ταχυτητα του φωτος

[Apoll]

Αν πάρουμε ως γεγονός ότι η θεωρία της σχετικότητας αφήνει αρκετά "σκοτεινά" σημεία, τίποτα δεν είναι ακατόρθωτο.

 

Πρώτα πρώτα χρειαζόμαστε να λύσουμε το πρόβλημα της παραγωγής ενέργειας που χρειάζεται για να πιάσουμε τέτοιες ταχύτητες. Από εκεί και μετά δεν πιστεύω να είναι δύσκολο.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι η θεωρία σχετικότητας δεν ισχύει για "πολύ μικρά αντικείμενα" οπότε έχουμε την quantum theory.

Όπως για να την κάνουν μαθηματικά αποδεκτή για "πολύ μεγάλα αντικείμενα" (γαλαξίες κλπ) χρειάστηκε η "μαθηματική δημιουργία" της σκοτεινής ύλης και σκοτεινής ενέργειας. Και επειδή σε δύο περιπτώσεις πάλι δεν "έβγαινε" χρειάστηκε να δημιουργηθεί δεύτερος τύπος σκοτεινής ύλης για συγκεκριμένα αντικείμενα.

Ανεξάρτητα αν η Modified Newtonian Dynamics απαντά στο παραπάνω χωρίς την δημιουργία νέων "δυνάμεων" και μένει στην αφάνεια μιας και η συντριπτική πλειοψηφία των PhD θα ήταν άκυρη.

 

Οπότε δεν βλέπω που το περίεργο να μην δουλεύει και στο προκείμενο.

[nikolas_14]

τι ακριβως λεει η quantum theory?

[demessakis]

Η σχετική ταχύτητα των απέναντι φωτονίων.

Η ταχύτητά τους θα είναι και πάλι c.

 

Έτσι για να γίνεται κουβέντα

 

Μάλον δεν κατάλαβες το σκεπτικό μου. Αν υποθέσουμε πως ένας αστεροειδής, ταξιδεύει προς τον ήλιο με ταχύτητα ας πούμε 2.000 χλμ/ώρα. Οπότε έχουμε:

-Ταχύτητα φωτονίων από τον Ήλιο προς τον αστεροειδή 299.792,458 χλμ/ώρα

-Ταχύτητα αστεροειδή προς τον Ήλιο : 2.000 χλμ/ώρα

Επομένως, στην περίπτωση που είναι ο Μικρός Πρίγκιπας πάνω στον αστεροειδή και παρατηρεί το φώς, αυτό θα κινείται με το άθροισμα των παραπάνω ταχυτήτων!

 

Στην περίπτωση τώρα, που υποθέσουμε, πως όντως είναι η μέγιστη δυνατή ταχύτητα, πως θα ξέρουμε πως η μισή ταχύτητα, από το προηγούμενο post (φωτόνιο-φωτόνιο), θα είναι και πάλι η μέγιστη δυνατή;

 

Σίγουρα η φυσική, σαν τομέας, δεν είναι πλήρης. Και σίγουρα για να μιλάμε με αποδείξεις, θα περάσουν πολλά χρόνια ακόμη.

 

Μια ερώτηση. Αν υποθέσουμε πως κάποιος ταξιδεύει με το υπερδιαστημόπλοιο του μέλλοντος, το οποίο έχει την απαιτούμενη ενέργεια για να κινηθεί στην ταχύτητα του φωτός. Μόλις βρίσκει ανοιχτό πεδίο (στο διάστημα), το σανιδώνει, για να κάνει νέο ρεκόρ, και εν τέλει φτάνει στην ταχύτητα του φωτός. Το ερώτημα που έχω να κάνω είναι το εξής, αν η μάζα του υπερδιαστημοπλοίου γίνει άπειρη, δεν θα μεταμορφωθεί σε μια μίνι μαύρη τρύπα;

 

nikolas_14, η θεωρία των κβάντων, είναι πολύ πιο δυσνόητη, αλλά και πολύ πιο ενδιαφέρουσα. Πως θα σου φαινόταν αν 2 σωματίδια υπήρχαν ταυτόχρονα σε 2 διαφορετικά σημεια;

[antonl]

[...]

Μια ερώτηση. Αν υποθέσουμε πως κάποιος ταξιδεύει με το υπερδιαστημόπλοιο του μέλλοντος, το οποίο έχει την απαιτούμενη ενέργεια για να κινηθεί στην ταχύτητα του φωτός. Μόλις βρίσκει ανοιχτό πεδίο (στο διάστημα), το σανιδώνει, για να κάνει νέο ρεκόρ, και εν τέλει φτάνει στην ταχύτητα του φωτός. Το ερώτημα που έχω να κάνω είναι το εξής, αν η μάζα του υπερδιαστημοπλοίου γίνει άπειρη, δεν θα μεταμορφωθεί σε μια μίνι μαύρη τρύπα;

[...]

