iparxi i mira i o anthropos kathorizi tin zoi tou?

epote · 14 Σεπτεμβρίου 2002

wrethlu:

πραγματικά πως προφέρετε το όνομα σου? Εγώ το δικό μου το προφέρωχμμμ σιγά μη σας πω <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

και μην ανησυχείς, δεν σε είπα μαθηματικό (ούτε σκεφτόμουνα να σε προσβάλλω κατ αυτό το τρόπο!) είπα ότι ξέρεις μαθηματικά <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

theobabis:

<blockquote>quote:<hr /> εχεις αναφερει πιο πανω οτι

"Πάντως Λογική = Μαθηματικά (όχι με την έννοια της ισότητας αλλά του ισομορφισμού)"

Προσωπικα αυτη τη στιγμη δε συμφωνω. Ασχετα με το αν εχω δικιο η οχι, για σενα ειναι εφικτο

να θεσεις τα επειχηρηματα σου χωρις να χρησιμοποιεισεις τα μαθηματικα ενω για μενα

το αντιστροφο ειναι ανεφικτο.

Νομιζω οτι συμφωνεις στο οτι αν μιλαμε διαφορετικη γλωσσα δεν προκεται να πετυχουμε τιποτα<hr /></blockquote>ομολογουμένως έχεις δίκιο, από δω και στο έξις θα φροντίζω να εξηγώ ότι μαθηματικούς όρους χρησιμοποιούμε για να καταλαβαίνεις λίγο καλύτερα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

ισότητα: ταύτιση, απόλυτη ομοιότητα

ισομορφισμός (θα αποφύγω τον καθαρά μαθηματικό ορισμό wraethlu γιατί αν αρχίσω να λέω για ομομορφισμους θα κόψει τις φλέβες του <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> ):

ο ισομορφισμός είναι φαντάσου μια συναρτήσει (μια απεικονίσει δηλαδή) από ένα σύνολο προς ένα άλλο που είναι αμφιμονοσιμαντη (δηλαδή κάθε στοιχείο του ενός συνόλου αντιστοιχίζετε σε ένα στοιχείο του αλλού)

στη περίπτωση λογικής-μαθηματικών, κάθε στοιχείο της λογικής, αντιστοιχίζετε σε ένα στοιχείο τον μαθηματικών, δεν είναι ακριβός τα ίδια όμως όπως θα υπονοούσε η ισότητα.

Όσων αφορά τη συλλογιστικοί σου διαδικασία:

Προκείμενη 1: δεν σκεφτόμαστε ΜΟΝΟ επαγωγικά

Προκείμενη 2: την βρίσκω θεμελιωδώς λανθασμένη <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

Προκείμενη 3: καταφανώς ΔΕΝ είμαστε παράλογοι άρα κάτι λάθος κάνεις <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Να εξηγήσω το λάθος της δεύτερης προκείμενης, που και ο wraethlu το εξήγησε, η επαγωγή σου είναι σωστή γιατί δεν λαμβάνεις υπ όψιν σου τους παράγοντες που μπορούν να διακόψουν τη ζωή σου. Δηλαδή η επαγωγή ισχύει γιατί δεν γνωρίζει από μόνη της η συλλογιστικοί διαδικασία ότι θα πεθάνεις από ηλικία η από κομήτη η οτιδήποτε, κατά συνέπεια αν τίποτα δεν πάει λάθος, και δεν γεράσεις τότε ναι θα ζεις κάθε μέρα, καταλαβαίνεις τι εννοώ?

Προφανώς εσένα theobabis το πρόβλημα σου έγκειται στην ατελή επαγωγή όχι στην τέλεια παρολαυτα η επαγωγή είναι μια παραδοχή που πρέπει να γίνει για να έχουμε αποτελέσματα από την παρατήρηση, επαγωγικά συνάγουμε ότι εφόσον 10 πράγματα με μάζα πέφτουν τότε όλα τα πράγματα με μάζα πέφτουν, και είναι κάτι που μέχρι τώρα επαληθεύετε, μπορεί η επαγωγή να μην έχει θεμέλια ισχυρά αλλά είναι κάτι που πολύ απλά δεν μπορούμε να απορρίψουμε γιατί λειτουργεί.

