ταχυτητα του φωτος

[carlmikaze]

demessakis μην τους ακούς, τα ταχυόνια ταξιδεύουν με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, Καβάλα λοιπόν ένα, και forza για τελικό μουντιάλ 1986 ή να λες spoilers "στο επόμενο θα γαμήσει τον Ρώσο!" στο break του "Rocky 3" στους κινηματογράφους.

[nikolas_14]

σκευτεικα αυτα που ειπατε για τις μαυρες τρυπες και μου περασε κτ απο το μυαλο που δν νμζ να στεκει αλλα τσπ.εφωσων μια μαυρη τρυπα μπορει να αποροφα τα φωτονια τοτε αμα πλησιασουμε ενα σωμα Α σε μια μαυρη τρυπα και αρχισει να το τραβαει πανω της τοτε το σωμα αυξανει ταχυτητα,εφοσων η μαυρη τρυπα απορωφα το φως τοτε νμζ οτι το σωμα αλφα θα φτασει αφτην την ταχυτητα.Αρα εχουμε 2 εκδοχες,1)αμα την φταση τοτε θα αποκτησει απειρη μαζα αρα απειρει αδρανια αρα θα παρασειρει την μαυρη τρυπα.2)εφωσων το σωμα Α θα εχει φτασει αυτην την ταχυτητα του φωτος ο χρονος θα περναει απειρα για αυτο αρα μεχρι να φτασει την μαυρη τρυπα αυτη θα εχει χαθει.(sorry αν λεω βλακειες δν 3ρ πολλα απο φυσικη,τωρα θα παω δευτερα λυκιου.)

[VonLoutsos]

σκευτεικα αυτα που ειπατε για τις μαυρες τρυπες και μου περασε κτ απο το μυαλο που δν νμζ να στεκει αλλα τσπ.εφωσων μια μαυρη τρυπα μπορει να αποροφα τα φωτονια τοτε αμα πλησιασουμε ενα σωμα Α σε μια μαυρη τρυπα και αρχισει να το τραβαει πανω της τοτε το σωμα αυξανει ταχυτητα,εφοσων η μαυρη τρυπα απορωφα το φως τοτε νμζ οτι το σωμα αλφα θα φτασει αφτην την ταχυτητα.Αρα εχουμε 2 εκδοχες,1)αμα την φταση τοτε θα αποκτησει απειρη μαζα αρα απειρει αδρανια αρα θα παρασειρει την μαυρη τρυπα.2)εφωσων το σωμα Α θα εχει φτασει αυτην την ταχυτητα του φωτος ο χρονος θα περναει απειρα για αυτο αρα μεχρι να φτασει την μαυρη τρυπα αυτη θα εχει χαθει.(sorry αν λεω βλακειες δν 3ρ πολλα απο φυσικη,τωρα θα παω δευτερα λυκιου.)

 

Από την στιγμή που δεν έχει μηδενική μάζα ηρεμίας είναι αδύνατο να φτάσει την ταχύτητα c γιατί ότνα ένα σώμα δεν έχει μηδενική μάζα ηρεμία μετά από κάποια φάση η ενέργεια που θα του προσφέρεις δε θα μεταβάλλει την ταχύτητά του αλλά την μάζα του . Απλά λόγω της μάζας της η <<μαύρη τρύπα>> δημιουργεί γύρω της ένα πολύ ισχυρό βαρυτικό πεδίο το οποί <<ρουφάει>> ότι βρίσκεται γύρω της ( ακόμα και το φώς ). Το θέμα είναι τι γίνεται στον ορίζοντα γεγονότων της μαύρης τρύπας...

[flik]

@nikolas14:

Καταρχάς μόνο που ασχολείσαι καλό είναι για σένα. Όχι δε θα φτάσει την ταχύτητα c κανένα σωματίδιο με μη μηδενική μάζα ηρεμίας, όπως είπε και ο VonLoutsos. Το φωτόνιο την έχει ήδη, και παρά την πολύ μεγάλη ταχύτητα, είναι τέτοια η μάζα μιας μαύρης τρύπας, που δεν γλιτώνει ούτε το φωτόνιο αν περάσει απο κοντά.