 

Αρχικά, βάσει των γνώσεων που έχουμε ως τώρα, δε γίνεται να επιταχύνει στην ταχύτητα του φωτός. Ίσως μπορεί να τη φτάσει ή να την ξεπεράσει (θεωρητικά) με άλλους τρόπους, στρέβλωση του χωροχρόνου γύρω του ξέρω γω αλλά όχι απλά «πατώντας γκάζι».

Συνεπώς η μάζα του δε μπορεί να γίνει άπειρη. Επίσης ούτε οι μαύρες τρύπες έχουν άπειρη μάζα.

[the_end]

nikolas_14, η θεωρία των κβάντων, είναι πολύ πιο δυσνόητη, αλλά και πολύ πιο ενδιαφέρουσα. Πως θα σου φαινόταν αν 2 σωματίδια υπήρχαν ταυτόχρονα σε 2 διαφορετικά σημεια;

 

δεν έχεις καταλάβει τα βασικά. αυτό που σου είπε ο psysics_rulez είναι σωστό.

για τη κβαντική σου απορία, αν τα δυο σωματίδια δεν έχουν και ίδια ταχύτητα τότε όλα είναι οκ :ρ

[Evgenios1]

Μια ερώτηση. Αν υποθέσουμε πως κάποιος ταξιδεύει με το υπερδιαστημόπλοιο του μέλλοντος, το οποίο έχει την απαιτούμενη ενέργεια για να κινηθεί στην ταχύτητα του φωτός. Μόλις βρίσκει ανοιχτό πεδίο (στο διάστημα), το σανιδώνει, για να κάνει νέο ρεκόρ, και εν τέλει φτάνει στην ταχύτητα του φωτός. Το ερώτημα που έχω να κάνω είναι το εξής, αν η μάζα του υπερδιαστημοπλοίου γίνει άπειρη, δεν θα μεταμορφωθεί σε μια μίνι μαύρη τρύπα;

 

Υπαρχει ενα τεχνικο κενο στην απορια σου. Και ειναι ο ανθρωπινος οργανισμος, για να επιταχυνει στα 1 δις χλμ/ωρε θα θελει καμια χιλιετια.

[frenzy]

Υπαρχει ενα τεχνικο κενο στην απορια σου. Και ειναι ο ανθρωπινος οργανισμος, για να επιταχυνει στα 1 δις χλμ/ωρε θα θελει καμια χιλιετια.

 

Ενώ το μίνι μαύρη τρύπα με άπειρη μάζα δεν έχει κενό;

[Ather]

Επομένως, στην περίπτωση που είναι ο Μικρός Πρίγκιπας πάνω στον αστεροειδή και παρατηρεί το φώς, αυτό θα κινείται με το άθροισμα των παραπάνω ταχυτήτων!

Λάθος, η θεωρία της σχετικότητα είναι χτισμένη στο ότι η ταχύτητα του φωτός είναι σταθερή για κάθε σύστημα αναφοράς, μόνο αυτό!. Απλά όλοι οι επιστήμονες αγνοούσαν τα αποτελέσματα των αστρονόμων που το έδειχνε (δηλαδή c σταθερό) και θεωρούσαν πχ ότι πρέπει να προστεθούν οι ταχύτητες κάτι που δε συμφωνούσε με τα πειραματικά δεδομένα. Ο einstein όμως δέχτηκε τα πειραματικά δεδομένα των αστρονόμων και άρα για να ισχύουν αυτά θα έπρεπε να αλλάξει τους τύπους τις κλασσικής μηχανικής (ταχύτητα, χρόνος, θέση)

 

 

Πως θα σου φαινόταν αν 2 σωματίδια υπήρχαν ταυτόχρονα σε 2 διαφορετικά σημεια;

Το σωστό είναι να πεις ένα σωματίδιο σε 2 διαφορετικά σημεία ταυτόχρονα.

[Evgenios1]

Ενώ το μίνι μαύρη τρύπα με άπειρη μάζα δεν έχει κενό;

 

Δεν ξερω απο μαυρες τρυπες, εξαλλου δεν εχω παει σε καμια απο δαυτες

[demessakis]

δεν έχεις καταλάβει τα βασικά. αυτό που σου είπε ο psysics_rulez είναι σωστό.

για τη κβαντική σου απορία, αν τα δυο σωματίδια δεν έχουν και ίδια ταχύτητα τότε όλα είναι οκ :ρ

 

Οκ, άρα c=c και c=c/2. Κατανοητό μεν, λάθος δε.

 

Αρχικά, βάσει των γνώσεων που έχουμε ως τώρα, δε γίνεται να επιταχύνει στην ταχύτητα του φωτός. Ίσως μπορεί να τη φτάσει ή να την ξεπεράσει (θεωρητικά) με άλλους τρόπους, στρέβλωση του χωροχρόνου γύρω του ξέρω γω αλλά όχι απλά «πατώντας γκάζι».

Συνεπώς η μάζα του δε μπορεί να γίνει άπειρη. Επίσης ούτε οι μαύρες τρύπες έχουν άπειρη μάζα.