Πάντως έχω καλύτερο παράδειγμα για την μη ισχύ της επαγωγής, λέγετε το παράδοξο του φυλακισμένου και λέει το έξις:

Έστω ένας κατάδικος, του οποίου ο δικαστής λέει ότι η ποινή είναι θάνατος, θα εκτελεστεί μέσα σε μια εβδομάδα ξεκινώντας από το επόμενο Σάββατο αλλά δεν θα ξέρει ποια μέρα θα τον σκοτώσουν. Ο φυλακισμένος κάνει τον έξις συλλογισμό (και μάλιστα με τέλεια επαγωγή!) το Σάββατο αποκλείετε να με σκοτώσουν γιατί θα είναι η τελευταία μέρα οπότε την Παρασκευή το βράδυ εγώ θα το ξέρω, ούτε την Παρασκευή όμως μπορούν γιατί αν φτάσει πέμπτη θα το ξέρω μιας και το Σάββατο το απέκλεισα. Και επαγωγικά το ανάγει σε όλες τις μέρες, οπότε αν ο δικαστής λέει αλήθεια τότε αποκλείετε να τον σκοτώσουν! Παρολαυτα την Τετάρτη το πρωί, προς έκπληξη του φυλακισμένου, ο εκτελεστής μπαίνει και τον σκοτώνει

Καλό? Αν μπορούσες theobabi πες μου που θες να καταλήξεις λέγοντας ότι η επαγωγή είναι λάθος γιατί δεν έχω καταλάβει ακόμα <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

theobabis · 15 Σεπτεμβρίου 2002

epote

Προκείμενη 1: δεν σκεφτόμαστε ΜΟΝΟ επαγωγικά

Προκείμενη 2: την βρίσκω θεμελιωδώς λανθασμένη

Προκείμενη 3: καταφανώς ΔΕΝ είμαστε παράλογοι άρα κάτι λάθος κάνεις

premise 1:Σκεφτομαστε επαγωγικα

premise 2:η Επαγωγικη σκεψη δεν ειναι σωστη

premise 3:Να μη σκεφτομαστε σωστα ειναι παραλογο

conclusion:Αρα ειμαστε παραλογοι(οταν σκεφομαστε επαγωγικα)

αν ηθελα να πω οτι σκεφτομαστε μονο επαγωγικα θα το εγραφα ετσι

- τοτε ομως θα σου ηταν πολυ ευκολο να την αμφισβητησεις

τη προκειμενη <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

"Προκείμενη 3(???): καταφανώς ΔΕΝ είμαστε παράλογοι άρα κάτι λάθος κάνεις "

αυτο ειναι το συμπερασμα στο οποιο δεν εννοω οτι ειμαστε παραλογοι γενικως

αλλα μονο οταν σκεφτομαστε επαγωγικα - και αυτο ειναι το σημειο που θελω να καταληξω

αν τίποτα δεν πάει λάθος, και δεν γεράσεις τότε ναι θα ζεις

κάθε μέρα, καταλαβαίνεις τι εννοώ?

καταρχας δεν εχω καταλαβει απο το προηγουμενο ποστ σοθ τι εννοεις με το

----------------------------

ayto pou thes na peis einai

"yparxei theos"

ayto mporeis na to peis efoson eisai ypersinolo tou theou, kati pou

apo ton orismo ths lekshs theos einai atopo, kai edo ontos paizei

rolo o orismos

-----------------------------

περιμενω μια διευκρινιση για το παραπανω

ερωτηση

για να συμβει αυτο που λες δε πρεπει να σταματησει ο χρονος?

και κατι αλλο

το οτι θα πεθανω δεν το συμπεραινω μεσω επαγωγης

δηλαδη

ο προπαπους μου πεθανε

ο παπους μου πεθανε

ο πατερας μου πεθανε

αρα και εγω θα πεθανω

Αλλα το βγαζω μεσω ατοπου απαγωγης

οτι αφου δεν ειμαι παντοδυναμος, δεν ειμαι θεος

και αφου δεν ειμαι θεος δε μπορω να γνωριζω τι θα συμβει στο

μελλον(το "γνωριζω" με την απολυτη εννοια του)

Και αφου δεν μπορω να γνωριζω το μελλον, δεν μπορω να γνωριζω αν θα υπαρχω η' οχι

το οτι εχω ζησει 1000000 χιλιετιες δεν μου λεει τιποτα για την επομενη ημερα

πολυ ωραιο το παραδειγματακι σου <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Λογω βιασυνης θα σε αφησω να αναλογιστεις τα παραπανω και τα λεμε το βραδακι

[ 14-09-2002, 17:09: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: theobabis ]

epote · 15 Σεπτεμβρίου 2002

Theobabi:

Εντάξει τα λάθη στην 1 και την 3 εξ αρχής ήταν αμελητέα, όμως αυτό στη δεύτερη?

