Psycho_Warhead Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 E η αληθεια ειναι οτι τα παραλεει λιγο αλλα εσυ βλεπεις οτι η ΑΤΙ ειναι δεκα χρονια πισω τεχνολογικα? Οχι δεν λεω οτι η nVidia ειναι 10 χρονια μπροστα,αλλα στο tessellation π.χ που ειναι οτι πιο καινουργιο υπαρχει η nVidia ειναι μπροστα και με μεγαλη διαφορα. Οσο για το ποια εταιρια εχει καλυτερους drivers δεν τιθεται καν θεμα........
Titanomaxos Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Οχι δεν λεω οτι η nVidia ειναι 10 χρονια μπροστα,αλλα στο tessellation π.χ που ειναι οτι πιο καινουργιο υπαρχει η nVidia ειναι μπροστα και με μεγαλη διαφορα. Οσο για το ποια εταιρια εχει καλυτερους drivers δεν τιθεται καν θεμα........ Εαν δεν δεις και τις δυο να τρεχουν το νεο 3d mark κρατα μικρο σακουλι για το tesselation της nvidia και το κατα ποσο ειναι καλυτερο απο της ΑΤΙ. Μην μου πεις οτι βασιζεσαι στα αποτελεσματα των nvidia games, αυτα τα games και DX1 να ετρεχαν θα επαιζαν καλυτερα στην Nvidia τωρα που ειδικα πολυ διαφημιζει τις raster pop korn machinery engine της. Κοντα ειμαστε πια, 15 μερουλες!
Psycho_Warhead Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Προσωπικα δεν με ενδιαφερει ακομα το tessellation μιας και τα παιχνιδια που το φορανε ειναι........Επισης ουτε το 3Dmark με νοιαζει,αντε κανα run ετσι για fun.
Venisk Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Άλλωστε όταν θα βγει το tessellation της προκοπής θα πρέπει να αλλάξουμε κάρτες...πάλι...
Ailuros Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δλδ, υπάρχει πιθανότητα, απο την επόμενη γενιά, η nvidia να φτιάχνει διαφορετική gpu για παιχνίδια και διαφορετική για tesla, quadro κλπ? Ή θα καταλήξει με διπύρηνες υλοποιήσεις στυλ gf104x2 για hi-end και αντίστοιχο gf100 για tesla, quadro κλπ? Μάλλον το 2ο μου φαίνεται πιο λογικό/οικονομικό απο το να φτιάχνουν έναν επιπλέον πυρήνα. Το επερχόμενο 110 από ότι μου λένε θα είναι αντάξιος ακόλουθος του 100 χωρίς περικοπές για τις επαγγελματικές αγορές. Θεωρητικά δεν τους εμποδίζει τίποτα να βγάλουν και μια GX2/2*104 παράλληλα και να έχουν το 110 σαν single high end λύση που θα εξυπηρετήσει και κατ' ανάγκη τις επαγγελματικές αγορές. Μια πιθανή εκδοχή μπορεί να είναι: GTX49x = 2*GF104 gaming enthusiast GTX485 = single high end (GeForce, Quadro. Tesla) GTX475 = full GF104 performance κοκ ---------- Προσθήκη στις 11:52 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 11:38 ---------- Κοίτα, τα θετικά της nVidia είναι το 3D technology και το λίγο καλύτερο tessellation. Απ' την άλλη κοιτάω τις dual-gpus και γενικά τις flagship κάρτες των εταιριών, και το μόνο που βλέπω είναι πανομοιότυπα ρολόγια και τις ίδιες δυνατότητες μόνο που τα κομμάτια της amd είναι απλά φθηνότερα. Πιο stable drivers από τους catalyst, δεν έχει η nVidia.. Πάντα η nVidia αργεί να βγάλει την A-Card της.. Όπως και την πρώτη DX11 επίδειξη την έκανε η AMD. Εν συνέχεια, τα δέκα χρόνια που ανέφερα όντως μπορεί να ήταν υπερβολή, αλλά βλέπω πως η nvidia είναι στο κυνήγι τον τελευταίο καιρό.. Ο κύριος τροχός R&D για την NV ήταν, είναι και θα παραμείνουν οι επαγγελματικές