Όσον αφορά τους προβληματισμούς σου για την διαστολή χρόνου, θα σου πω το εξής όσο πιο απλά μπορώ. Τα μιόνια, που προέρχονται απο το διάστημα, και τρέχουν με ταχύτητες πολύ κοντά στη c, δεν θα έπρεπε να παρατηρούμε στο έδαφος τέτοιο πληθυσμό μιονίων, αφού αν κάνεις την πράξη x/u, θα δεις οτι ο χρόνος που απαιτείται για να φτάσουν στο έδαφος είναι μεγαλύτερος απο τον χρόνο ημιζωής των. Όμως λόγω διαστολής του χρόνου, "προλαβαίνουν" και φτάνουν. Καλό; Έχει και καλύτερο. Πως εξηγούν αυτά οτι έφτασαν εδώ; Μα με τη συστολή μήκους, που συμβαίνει σε σχετιστικές ταχύτητες. Το μήκος που έχουν να διανύσουν μέχρι να φτάσουν στο έδαφος συστέλλεται λόγω ταχύτητας.

 

Το θέμα είναι τι γίνεται στον ορίζοντα γεγονότων της μαύρης τρύπας...

Έλα ντε... :lol:

[nikolas_14]

Καταρχάς μόνο που ασχολείσαι καλό είναι για σένα. Όχι δε θα φτάσει την ταχύτητα c κανένα σωματίδιο με μη μηδενική μάζα ηρεμίας, όπως είπε και ο VonLoutsos. Το φωτόνιο την έχει ήδη, και παρά την πολύ μεγάλη ταχύτητα, είναι τέτοια η μάζα μιας μαύρης τρύπας, που δεν γλιτώνει ούτε το φωτόνιο αν περάσει απο κοντά.

Όσον αφορά τους προβληματισμούς σου για την διαστολή χρόνου, θα σου πω το εξής όσο πιο απλά μπορώ. Τα μιόνια, που προέρχονται απο το διάστημα, και τρέχουν με ταχύτητες πολύ κοντά στη c, δεν θα έπρεπε να παρατηρούμε στο έδαφος τέτοιο πληθυσμό μιονίων, αφού αν κάνεις την πράξη x/u, θα δεις οτι ο χρόνος που απαιτείται για να φτάσουν στο έδαφος είναι μεγαλύτερος απο τον χρόνο ημιζωής των. Όμως λόγω διαστολής του χρόνου, "προλαβαίνουν" και φτάνουν. Καλό; Έχει και καλύτερο. Πως εξηγούν αυτά οτι έφτασαν εδώ; Μα με τη συστολή μήκους, που συμβαίνει σε σχετιστικές ταχύτητες. Το μήκος που έχουν να διανύσουν μέχρι να φτάσουν στο έδαφος συστέλλεται λόγω ταχύτητας.

 

 

 

καλο....τοτε ομως τα φωτονιο απο τον ηλιο θα επρεπε να ερχονται χωρις καμια καθηστερηση αφου ο χρονος περναει με απειρη ταχυτητα για αυτα.....

[flik]

Όχι, έρχονται σε t=l/c, όπου l η απόσταση απο τον ήλιο. Απλά στην περίπτωση των μιονίων, ο χρόνος ημιζωής τους διαστέλλεται, και έτσι εξηγείται η παρατήρησή τους στην επιφάνεια της Γης.

[VonLoutsos]

Και η μαύρη τρύπα είναι μαύρη ακριβώς για τον λόγο του οτι απορροφά όλα τα φωτόνια που βρίσκονται κοντά της και δεν εκπέμπει αυτή φως( πάντα στο ορατό φάσμα)...Αν θυμάμαι καλά μόνο ακτινοβολία μέλανος σώματος έχει η καλή μας!!!!

[nikolas_14]

και κατι αλλο η επιφανια της μαυρης τρυπας ειναι στερεη?

[VonLoutsos]

και κατι αλλο η επιφανια της μαυρης τρυπας ειναι στερεη?

 

Πιστέυω πως πρέπει να φανταστείς την μαύρη τρύπα σαν μια δίνη μια ρουφήχτρα από αυτές που περιστρέφονται στην θάλασσα. Όπως ακριβώς λειτουργεί η δίνη κάπως έτσι δρα και η μαύρη τρύπα...

[nikolas_14]

ok καταλαβα μονο που εχουμε αλλαξει θεμα :s

[VonLoutsos]

Βάλε να δεις νετ έχει ένα ντοκυμαντερ σχετικά με χωροχρόνους κτλ κτλ...οφ τοπικ

[flik]

και κατι αλλο η επιφανια της μαυρης τρυπας ειναι στερεη?

 

Καλή ερώτηση νομίζω. Βασικά για κάθε μαύρη τρύπα ορίζουμε έναν ορίζοντα γεγονότων. Ότι περάσει τον ορίζοντα γεγονότων απλά "μην τον είδατε". Πιο αναλυτικά, κάθε σώμα, για να ξεφύγει απο μια καμπύλωση του χωρόχρονου πρέπει να έχει τουλάχιστον μια συγκεκριμένη ταχύτητα, τη ταχύτητα διαφυγής. Στις μαύρες τρύπες, ο ορίζοντας γεγονότων είναι η περιοχή εκείνη, στην οποία ακριβώς πάνω η ταχύτητα διαφυγής είναι ίση με τη ταχύτητα του φωτός. Είναι νοητή αυτή η περιοχή προφανώς. Άρα το να μιλάς για επιφάνεια μαύρης τρύπας δεν έχει και πολύ νόημα.

Οι μαύρες τρύπες είναι μόνο έμμεσα παρατηρήσιμες, καθότι συμβαίνει να μην ξεφεύγουν ούτε τα φωτόνια απο αυτήν. Την αντιλαμβανόμαστε απο τη βαρυτική έλξη που ασκεί στα τριγύρω ουράνια σώματα. Δεν βλέπουμε κανένα σώμα όπως πλανήτες κτλ. Μόνο ως καμπύλωση του χωρόχρονου.

 

Πληροφοριακά, αν η Γη συρρικνώνονταν στο μέγεθος κερασιού θα ήταν μαύρη τρύπα. Για να φανταστούμε λίγο τη πυκνότητα.

[antonl]

[...]Οι μαύρες τρύπες είναι μόνο έμμεσα παρατηρήσιμες, καθότι συμβαίνει να μην ξεφεύγουν ούτε τα φωτόνια απο αυτήν [...]

 

Ακτινοβολία Hawking (wiki)

[flik]

Συμφωνώ, έχεις δίκιο. Καλά κάνεις και το διευκρινίζεις, αλλά πιστεύω πως καλύτερα να μιλάμε λιγότερα χονδρικά. Όχι γιατί είμαστε επιστήμονες και δεν μας καταλαβαίνει ο απλός κόσμος, αλλά αν αρχίσω να μιλάω για ακτινοβολία Hawiking, θα πω λίγα πράγματα που στέκουν, και τα περισσότερα θα τα μπερδέψω.

[demessakis]

οφ τόπικ

Γιατι οταν λεει απιστευτες βλακειες περι της επιστημης, περι γεγονοτων που τα διαστρεβλωνει ΤΕΛΕΙΩΣ που αν καποιος ανοιξει ενα βιβλιο θα δει οτι τα πραγματα ειναι τελειως διαφορετικα, και απο πανω ζηταει και τον λογο, ε δεν γινεται οπως καταλαβαινεις....

 

Καταρχήν από το μήνυμα σου, μπορεί κάποιος να καταλάβει πολύ εύκολα το εύρος και το βάθος των γνώσεων σου. Όποιος έχει αντίθετη άποψη από σένα, δεν σημαίνει απαραίτητα πως έχει λάθος τοποθέτηση. Αν οι απόψεις σου είναι λάθος, αυτό σημαίνει πως αν κάποιος πιστεύει τα αντίθετα με αυτά που πιστεύεις, υπάρχουν πιθανότητες ο άλλος να έχει σωστές απόψεις. Επίσης και η θεωρία του Horava, που αναφέρθηκε, βρίσκει λάθη στην θεωρία της σχετικότητας. Οπότε θα εξαπολύσεις επίθεση σε ακόμη έναν βλάκα και αγράμματο (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα σου); Αν σου έθιξα την Αμερική, να με συγχωρέσεις.

 

Επειδή συνεχίζεις τους άκυρους χαρακτηρισμούς προς εμένα, θα σου πω, πως γνωρίζω πως είναι το ίδιο εύκολο και για μένα να αρχίσω τους χαρακτηρισμούς προς το άτομο σου, μιας κι εγώ κρύβομαι πίσω από μία οθόνη. Η τακτική αυτή προτιμάται σχεδόν πάντα από παιδάκια του δημοτικού, ή από μεγαλύτερους που έχουν τα ίδια μυαλά με τους πρώτους (δηλ. παιδάκια δημοτικού). Αυτός είναι ο ένας λόγος, που δεν απαντώ με τον τρόπο σου. Ο άλλος, είναι τα λόγια κάποιου σοφού, που είπε: "Ποτέ μην τα βάζεις με έναν ηλίθιο. Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα σε νικήσει εκ πείρας".

Οπότε προτιμώ την όποια δήθεν ήττα, αν αυτό σε ικανοποιεί kroko-deile.