Αυτό που εννοώ με το ότι θα ζεις κάθε μέρα, είναι ότι με αυτή την επαγωγική διαδικασία θεωρείς ότι η ζωή είναι κάτι το αδιάλειπτο, ΔΕΝ έχεις πάρει παράγοντες υπ όψιν σου, και πράγματι χωρίς αυτούς τους παράγοντες (γήρανση-τυχαία γεγονότα) η επαγωγή σου είναι σωστή, αν πράγματι δεν γερνάς και είσαι πάντα υγιείς, τότε δεν είναι επόμενο, κάθε μέρα να είσαι ζωντανός?

Η επαγωγή αυτή, της δεύτερης προκείμενης είναι σωστή αλλά ελλιπής, και γιαυτο βγάζει παράδοξο, κατ ουσία παίζεις με τον ορισμό της λέξεις ζωή, όταν λες ζωή αυτόματα θεωρείς και την διακοπή της κάποια στιγμή (προφανώς, από εμπειρικά δεδομένα!) αλλά η επαγωγικοί συλογικστικη σου δεν γνωρίζει ότι η ζωή κάποια στιγμή τελειώνει από φυσικού της, θα έπρεπε να είχες βάλει ένα περιορισμό και αυτός είναι ότι τουλάχιστον σε 70 χρόνια θα πεθάνεις οπωσδήποτε.

<blockquote>quote:<hr /> ayto pou thes na peis einai

"yparxei theos"

ayto mporeis na to peis efoson eisai ypersinolo tou theou, kati pou

apo ton orismo ths lekshs theos einai atopo, kai edo ontos paizei

rolo o orismos<hr /></blockquote>ήταν ένα παράδειγμα για να δήξω που ο ορισμός μια λέξης παίζει ρόλο στην αλήθεια μια πρότασης.

Θεός: το ανώτερο, ακατάληπτο ων, ο δημιουργός του σύμπαντος, άχρονος, παντοδύναμος, πάνω από όλα.

Όμως για να διατύπωσης μια πρόταση (από ορισμού της λογικής κατά Ράσελ) πρέπει να ανήκεις στο ίδιο σύνολο με το υποκείμενο που χρησιμοποιείς η να είσαι υπερσύνολο του. Για παράδειγμα μπορείς να πεις «το αρνί υπάρχει» γιατί είσαι υπερσύνολο του αρνιού (είσαι και εσύ βιολογικό είδος, που όμως έχει και συνείδηση) από την άλλη ο κρητικός δεν μπορεί να εκφέρει την πρόταση «οι κριτικοί λένε ότι όλοι οι κρητικοί λένε ψέματα» γιατί ΔΕΝ είναι υπερσύνολο τον κρητικών και η πρόταση περιλαμβάνει και αυτόν και οδηγεί σε παράδοξο.

Κατά τον ίδιο τρόπο αν θέλουμε η πρόταση «ο θεός υπάρχει» να είναι αληθής, πρέπει ο άνθρωπος να είναι υπερσύνολο του θεού <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> κάτι που ωμός από τον ορισμό της έννοιας θεός είναι αδύνατον, άρα η πρόταση μας είναι λανθασμένη <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ, εννοώ ότι η επαγωγή που κανείς όσον αφορά τη ζωή είναι σωστή, το σημείο που λες ότι η επαγωγή κάνει λάθος είναι λανθασμένο, η επαγωγή είναι σωστή, αν δεν πεθάνεις για κανένα λόγο τότε προφανώς θα ζεις και αύριο και μεθαυρίο και πάντα.