αγορές. Στην αγορά workstation GPUs (Quadros) κρατούν ακόμα το 80% της αγοράς και δεν είχαν καν κυκλοφορήσει τα Fermi Quadros όταν το JPR είχε υπολογίσει το ποσοστό. Κάθε στρατηγική κίνηση δεν μπορεί παρά να έχει ταυτόχρονα θετικά και αρνητικά στοιχεία. Κρατάνε μεν το μεγάλο τους προβάδισμα στις επαγγελματικές αγορές και συνεχίζουν να χτίζουν στην αγορά server με τις Tesla (άνευ ανταγωνισμού προς το παρών) και τα αρνητικά είναι ότι τα έσοδα εδώ δεν είναι αρκετά μεγάλα για να καλύψουν οποιεσδήποτε άλλες απώλειες και επιπρόσθετα αναγκάζονται να σπαταλάνε τεράστια ποσά σε δημιουργία υπερ-πολύπλοκων πυρήνων, ενεργή και πανάκριβη υποστήριξη λογισμικού και δεν συμμαζεύεται. Στην μέση καταναλωτική αγορά (mainstream GPUs) η AMD για τις 2 τελευταίες συνεχόμενες γενιές και την επερχόμενη έκανε απλά ότι μπορούσε να κάνει σωστά και κερδίζει εδώ κατά κράτος χωρίς όμως από την άλλη να φτιαρίζει στην πραγματικότητα και τα τεράστια ποσά που θα περίμενε κανείς. Λειτουργούν με χαμηλά έξοδα, πυρήνες μικρής πολυπλοκότητας και άρα και μικρότερου κόστους παρασκευής και φυσικά κερδίζουν έδαφος. Στις επαγγελματικές αγορές ωστόσο κυρίως χάρη στην ελλειπή και διαμετρικά φτωχότερη υποστήριξη εξακολουθούν να είναι στο περιθώριο. Και ναι φυσικά το mainstream αποφέρει πάντα τα μεγαλύτερα έσοδα. Το τι θα γίνει ωστόσο στο μέλλον και ποιά εκ των δύο έκανε τις σωστές επιλογές απομένει να το δούμε. Το "λίγο καλύτερο tessellation" φυσικά είναι το αστείο της χρονιάς και μάλλον θα πρέπει να το κορνιζώσω κάπου για να έχω να γελάω. Αυτό που μου την σπάει αφόρητα είναι ότι ότι έχει η αγαπημένη μας εταιρεία είναι ΕΥΛΟΓΙΑ και ότι τυγχάνει να το έχει η κατάπτυστη άλλη εταιρεία που δεν χωνεύουμε για να κρατήσουμε την σημαία της κερκίδας ψηλά είναι απλά ΚΑΤΑΡΑ. Υπερβολή μεν αλλά η κάθε τεχνολογική πρόοδος θα πρέπει να εκτιμάται από όποια γωνιά κι αν έρχεται. Το λέμε και ανταγωνισμό ενίοτε και βοηθάει να προχωράει η ιστορία του τρισδιάστατου με πολύ πιο γρήγορες ταχύτητες. Το hardware πάντα ΠΡΕΠΕΙ να προϋπάρχει του λογισμικού γιατί με προσομοιωτή δεν μπορεί να δουλέψει κανένας δημιουργός λογισμικού. ΄Αλλωστε δεν γίνεται και να θέλουμε να κερδίζει μια εταιρεία παντού και πάντοτε. Τέλος και για άλλη μια φορά ευχαριστούμε την AMD που κατάφερε να κατεβάσει τις τιμές των GPU τόσο αισθητά. ΄Ολα τα υπόλοιπα είναι καραμέλες για θεωρητικό αυνανισμό. Την μάνα μου, τον σκύλο μου και τον γείτονα θα τον ευχαριστήσω στο δεύτερο βραβείο παπαρολογίας
Psycho_Warhead Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Άλλωστε όταν θα βγει το tessellation της προκοπής θα πρέπει να αλλάξουμε κάρτες...πάλι... Καπως ετσι.......Παντα ετσι γινεται με το DirectX.
Titanomaxos Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Ωραια αυτα που μας λες Ailure. Ομως μια 2χ104 full shaders μπορει να πιασει την νεα dual core vga της ΑΤΙ (γιατι λογικα την 5970 θα την παρει στα σημεια). Η Nvidia δυσκολα θα βγαλει refresh καρτα εαν δεν εχει ενα 5% πανω σε επιδοσεις απο την ΑΤΙ. Η ΑΤΙ πρεπει να κανει κατι με το 3D, γιατι εχει γινει μοδα αν και εμενα προσωπικα δεν με ενθουσιαζει πρεπει να το κανει...