 

Η υπόθεση, δεν σημαίνει πως είναι και αλήθεια. Εξάλλου σημαντικο μέρος της φυσικής είναι βασισμένη πάνω σε υποθέσεις, όπως και η στρέβλωση του χωροχρόνου.

 

Υπαρχει ενα τεχνικο κενο στην απορια σου. Και ειναι ο ανθρωπινος οργανισμος, για να επιταχυνει στα 1 δις χλμ/ωρε θα θελει καμια χιλιετια.

 

Όπως είπα, έκανα υπόθεση. Μόνο στον Αινστάιν επιτρέπετε να κάνει υποθέσεις; Και δεν ήταν σκοπός να φτάσει στο 1 δις χλμ/ώρα.

 

Ενώ το μίνι μαύρη τρύπα με άπειρη μάζα δεν έχει κενό;

 

Δεν κατάλαβα, την ερώτηση. Αν θεωρείς πως η μαύρη τρύπα είναι κενό, πως εξηγείς την τεράστια πυκνότητα που έχει;

 

Λάθος, η θεωρία της σχετικότητα είναι χτισμένη στο ότι η ταχύτητα του φωτός είναι σταθερή για κάθε σύστημα αναφοράς, μόνο αυτό!. Απλά όλοι οι επιστήμονες αγνοούσαν τα αποτελέσματα των αστρονόμων που το έδειχνε (δηλαδή c σταθερό) και θεωρούσαν πχ ότι πρέπει να προστεθούν οι ταχύτητες κάτι που δε συμφωνούσε με τα πειραματικά δεδομένα. Ο einstein όμως δέχτηκε τα πειραματικά δεδομένα των αστρονόμων και άρα για να ισχύουν αυτά θα έπρεπε να αλλάξει τους τύπους τις κλασσικής μηχανικής (ταχύτητα, χρόνος, θέση)

 

Το σωστό είναι να πεις ένα σωματίδιο σε 2 διαφορετικά σημεία ταυτόχρονα.

 

Δεν είναι λίγες οι φορές, που νέα πειράματα/μελέτες, καταργούσαν ή βελτίωναν, τις ήδη υπάρχουσες υποθέσεις ή δεδομένα βάσει πειραμάτων. Ας πάμε τώρα στο φως. Εφόσον είναι αποδεκτό, ότι το φως όταν περνάει από ένα σώμα με μεγάλη μάζα, παρεκλινει της τροχιάς του και η κατεύθυνση του από ευθεία γίνεται καμπύλη, σημαίνει πως δεν επηρρεάζεται η ταχύτητα του;

 

Για το τελευταίο, έχεις απόλυτο δίκιο. Ίσως να έφτεγε και η περασμένη ώρα.

[antonl]

[...]Η υπόθεση, δεν σημαίνει πως είναι και αλήθεια. Εξάλλου σημαντικο μέρος της φυσικής είναι βασισμένη πάνω σε υποθέσεις, όπως και η στρέβλωση του χωροχρόνου.[...]

Δεν κατάλαβα σε ποια υπόθεση αναφέρεσαι. Αυτά που είπα είναι, απ όσο ξέρω, σύμφωνα με την επίσημη θεσή της σύγχρονης φυσικής (ή όπως λέγεται αυτό το πράμα τέλος πάντων).

[demessakis]

Δεν κατάλαβα σε ποια υπόθεση αναφέρεσαι. Αυτά που είπα είναι, απ όσο ξέρω, σύμφωνα με την επίσημη θεσή της σύγχρονης φυσικής (ή όπως λέγεται αυτό το πράμα τέλος πάντων).

 

Στην υπόθεση που έκανα πως ένα υπερδιαστημόπλοιο, θα ταξίδευε με την ταχύτητα του φωτός.

[flik]

Demessakis, έχεις μπερδευτεί. Και με τα φωτόνια, και με τις μαύρες τρύπες. Και τέλος, δεν είναι τόσο απλά όσο φαντάζεσαι, οι σκέψεις που κάνεις είναι σωστές μόνο στη κλασική φυσική. Δεν ισχύει πχ η πρόσθεση ταχυτήτων όπως τη ξέρεις, σε σχετιστικές ταχύτητες.

[kx5]

Υπαρχει ενα τεχνικο κενο στην απορια σου. Και ειναι ο ανθρωπινος οργανισμος, για να επιταχυνει στα 1 δις χλμ/ωρε θα θελει καμια χιλιετια.

Inertia dampers ρε

[demessakis]

Demessakis, έχεις μπερδευτεί. Και με τα φωτόνια, και με τις μαύρες τρύπες. Και τέλος, δεν είναι τόσο απλά όσο φαντάζεσαι, οι σκέψεις που κάνεις είναι σωστές μόνο στη κλασική φυσική. Δεν ισχύει πχ η πρόσθεση ταχυτήτων όπως τη ξέρεις, σε σχετιστικές ταχύτητες.

 

Όπως βλέπεις, κρατάω τις επιφυλάξεις μου για την φυσική των θεωριών και των υποθέσεων.