Και κανείς λάθος, γιατί το γεγονός ότι γνωρίζεις ότι θα πεθάνεις, το βγάζεις με επαγωγή δεν το βγάζεις με παραγωγικοί διαδικασία. λες ότι δεν είσαι θεός και δεν ξέρεις αν θα υπάρχεις αύριο η όχι, αυτό το βασίζεις στο γεγονός ότι η ζωή σου είναι κάτι εύθραυστο σχετικά και μπορεί για ένα κάρο λόγους να διακοπεί, μια υπόθεση που στην επαγωγή σου ΔΕΝ κάνεις. Κατάλαβες τι εννοώ?

theobabis · 15 Σεπτεμβρίου 2002

epote

θα μου επιτρεψεις να το ξαναθεσω γιατι δεν σε εχω καταλβει

premise 1:Σκεφτομαστε επαγωγικα

premise 2:η Επαγωγικη σκεψη δεν ειναι σωστη

premise 3:Να μη σκεφτομαστε σωστα ειναι παραλογο

conclusion:Αρα ειμαστε παραλογοι(οταν σκεφομαστε επαγωγικα)

Αν δεχτουμε οτι οι premises ειναι σωστες δεν ειμαστε υποχρεωμενοι

να αποδεχτουμε και το conclusion?

O ολος συλλογισμος ειναι τις μορφης

premise : δεχομαστε α

premise : α=β

premise : β=γ

conclusion : α=γ

δε συμφωνεις?

"Εντάξει τα λάθη στην 1 και την 3 εξ αρχής ήταν αμελητέα"

διευκρινησε μου σε παρακαλω για ποια λαθη μιλας

επισης διευκρινησε μου σε παρακαλω που ανεφερα οτι

--------------------------

ayto pou thes na peis einai

"yparxei theos"

--------------------------

Ανεφερα οτι υπαρχει θεος? Ειμαι για κρεμασμα αν το ανεφερα... <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

"Όμως για να διατύπωσης μια πρόταση (από ορισμού της λογικής κατά Ράσελ)

πρέπει να ανήκεις στο ίδιο σύνολο με το υποκείμενο που χρησιμοποιείς η να είσαι υπερσύνολο του"

Για να δεχτουμε να χρησιμοποιησουμε τις εννοιες συνολο, υπερσυνολο πρεπει να τις

αποδεχτουμε αλλα εδω περα συζηταμε ακομη την επαγωγη και την παραγωγη

Αν υπαρχει παραγωγικος συλλογισμος που να μας οδηγει στο να αποδεχτουμε τις εννοιες του συνολου και του υπερσυνολου

θα ηθελα πολυ να τον ακoυσω <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

"«οι κριτικοί λένε ότι όλοι οι κρητικοί λένε ψέματα» γιατί ΔΕΝ είναι

υπερσύνολο τον κρητικών και η πρόταση περιλαμβάνει και αυτόν και οδηγεί σε παράδοξο

Αυτα τα παραδοξα για μενα δημιουργουνται καθαρα γιατι φτιαχνομαι συνολα τα οποια καθε αλλο παρα λογικα ειναι

Αν δεν υπαρχει συνολο κριτικων τοτε η προταση δε λεει τιποτα

δεν λεω οτι δεν υπαρχουν γλωσικα παραδοξα αφου ο μονος τροπος να για να δωσουμε εξηγηση σε μια εννοια ειναι μεσω αλλων εννοιων <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Αναφερεις σε δυο σημεια

"αν δεν πεθάνεις για κανένα λόγο τότε προφανώς θα ζεις και αύριο

και μεθαυρίο και πάντα."

"αυτό το βασίζεις στο γεγονός ότι η ζωή σου είναι κάτι εύθραυστο

σχετικά και μπορεί για ένα κάρο λόγους να διακοπεί."

Μα ουτε τη σχεση αιτιου/αιτιατου εχουμε αποδεχτει <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

Διευκρινησε μου σε παρακαλω

δεν δεχτηκαμε οτι θα ξεκινησουμε να ελενξουμε την ατοπο, την επαγωγη, και την παραγωγη?

και οτι ολα τα αλλα θα τα στηριξουμε πανω σε αυτα?