Ailuros Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Ωραια αυτα που μας λες Ailure. Ομως μια 2χ104 full shaders μπορει να πιασει την νεα dual core vga της ΑΤΙ (γιατι λογικα την 5970 θα την παρει στα σημεια). Την 5970 λογικά μπορεί να την προσπεράσει, την 6990 (mGPU) όμως όχι. Η Nvidia δυσκολα θα βγαλει refresh καρτα εαν δεν εχει ενα 5% πανω σε επιδοσεις απο την ΑΤΙ. To 110 θα μπορούσε να έχει όση απόσταση από το Cayman όση διαφορά έχει η 480 από την 5870. Με άλλα λόγια δεν θα έχουμε μάλλον αλλαγή σκηνικού και η AMD κρατάει την υπόσχεσή της ότι για όλο το 2010 θα έχει την γρηγορότερη GPU. Στο κάτω κάτω και σήμερα μια 480 δεν προσπερνάει μια 5970 εκτός σε πολύ σπάνιες συνθετικές περιπτώσεις. Τους χρειάζεται ωστόσο ένας ακόλουθος για το GF100 γιατί το να συνεχίζουν να εξοπλίζουν με αυτό Tesla & Quadro δεν τους συμφέρει. Ναι μεν εισπράττουν πιπεράτες τιμές για κάθε μια από αυτές αλλά αν μπορούν να μειώσουν το κόστος παρασκευής και να ανεβάσουν το κέρδος τους εδώ γιατί να μην το κάνουν;
Venisk Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Όπως και να έχει τα λεφτά που δαπανούμε στις high end κάρτες σε σχέση με αυτά που παίρνουμε βάση του χρόνου είναι ελάχιστα...πάλι θα βγει το crysis και κάθε "crysis" και θα θέλει 2 6990 για να παίζει με 30fps.....κάτι όπως το metro σήμερα...τι να το κάνουν οι developers το hardware όταν πρέπει να έχεις 1500 ευρώ κάρτες γραφικών για να παίξεις?
Titanomaxos Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Όπως και να έχει τα λεφτά που δαπανούμε στις high end κάρτες σε σχέση με αυτά που παίρνουμε βάση του χρόνου είναι ελάχιστα...πάλι θα βγει το crysis και κάθε "crysis" και θα θέλει 2 6990 για να παίζει με 30fps.....κάτι όπως το metro σήμερα...τι να το κάνουν οι developers το hardware όταν πρέπει να έχεις 1500 ευρώ κάρτες γραφικών για να παίξεις? Βασικα το metro με ΑΤΙ smooth δεν προκειτε να το παιξεις γιατι κατα ενα περιεργο ΛΟΓΟ εχει εντονο STUTTERING. Τραγικοτητες απο τους ρωσους Ειπαμε nvidia logo! To επαιξα με 3χ5870 κλοκαρισμενες να γραφει πανω 60αρι και να πηγαινει Η αντιπαλοτητα των εταιρειων πολλες φορες δεν ειναι υπερ του gamer
Psycho_Warhead Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Μηπως οι drivers της Ati για το συγκεκριμενο παιχνιδι με crossfire ειναι χαλια?Λεμε τωρα Γιατι εγω με την 5870 το επαιξα παρα πολυ καλα.Υπαρχει ενα μυστικο στο Metro,χωρις V-sync το παιχνιδι τρεχει αθλια,ακομα και 40 fps να εχεις φενεται ......Ενω μολις ανοιξα v-sync ξαφνικα εγινε smooth Φυσικα το V-sync το εχουν βγαλει απο τις in-game ρυθμισεις,κατι βρωμαει εδω.......
Ailuros Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Όπως και να έχει τα λεφτά που δαπανούμε στις high end κάρτες σε σχέση με αυτά που παίρνουμε βάση του χρόνου είναι ελάχιστα...πάλι θα βγει το crysis και κάθε "crysis" και θα θέλει 2 6990 για να παίζει με 30fps.....κάτι όπως το metro σήμερα...τι να το κάνουν οι developers το hardware όταν πρέπει να έχεις 1500 ευρώ κάρτες γραφικών για να παίξεις? ΄Οταν εσύ σαν καταναλωτής παίρνεις το Crysis και κάθε Crysis σαν μοναδικό γνώμονα και μέτρο για τις οποιεσδήποτε αγορές σου δεν σου φταίει ούτε η Crytek ούτε κανένας άλλος. Kαι όχι δεν το εννοώ με την κακή έννοια, αλλά όταν σκορπάς χιλιάδες ευρώ μόνο για 1 άντε για 2 παιχνίδια τότε είναι και τρομερά αμφίβολη η όλη επένδυση. Σαφώς και είμαι ο τελευταίος που τον λίθο μπαλέτο όσων αφορά το αν έχω πέσει προσωπικά θύμα του marketing, αλλά δεν θα αναβάθμιζα προσωπικά για τις απόλυτες εξαιρέσεις αλλά για τον απόλυτο μέσο όρο. Μια καλή μηχανή παιχνιδιού ΑΑΑ θέλει για τα σημερινά δεδομένα το περίπου 4 χρόνια σε δημιουργία. Αν δεν υπήρχε τέλη του 2009 η πρώτη DX11 GPU η δημιουργία των πιο καθαρόαιμων DX11 παιχνιδιών του μέλλοντος θα καθυστερούσε ακόμα περισσότερο. Με αυτή και μόνο την λογική λέω ότι το hw πρέπει να προϋπάρχει του λογισμικού. Το γελοίο στην όλη υπόθεση είναι ότι το Crysis ήταν είναι και θα παραμείνει ένα καθαρόαιμο DX9.0 παιχνίδι. Aν τώρα έβαλε η Crytek και ένα DX10 path είναι για να προωθήσουν οι GPU IHV τις καρτούλες τους, δεύτερον να δείξουν πόσο ευέλικτη είναι η μηχανή τους και τρίτον να αντέξει όσο παραπάνω μπορεί σε βάθος χρόνου σαν δημοφιλής μετρο-πρόγραμμα. Κάτι σαν ακόλουθος του Quake3 Arena π.χ. Παρεμπιπτόντως το διπύρηνο αμαξούλι της NV 2 βδομαδούλες μετά το antilles και μετά θα δούμε οτιδήποτε 110 όπως αρχικά είχα υπολογίσει. Δεν αποκλείεται καθόλου να ονομαστούν όλες τελικά GT5xx αν και προσωπικά το περίμενα για την γενιά 28nm. ---------- Προσθήκη στις 15:24 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 15:21 ---------- Μηπως οι drivers της Ati για το συγκεκριμενο παιχνιδι με crossfire ειναι χαλια?Λεμε τωρα Γιατι εγω με την 5870 το επαιξα παρα πολυ καλα.Υπαρχει ενα μυστικο στο Metro,χωρις V-sync το παιχνιδι τρεχει αθλια,ακομα και 40 fps να εχεις φενεται ......Ενω μολις ανοιξα v-sync ξαφνικα εγινε smooth Φυσικα το V-sync το εχουν βγαλει απο τις in-game ρυθμισεις,κατι βρωμαει εδω....... Υπάρχει μια πιθανότητα να το βελτιστοποίησαν από την αρχή για v-sync που δεν είναι απαραίτητα κακό αν αληθεύει. Το κακό είναι ότι αν το v-sync δεν συνοδεύεται από triple buffering είναι μια τρούπα στο ύδωρ για να ξεφορτωθείς κάθε tearing.
Psycho_Warhead Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Κακο δεν ειναι να το εχουν βελτιστοποιηση για V-sync,το κακο ειναι οτι δεν υπαρχει στα in-game settings και πρεπει να το βαλεις απο το cfg του....... Ειναι το μονο παιχνιδι που ανοιξα V-sync για να ειναι playable.
Nik.K Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Εγω παντως στο κανονικο PC και οχι στο Test Rig εχω Παντα εξαναγκασμενο V-Sync μαζι με Tripple Buffer.
Titanomaxos Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Σεπτεμβρίου 2010 Μηπως οι drivers της Ati για το συγκεκριμενο παιχνιδι με crossfire ειναι χαλια?Λεμε τωρα Γιατι εγω με την 5870 το επαιξα παρα πολυ καλα.Υπαρχει ενα μυστικο στο Metro,χωρις V-sync το παιχνιδι τρεχει αθλια,ακομα και 40 fps να εχεις φενεται ......Ενω μολις ανοιξα v-sync ξαφνικα εγινε smooth Φυσικα το V-sync το εχουν βγαλει απο τις in-game ρυθμισεις,κατι βρωμαει εδω....... Το ξερω και το δοκιμασα αλλα και παλι τιποτα....Βεβαια με 10.7 drivers και χωρις το patch που εβγαλε τωρα, αλλα δεν νομιζω να εγινε κατι...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.