή εκπαιδευτική χρήση, τέχνη, θήρα, αλιεία ή άλλη συναφή χρήση.

γ. Μεταλλικές γροθιές, ρόπαλα μεταλλικά ή μη, και ρόπαλα ουνδεφεμένα με αλυσίδα ή σχοινί (νουτσάκο).

δ. Σπάθες, λόγχες, ξίφη, ξιφίδια, ξιφολόγχες, στιλέτα, τόξα, βαλλιστρίδες (ARBALETE) και αστυνομικές ράβδοι.

ε. Αντικείμενα ή μέσα που χρησιμοποιούνται για εκτόξευση ουσιών που αναφλέγονται αυτόματα ή περιέχουν αναισθησιογόνες ή ερεθιστικές χημικές ουσίες και προορίζονται για επίθεση ή άμυνα.

στ. Τυφέκια αλιείας (ψαροντούφεκα), που εκτοξεύουν αιχμηρό μεταλλικό αντικείμενο (καμάκι)

 

3. Στις διατάξεις του παρόντος νόμου υπάγονται επίσης:

 

α. Σιγαστήρες, που τοποθετούνται σε οποιοδήποτε όπλο.

β. Συσκευές ή εγκαταστάσεις, που προορίζονται για το φωτισμό του στόχου ή του σκοπεύτρου του όπλου.

γ. Σκοπευτικές διόπτρες όπλων και πάσης φύσεως σκόπευτρα, ως και εξομοιωτές σκοποβολής.

δ. Ανταλλακτικά, μέρη και εξαρτήματα όπλων και εκρηκτικών μηχανισμών, ως και μέρη πυρομαχικών.

ε. Απομιμήσεις (REPLICA) πυροβόλων όπλων, εφόσον αυτές είναι δυνατό να μετατραπούν σε πραγματικά όπλα, ως και μη λειτουργούντα, λόγω ουσιώδους έλλειψης ή βλάβης, πυροβόλα όπλα.

 

[...]

 

Άρθρο 10: Οπλοφορία.

 

1. Με την επιφύλαξη των διατάξεων του παρόντος άρθρου και του άρθρου 9 ("Όπλα σε πλοία και αεροσκάφη"), απαγορεύεται να φέρονται όπλα ή άλλα είδη που προβλέπονται στο άρθρο 1 του παρόντος νόμου.

 

[...]

 

11. Απαγορεύεται να φέρουν αεροβόλα όπλα και τουφέκια αλιείας άτομα που δεν συμπλήρωσαν το 18ο και 16ο έτος της ηλικίας τους, αντίστοιχα. Η μεταφορά αυτών επιτρέπεται μόνο από τον τόπο κατοικίας στο χώρο άσκησης στη σκοποβολή και αλιεία και αντίστροφα. Η χρήση των όπλων αυτών έξω από τους ειδικούς χώρους που προορίζονται για την άσκηση στη σκοποβολή ή την αλιεία απαγορεύεται.

 

Οι απομιμήσεις όπλων οι οποίες παράγουν απλά κρότο χωρίς να εκτοξεύουν κάτι που θα μπορούσε να προκαλέσει "κάκωση ή βλάβη της υγείας" (whatever that means) δεν θεωρούνται όπλα, άρα δεν καλύπτονται από το νόμο περί οπλοφορίας, άρα και ούτε χρειάζονται άδεια οπλοφορίας. Το συγκεκριμένο όπλο του άρθρου της τοπικής εφημερίδας ήταν σίγουρα τέτοιο; Οι δημοσιογράφοι πολλές φορές δε φημίζονται για την τεχνική ακριβολογία τους...

 

[EDIT] Τελικά απ' ό,τι διαβάζω μάλλον υπάρχουν κάποια "όπλα κρότου" που δεν είναι πληρούν τις προϋποθέσεις επικινδυνότητας για να μη θεωρηθούν όπλα. Απλά φρόντισε να επιλέξεις κάτι που να πληρεί τις προϋποθέσεις: να παράγει κρότο χωρίς να εκτοξεύει οτιδήποτε δυνητικά επικίνδυνο.

[Garnele]

Η συγκεκριμένη εφημερίδα πάντως δε φημίζεται (ειδικά) για την ακριβολογία της -ιδίως μάλιστα όταν πρόκειται για μη καθαροελληνικό όνομα.

[Snoob]

Σε συνέχεια των προηγουμένων, εντόπισα κι αυτή την πληροφορία, από τα Νομικά Χρονικά.

 

"Όπλα δεν είναι το περίστροφο κρότου-αερίου, εφόσον τούτο δεν αποτελεί απομίμηση πυροβόλου.

42 και 385 ΠΚ, 93 παρ. 3Συντ., 139 και 510 παρ. 1 στοιχ. Δ΄ και Ε΄ ΚΠΔ, 1 και 7 Ν. 2168/1993."

 

Τώρα, προσπαθώ να καταλάβω τι "όπλο κρότου" θα ήταν αυτό που δε θα είχε τη μορφή (απομίμηση) "πυροβόλου όπλου", αλλά ποτέ δεν ξέρεις, γι' αυτό και εξαρχής πρότεινα στον άμεσα ενδιαφερόμενο να ρωτήσει κάπου όπου ασχολούνται με το αντικείμενο.

[LL_NEO]

To ενδεχόμενο ο κακός μόλις δει το όπλο κρότου να την πατήσει, να το νομίσει για αληθινό και να σκαγιάσει τον κολλητό σου με το (κατα εκείνον) ψεύτικο του όπλο την έχετε σκεφτεί;

[nske]

Τώρα, προσπαθώ να καταλάβω τι "όπλο κρότου" θα ήταν αυτό που δε θα είχε τη μορφή (απομίμηση) "πυροβόλου όπλου"

 

Όχι, όχι, το πρόβλημα κανονικά δεν είναι η μορφή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η μορφή για έναν πολύ συγκεκριμένο λόγο που σχετίζεται με τη συγκεκριμένη υπόθεση και ο οποίος για μας μπορεί να φαίνεται ηλίθιος αλλά για το νόμο αποτελεί πρόβλημα επειδή τίποτα δεν πρέπει να είναι αυτονόητο.

 

... και να το πρόβλημα:

 

[...]Με το να δεχτεί συνεπώς το δικαστήριο της ουσίας με την προσβαλλόμενη απόφασή του ότι το ως άνω περίστροφο κρότου-αερίου απετέλει όπλο, χωρίς να διαλάβει χωρίς να διαλάβει την προς τούτο κατά τα άνω απαιτούμενη συνδρομή και του στοιχείου της απομίμησης πυροβόλου όπλου, να δεχτεί παραπέρα ότι με τη συνδρομή μόνο των λοιπών απαιτούμενων ως άνω νόμιμων προϋποθέσεων η κατοχή του ως άνω όπλου ήταν απαγορευμένη και να κηρύξει τον αναιρεσείοντα ένοχο αυτής, εσφαλμένως εφάρμοσε τις παραπάνω διατάξεις [...]

 

Η απόφαση που παρέθεσες λέει χονδρικά ότι: "υπάρχει πρόβλημα με εκείνη την προηγούμενη τάδε απόφαση, επειδή το δικαστήριο ξέχασε να συμπεριλάβει το σκεπτικό ότι το πιστόλι "κρότου-αερίου" θεωρήθηκε όπλο επειδή αποτελούσε και απομίμηση πυροβόλου όπλου η οποία, όπως αναφέρει παραπάνω, είχε τη δυνατότητα μετατροπής σε πυροβόλο όπλο με διάνοιξη της κάννης και των θαλάμων της. Νομικά έχει σημασία αυτό επειδή χάθηκε η λογική συνέχεια: αν το αντικείμενο δεν αποτελούσε ρέπλικα δε θα μπορούσε να ενταχθεί στη συγκεκριμένη πρόβλεψη:

ε. Απομιμήσεις (REPLICA) πυροβόλων όπλων, εφόσον αυτές είναι δυνατό να μετατραπούν σε πραγματικά όπλα

και άρα να θεωρηθεί όπλο βάση του γεγονότος ότι υπήρχε η δυνατότητα μετατροπής σε πυροβόλο όπλο."

 

Με άλλα λόγια τονίζεται το γεγονός ότι πρόκειται περί απομίμησης μόνο και μόνο επειδή αυτό ήταν το συγκεκριμένο στοιχείο το οποίο απουσίαζε από το σκεπτικό, αν και αποτελούσε απαραίτητη προϋπόθεση.

 

Μη μπλέκουμε με νομολογίες, είναι ξεκάθαρο ότι ο νόμος δεν εντάσσει μια ρέπλικα που δεν πληροί την παραπάνω προϋποθεση στα όπλα. Δεν έχει σημασία ότι η ρέπλικα έχει όμοια εμφάνιση με ένα όπλο -προφανώς έχει, αυτό είναι η ρέπλικα- . Πρόβλημα υπάρχει μόνο αν η κατασκευή της ρέπλικας είναι τέτοια ώστε να μπορεί να μετατραπεί σε πραγματικό όπλο (όπως αυτό ορίζεται από το άρθρο 1). Αν κάποιος έχει μια ρέπλικα πυροβόλου όπλου η οποία παράγει κρότο αλλά η κατασκευή της δεν είναι τέτοια που να επιτρέπει μετατροπή σε πραγματικό όπλο τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.