Γιατι αν δεν ισχυει αυτο τοτε καθομαι και γραφω αρλουμπες οποτε πρεπει να αναθεωρησω οτιδηποτε εχω γραψει <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[ 15-09-2002, 14:19: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: theobabis ]

wraeththu · 15 Σεπτεμβρίου 2002

Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο αυτές τις μέρες:

Το παράδοξο είναι το εξής: "Ο Κρητικός φιλόσοφος Ταδε ισχυρίζεται πως όλοι οι Κρητικοί είναι ψεύτες".

Τα παράδοξα συνήθως δημιουργούνται είτε από κακή χρήση λέξεων είτε επειδή τα στοιχεία του συνόλου που δημιουργούμε και έχουν και δεν έχουν την ιδιότητα.

theobabis · 15 Σεπτεμβρίου 2002

wraeththu

pos to profereis PLEEEEASE <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

xairomai pou den me evales katw pali na me xtypiseis sa xtapodi <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Elpizw na mi se enoxllise poy apefyga na sou dwsw apadisi <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

theobabis · 15 Σεπτεμβρίου 2002

εκανα μια μικρη διορθωση στο

"O ολος συλλογισμος δεν ειναι τις μορφης

premise : δεχομαστε α

premise : α=β

premise : β=γ

conclusion : α=γ"

σε

"O ολος συλλογισμος ειναι τις μορφης

premise : δεχομαστε α

premise : α=β

premise : β=γ

conclusion : α=γ"

δε συμφωνεις?

ειναι φοβερο παντως το ποσο ευκολα αλαζει το νοημα...

theobabis · 15 Σεπτεμβρίου 2002

wraeththu

"Τα παράδοξα συνήθως δημιουργούνται είτε από κακή χρήση λέξεων είτε επειδή τα στοιχεία

του συνόλου που δημιουργούμε και έχουν και δεν έχουν την ιδιότητα."

Για τα δικα μου δεδομενα ,το τοποθετεις πολυ ωραια <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

eimai apisteuta geloios,3 posts gia na pw 3 apla pragmatakia... <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

wraeththu · 16 Σεπτεμβρίου 2002

Η απάντηση είναι RAYTHOO και περισσότερα μπορείς να βρεις στη σελίδα μου στο www.math.uoa.gr/~chrisk εκεί που λέει για την Storm Constantine.

Ποτέ δε μου άρεσε να χτυπάω χταπόδια κάτω και εξάλλου έχω δυστυχώς να ασχοληθώ με πιο φλέγοντα θέματα που άπτονται της ελληνικής καθημερινότητας και κατ' επέκταση τρέλας. Αυτό είναι το να ΞΑΝΑΔΩΣΩ την Τοπολογία για τυπικούς, γραφειοκρατικούς λόγους και να πρέπει να αναβάλλω για άλλον ένα χρόνο το MSC στους υπολογιστές.

Επίσης, εγώ έχω κάνει Φιλοσοφία των Μαθηματικών ενώ εσύ προφανώς όχι και σίγουρα δεν έχεις κάνει μαθηματικά όπως τα εννοούν στο τμήμα της Αθήνας... Έτσι εξηγείται ότι μου χρειάζονται λίγες γραμμές. Απλώς η αξιωματική θεμελίωση είναι κάτι που έχω καταλάβει καλά αυτά τα 8 χρόνια. Το βιβλίο που ίσως να σε ενδιέφερε είναι το "Φιλοσοφία των Μαθηματικών" του Αναπολιτάνου (εκδόσεις Νεφέλη). Πες στον epote να το δηλώσει το μάθημα και να σου δώσει το βιβλίο ;-p

Δεν είναι το καλύτερο και σίγουρα δεν είναι η πιο εύκολη γλώσσα και αυτός ο καλύτερος μαθηματικός αλλά έχει κάποια καλά στοιχεία. (Το έδωσα 5 φορές και τα παράδοξα έμπαιναν κάθε φορά).

Για την ουσία του πράγματος λυπάμαι αλλά για 10 μέρες δε θα είμαι παραγωγικός άνθρωπος αλλά ένα κομμάτι κρέας που θα παρακαλεί έναν τιποτένιο καθηγητάκο να τον περάσει γιατί θα χάσει άλλη μια χρονιά από τη ζωή του. Η' στη φυλακή γιατί θα έχω κάνει φόνο...

theobabis · 16 Σεπτεμβρίου 2002

οποτε αν καταλαβα καλα οταν εγραφες το ονομα κατα λαθος προστεθηκε ενα

παραπανω "th" <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

"Επίσης, εγώ έχω κάνει Φιλοσοφία των Μαθηματικών ενώ εσύ προφανώς όχι

και σίγουρα δεν έχεις κάνει μαθηματικά όπως τα εννοούν στο τμήμα της Αθήνας"

file wraeththu το μονο που θυμαμε απο μαθηματικα ειναι

προσθεση,αφαιρεση,πολλαπλασιασμος,διαιρεση και μεθοδο των τριων.

(ελπιζω να μην αρχισετε να τραβατε τα μαλλια σας)

το ερωτημα ειναι, για να ειμαι λογικος πρεπει να γνωριζω μαθηματικα η' να εχω

ασχοληθει με φιλοσοφια ?

Δηλαδη αν δεν εχω ασχοληθει με αυτα τα δυο ειμαι παραλογος ?

Αν πας σε καποιον που δεν εχει ασχοληθει με αυτα τα δυο και του δωσεις μια προταση της

μορφης "σκεφομαι αρα υπαρχει σκεψη" υπαρχει περιπτωση να διαφωνησει, αν καταλαβαινει τι λες?

Eυχομαι καθε επυτιχια στις εξετασεις <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

theobabis · 16 Σεπτεμβρίου 2002

παιρνω πισω το παραπανω "th" , ειδα το site <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

epote · 16 Σεπτεμβρίου 2002

wraeththu (to egrapsa sosta:P)

to exo "thn filosofia ton mathimatikon" opos episis kai to "logic and knowledge" to megalou bernard russel kai to "eisagogh sth logikh" tou borea:P eimai diavastero paidi:)

to oti den ksereis filosofia ton mathimatikon den se kanei paralogo, apla den gnorizeis ennoies pou osoi kseroun xrhshmopoioun gia na aplopoioun ta pragmata, kai den exeis katalavei arketa kala thn aksiomatikh themeliosh, gia na to kaneis ayto prepei na eisai mathimatikos:P

(e ti skata ama de painepseis to spiti sou ta pesei na se plakosei:P eidika otan to spiti sou einai h monadikh thetikh epistimh pou moiazei me texnh:P)

theobabis, distixos tha xatho kai ego merikes meres, giati deytera grafo grammikh (oi mages sto panepistimio athinon sth metagrafh den mou anagnorisan kanena mathima pou eixa perasei opote tora ta xrostao ola, kafroi)

theobabis · 16 Σεπτεμβρίου 2002

(e ti skata ama de painepseis to spiti sou ta pesei na se

plakosei:P eidika otan to spiti sou einai h monadikh thetikh

epistimh pou moiazei me texnh:P)

nai, nai symfwnw apolytws <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

(oi mages sto panepistimio athinon sth metagrafh den mou anagnorisan

kanena mathima pou eixa perasei opote tora ta xrostao ola, kafroi)

Ennoeis oti a)ekanes esoteriki metagrafh apo kapoin allo klado sta mathimatika h' b)apo kapoio allo ellhniko polutexeio sto athinwn?

Giati an sumvainei ena apo ayta ta duo oi tupoi einai apisteutoi... <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

paidia sas perimevw anagenimenous <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

epote · 17 Σεπτεμβρίου 2002

metagrafh apo to mathimatiko samou (ti GAMATH sxolh btw!!)

kai ta eixa perasei OLA me vathmous apo 5 eos 7,5 kai aytoi lene theloun pano apo 8 gia na anagnorisoun

theobabis · 17 Σεπτεμβρίου 2002

Paidia, eimaste sigouroi oti h Samos anhkei stin Ellada? Giati an anhkei se Boulgaria, Tourkia ktl fainetai polu logiko na sumvainei <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

Epote, sovara tora, an den eimai adiakritos,pws dhkaiologhsan thn apofash tous? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

Σύνδεση

iparxi i mira i o anthropos kathorizi tin zoi tou?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

epote

theobabis

epote

theobabis

wraeththu

theobabis

theobabis

theobabis

wraeththu

theobabis

theobabis

epote

theobabis

epote

theobabis

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση