theobabis Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 epote kai kati akoma diabasa auta ta keimenakia pou eixes grapsei peri life kai universe kai omologo oti exw pio polles pithanotites na katanohsw ena mithistorima sta kinezika para ola auta paroti einai polu kala gramena mou emeine vasika kati pou eipes "κατακρεμνιζετε η σχέση αιτίου-αιτιατού, ο ακρογωνιαίος λίθος της λογικής " to erwthma einai uparxei auth h sxesh kai an nai pws apodiknietai? giati kai panw se auto exw sovares amfivolies
Lyman_Zerga Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 theobabis: ta ma8hmatika den einai autapodikta, einai mia ermhnia basismenh panw se arketes a priori upo8eseis (opws tis Eukleidies). To oraio me ta ma8hmatika einai oti an dexteis na ksekinhsei apo autes tis upo8eseis, oti apodeikseis apo ekei kai meta, isxuei telesidika. Etsi mporeis na ftiaxneis ermhnies kai ergaleia bhma bhma. "things equal to the same thing are equal to each other" --> a = c, b = c -> a = b. Otan feugoume apo ta aksiwmata, tpt den einai autapodeikto. Thimamai posh entypwsh mou eixe kanei otan eida thn apodeiksh oti 1 > 0. Otidhpote apodeikneietai austhra (p.x. se 8emata analushs) einai swsto, afou exeis dextei tis arxikes upo8eseis pou xtisthke to olo oikodomhma twn ma8hmatikwn. Den kserw an sou einai efikto, alla 8a se endiefere polu pisteuw na parakolou8hseis ena ma8hma analushs h 8ewrias sunolwn apo kapoio tmhma panepisthmiou, an exeis xrono kai meneis konta.
theobabis Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 lyman zerga: euxaristw gia tin apadhsh alla an kanw auth th paraxorisi pou mou zitas tote pws tha borw na isxiristw oti ,oti isxirizomai einai pera kathe amfivolias? Niothw oti xanw amesa tin axiopistia mou oso gia ta mathimata adipathw ta biblia adipathw ta thrania adipathw to diavasma alla latreuw ti sitzitisi
Γηρυόνης Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 έποτε νομίζω ότι είναι λάθος εξ' αρχής να προσπαθείς να αποδείξεις -αν η Μοίρα καθορίζει την πορεία του ανθρώπου ή όχι- με μαθηματικά. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> ALLA mhn eisai toso sigouros gia thn apolitotita ths sxeshs aitiou aitiatou:P akoma psaxnete:) </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν είμαι σίγουρος, ποτέ δεν είπα ότι είμαι σίγουρος. Αν παρατήρησες στο τέλος της καταχώρησής μου είπα ότι αυτή είναι η *άποψή* μου για τη μοίρα χωρίς απαραιτήτως να είναι ορθή. Θα σου παραθέσω ακόμα μία φορά τα λεγόμενα του Γεμιστού - Πλήθωνα: «Είναι φανερό ότι όλα είναι προκαθορισμένα. Γιατί αν οποιοδήποτε από όσα συμβαίνουνε δεν είχε προκαθοριστεί να γίνει, ή θα γίνει αναίτια και υπάρξουνε γεγονότα που θα συμβούν δίχως αιτία, ή αυτό έχει γίνει χωρίς να ήταν προκαθορισμένο και δίχως κατ' ανάγκη κάποιο αίτιο, ασφαλώς τότε θα υπάρχει κάποιο αίτιο που δεν έκαμε κάτι από αυτά που έγιναν χωρίς αναγκαίο αίτιο, και χωρίς να είναι προκαθορισμένα. Αμφότερα όμως είναι αδύνατον να συμβαίνουν.» Χωρίς να λέω ότι είναι σωστή (ή λάθος) η παραπάνω σκέψη εγώ την αποδέχομαι ως σωστή. <small>[ 09-09-2002, 01:57: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]</small>
theobabis Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 paidia: o ghruonhs anefere se ena shmeio : "αυτή είναι η *άποψή* μου για τη μοίρα χωρίς απαραιτήτως να είναι ορθή." to opoio mou prokalese tin exhs erwthsh Exei nohma na katathetoume apopseis gia to ti einai h moira(h opoidhpote allo einai to thema mas) apo ti stigmi pou den exoume vrei ti theoroume autonohto ? gia paradeigma an o enas pisteuei sto theo kai o allos oxi an o enas theorei ti sxesh aitiou/aitiatou autonohth kai o allos oxi an o enas theorei oti borei na xrisimopoihsei ta mathimatika ws meso(means-elpizw na to metafrazw swsta)kai o allos oxi tote paidia den sas fainetai ligo paralogo na katalixoume sto idio shmeio? Kai nomizw oti aytos einai o skopos auths ths sizitisis - alliws pios o logos na sizitame? pio to nohma tou na parathetoume mia apopsi mono kai mono gia na ti parathesoume ? Mipws tha eprepe loipon adi na prospathoume na kanoume ena vhma brosta na prospathisoume na vroume mia koini arxh? <small>[ 09-09-2002, 11:54: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: theobabis ]</small>
theobabis Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Γηρυονη αν ειχα τη δικια σου ορθογραφια να εισαι σιγουρος οτι θα εγραφα ελληνικα... Ασε που μεχρι να βρω τα κουμπια ξεχναω τι θελω να γραψω... To μονο καλο ειναι οτι γλυτωσα απο το διλλημα του πως να γραψω το ονομα σου... οσο για τα υπολοιπα, ακριβως επειδη η συζητηση ειναι φιλοσοφικη μηπως απλα θα πρεπει να λεμε σε καποια θεματα "δεν ξερω"¨ η "δεν ξερω ακομα ποια εργαλεια μπορω να χρησιμοποιησω για να δωσω μια απαντηση"? Αυτο απλα εννοω Οσο για τα ματια προσεχε μη τα χασεις. Τωρα που το σκεφτομαι πως σου φαινεται η ιδεα να τα δεσεις με ενα λουρακι? WARNING : προσεχε μην ειναι μακρυτερο απο το υψος σου... epote επειδη η επεξεργαστικη μου ισχυ ανηκει στην κατηγορια του pentiumI θα χρειστω χρονο για να σε κατανοησω. θελω να πιστευω οτι μεχρι το βραδυ θα τα εχω καταφερει... τι λετε, να ανοιξουμε ενα καινουργιο topic με τιτλο : " τι θεωρητε αυτονοητο?" για να δουμε λιγο πολυ που βρισκομαστε? παιδια ζηταω ελεος λυπηθητε με σας παρακαλω και δωστε μου μια περιοδο χαριτος οσο αφορα το θεμα των ελληνικων
Γηρυόνης Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 9 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ακριβως επειδη η συζητηση ειναι φιλοσοφικη μηπως απλα θα πρεπει να λεμε σε καποια θεματα "δεν ξερω"¨ η "δεν ξερω ακομα ποια εργαλεια μπορω να χρησιμοποιησω για να δωσω μια απαντηση"? Αυτο απλα εννοω </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Και βέβαια μπορείς να το πεις αυτό. Από τη στιγμή όμως που οιοσδήποτε διαθέτει κάποια δόση οξύνοιας και διορατικότητας, δε δύναται απλώς να πει "δεν ξέρω" αλλά μπορεί να πάρει και θέση. Και αυτό ακριβώς πράττω. Παίρνω θέση στο θέμα της Μοίρας έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι και δέχομαι εγώ μέσα από τον τρόπο που έχω γαλουχηθεί και τις εμπειρίες μου. Όσο για το θέμα των ελληνικών χαρακτήρων είναι καθαρά δικό σου θέμα. Αυτό που κάνω εγώ συνήθως όμως (και πιστεύω και πολλοί άλλοι) είναι να προσπερνάω βιαστικώς και επιπολαίως τα περισσότερα κείμενα που είναι γραμμένα με λατινικούς χαρακτήρες. Τίποτα προσωπικό μαζί σου, απλώς αυτός είναι ο τρόπος που λειτουργώ.
theobabis Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 epote "Αν ήταν προφανή για τον καθένα τότε δεν θα χρειάζονταν τόσα χρόνια σπουδές έτσι δεν είναι?" Σιγουρα, αλλα η περιπτωση σου ειναι ιδιαιτερη Δηλαδη μου λες οτι δεν γνωριζεις τα γλωσσικά συμπλέγματα της γραμμικής Β? Ε, παιδια, ο epote δεν γνωριζει τα γλωσσικά συμπλέγματα της γραμμικής Β!!!!!!!!! ΜΠΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Για αυτο και μονο θα πρεπει ο Halιφης μας να σε αποβαλει απο το forum Μαλλον καιρος να σοβαρευτω... Οσο αφορα το θεμα του σημειου Το ερωτημα για εναν πολυ απλο ανθρωπο σα και μενα ειναι: υπαρχει ναι η οχι? Αν δεν κανω λαθος αυτη η ερωτηση υπαγεται στο "Δέχεσαι ότι μια λογική πρόταση δέχεται διό τιμές αλήθειας, αληθής η ψευδής?"Το οποιο οντως το θεωρω αυτονοητο. Να σου κανω και μια αλλη ερωτηση πανω σε αυτο. το σημειο ειναι εντος η εκτος μαθηματικων? Δηλαδη το σημειο δημιουργιθηκε απο τα μαθηματικα η' χρησιμοποιηθηκε για να δημιουργιθουν τα μαθηματικα? "Χρησιμοποιείς το άπειρο και μπλέκεις τα πράγματα" αυτο το εννοεις για την διαιρεση του σημειου? μου το διευκρινιζεις σε παρακαλω? "χρησιμοποιείς συγκρίσεις, ισότητες ταυτοσημίες και όλα τα συναφή για να μου δήξεις ότι έχω λάθος, άρα χρησιμοποιείς την λογική" Θα μου επιτρεψεις να αφαιρεσω το "να μου δήξεις ότι έχω λάθος" Δεν ειμαι εγω αυτος που θα στο δειξει αυτο Εισαι ιδιαιτερα εξυπνος για να το αντιληφθεις μονος σου οταν τυχει η περιπτωση Εμενα απλα θα μου επιτρεψεις να το αντικαταστησω με: "να γινουμε κατανοητοι ο ενας στον αλλο και να μπορεσουμε να βρουμε κοινο εδαφος" τον παραληλισμο των μαθηματικων με τον πινακα τον παιρνω απο:einai san na rotas ena zografo einai o pinakas sou sostos? το παραδειγμα με το κουτι εννοουσα οτι ειναι ιδιαιτερα κατανοητο δεν το δεχτηκα.Απλα σου ειχα ζητησει ενα παραδειγμα για να κατανοησω το "h monada einai to sinolo pou periexei to keno sinolo dhladh 1={ 0 }" "δέχεσαι ότι ένα αντικείμενο είναι ίδιο με τον εαυτό του?" το δεχομαι αφου αυτη η προταση βασικα δεν λεει τιποτα "Δέχεσαι ότι μια λογική πρόταση δέχεται διό τιμές αλήθειας, αληθής η ψευδής?" το δεχτηκα πιο πανω.Μου ειναι αδιανοητο να φανταστω τριτη επιλογη "Δέχεσαι ότι αν δύο αντικείμενα ίσα προς τρίτο είναι ίσα μεταξύ τους?" Αυτο το "αν" με ενοχλει .Αποδεχομαι ομως οτι ξεπερνοντας αυτο το προβλημα δε μπορω να φερω καμια αλλη αντιρηση Δέχεσαι ότι υπάρχει κενό σύνολο? Αυτο μου ακουγεται ως μαθηματικος ορισμος. Βασικα η εννοια του συνολου με ενοχλει. Για να εχεις ενα συνολο δεν πρεπει να εχεις τουλαχιστων 2 πραγματα ιδια? Αλλιως με πιο δικαιωμα τα βαζω στο ιδιο συνολο ? "Δέχεσαι ότι με κάποιο τρόπο τα στοιχεία κάποιου συνόλου μπορούν να διαταχθούν?" To ιδιο προβλημα που αντιμετωπιζω με το προηγουμενο Ελπιζω μονο να μην απαιτεις απο μενα επειδη δεχτηκα τα μισα, να δεχτω και τα μισα μαθηματικα... <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> "η σχέση αιτίου αιτιατού είναι ότι κάτι προκαλεί ένα αποτέλεσμα και το αποτέλεσμα οφείλετε στο αίτιο" Μια αναφορα αφου δεν αφορα τα μαθηματικα Ειναι εφικτο να μου δωσεις ενα παραδειγμα στο οποιο να ειμαστε απολυτως σιγουροι οτι ενα αποτελεσμα οφειλεται σε ενα συγκεκριμενο αιτιο? Σε 2 σημεια ανεφερες "Το σημείο είναι αυταπόδεικτο επειδή δεχόμαστε ότι είναι" και "Το αξίωμα αυτό δεν επιδέχεται τιμής αλήθειας, ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ότι είναι σωστό και από κει και πέρα βλέπουμε." Δεν αμφιβαλω οτι με 2-3 πολυ μικρες αποδοχες ανοιγεται ενας μαγικος κοσμος μπροστα μας.Απο τη στιγμη που τις δεχτω μαλλον θα ειμαι για τρελοκομειο αν αρχισω να διαφωνω μαζι σου Ενας κοσμος απολυτα λογικος που τα παντα εχουν τη θεση τους. το ερωτημα ειναι Εχουμε δικαιωμα να βγαλουμε κατι απο αυτον τον υπεροχο κοσμο και να το χρησιμοποιησουμε? Οταν παω να το κανω νιωθω αυτες τις μικρες αποδοχες να με χτυπανε αλυπητα. Νιωθω οτι με το που βγαζω κατι απο αυτο το κοσμο αυτο αμεσα εξαφανιζεται απο μπροστα μου... Αν δεν απαντησα σε κατι ενημερωσε με ------------------------------- Γηρυονη Αναφερεις σε ενα σημειο - Από τη στιγμή όμως που οποιοσδήποτε διαθέτει κάποια δόση οξύνοιας και διορατικότητας, δε δύναται απλώς να πει "δεν ξέρω" Η προσωπικη μου θεση ειναι αυτη ακριβως. Αυτο σημαινει οτι δεν διαθετω καμια δοση οξύνοιας και διορατικότητας ? Πολυ πιθανον να εχεις δικιο Μην ανυσηχεις δεν με προσβαλεις αμα το δεχτεις, ειμαι σκληροπετσος <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> να κανω και μια ερωτηση αν επιτρεπεις η οποια ισως μας βγαλει απο το θεμα μας αλλα νομιζω οτι θα ειναι ενδιαφερον αναφερεις: "μέσα από τον τρόπο που έχω γαλουχηθεί και τις εμπειρίες μου." Θεωρεις οτι η εμπειρια ειναι μεσω γνωσης?
Γηρυόνης Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by theobabis: <strong> Η προσωπικη μου θεση ειναι αυτη ακριβως. Αυτο σημαινει οτι δεν διαθετω καμια δοση οξύνοιας και διορατικότητας ? Πολυ πιθανον να εχεις δικιο Μην ανυσηχεις δεν με προσβαλεις αμα το δεχτεις, ειμαι σκληροπετσος <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> </strong> </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αν διαβάσεις παρακάτω θα δεις ότι λέω "μπορεί κάλλιστα να εκφέρει γνώμη". Το "δεν ξέρω" είναι λογικό να το πεις στην αρχή, όταν δεν έχεις ολοκληρωμένη εικόνα της έννοιας που αναζητείς, αλλά σε όλη τη διάρκεια της προπαρασκευής σου ως νομιζόμενον ον πιστεύω ότι κάποτε θα φτάσεις στο σκοπό σου και θα μπορείς να εκφέρεις την προσωπική σου εκτίμηση. Και εγώ όταν άρχισα να ασχολούμε με τη μοίρα και το πεπρωμένο του ανθρώπου δεν είχα γνώμη αλλά τώρα πιστεύω πως οι γνώσεις μου είναι επαρκείς ώστε να μπορώ να πιστεύω και να θεωρώ ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο στην Κοσμική νομοτέλεια. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> <strong>Θεωρεις οτι η εμπειρια ειναι μεσω γνωσης?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Και η εμπειρία είναι μέσο γνώσης (δηλαδή η εμπειρία μας βοηθάει να αποκτήσουμε γνώση) αλλά και η ίδια (η εμπειρία) έρχεται μέσω γνώσης (δηλαδή με τη γνώση αποκτούμε εμπειρία). Αλληλοσυμπληρώνονται. Γηράσκω αεί διδασκόμενος. Μαθαίνω, γνωρίζω, πληροφορούμαι, αντιλαμβάνομαι μέσα από την εμπειρία καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής μου και μπορώ να κατέχω το ευκταίο (το οποίο όπως είαπ και πιο πάνω δεν είναι απαραιτήτως σωστό ή λάθος σε θέματα φιλοσοφικού/θρησκευτικού περιεχομένου).
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Ο φίλος Γηρυόνης, όπου χρειάζεται, καθώς και όσοι καταγράφουν τις απόψεις τους διευκρινίζουν ότι πρόκειται για προσωπικές απόψεις, επειδή πιστεύω, ότι δεν τις καταθέτουν σαν θέσφατο, αλλά σαν προσωπική τοποθέτηση. Εκτός βέβαια από τις περιπτώσεις εκείνες που η επιστήμη (κάθε είδους) έχει τοποθετηθεί με επαρκεί αποδεικτικά στοιχεία. Η συζήτηση δεν νομίζω ότι έχει σαν μοναδικό σκοπό την «κατάληξη στο ίδιο σημείο», αφού μέσα από την θέση και την αντίθεση έρχεται η σύνθεση ή από τον δημιουργικό αντίλογο η γένεση ερωτημάτων που θα δώσουν ερέθισμα για αναθεώρηση απόψεων. Η κοινή αρχή που ζητάς είναι νομίζω μέσα στις επιδιώξεις όλων μας.
theobabis Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 n. bonapartis Sumfwnw apoluta me to "αφού μέσα από την θέση και την αντίθεση έρχεται η σύνθεση ή από τον δημιουργικό αντίλογο η γένεση ερωτημάτων που θα δώσουν ερέθισμα για αναθεώρηση απόψεων." to erwthma einai poso axisei na to kanw sth diadromi apo to B sto C otan apo to A sto B exw ftasei me almatakia?
Γηρυόνης Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Θα πω και εγώ τη γνώμη μου, όχι γιατί ο φίλος Βοναπάρτης δε με υπερκάλυψε, αλλά για να πω και εγώ την άποψή μυο με δικά μου λόγια. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Exei nohma na katathetoume apopseis gia to ti einai h moira(h opoidhpote allo einai to thema mas) apo ti stigmi pou den exoume vrei ti theoroume autonohto ? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο λέω την *άποψή* μου, διότι τίποτα δεν είναι αποδεδειγμένο και δεν έχουμε βρει τι είναι αυτονόητο. Αν η ερώτηση ήτανε περί μαθηματικών (για παράδειγμα 1=1) τότε δε θα μπορούσα να διαφωνήσω διότι είναι θεμελιωμένο και αποδειγμένο ότι 1=1. Όμως σε φιλοσοφικού περιεχομένου μελέτες δεν μπορώ παρά να πω τη γνώμη μου. Διότι για τέτοιου είδους ζητήματα -όπως άλλωστε και στην Ελληνική Κοσμοθεώρηση- δεν υπάρχει γνώμη ορθή ή λάθος παρά μόνο γνώμη ίδια ή γνώμη διαφορετική. Υγ. Θεομπάμπης και έποτε. Βρε παιδιά γράφετε με Ελληνικούς χαρακτήρας. Μου βγαίνουνε τα μάτια να διαβάσω τα κείμενά σας. <small>[ 09-09-2002, 12:38: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]</small>
epote Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Theobabis: Αν ήταν προφανή για τον καθένα τότε δεν θα χρειάζονταν τόσα χρόνια σπουδές έτσι δεν είναι? Για μένα είναι προφανείς οι αιγιακές σχέσεις τον μαθηματικών για τον άλλο είναι προφανή τα γλωσσικά συμπλέγματα της γραμμικής Β. είναι όλα θέμα εκπαιδεύσεις στον τομέα Το σημείο είναι αυταπόδεικτο επειδή δεχόμαστε ότι είναι, και εν πάση περίπτωση δεν έχει τίποτα υπερβολικά δυσνόητο η έννοια του σημείου, είναι μια τοπολογικη οντότητα με διάσταση μηδέν, βασικά δεν είναι τίποτα το σημείο <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> είναι σαν να ρωτάς τι είναι το μηδέν, το μηδέν δεν είναι τίποτα, κυριολεκτικά Χρησιμοποιείς το άπειρο και μπλέκεις τα πράγματα, το να αποδείξεις κάτι με αυτό το τρόπο εκ τον πραγμάτων δεν γίνετε οπότε δεν αξίζει καν να το συζητάμε. Το άπειρο είναι μια έννοια παράγωγη όχι θεμελιώδεις και δεν έχει πολύ μεγάλη άξια μαθηματική, παράδοξος το άπειρο δεν είναι κάτι εξαιρετικά περίεργο είναι απλά αυτό που είναι μεγαλύτερο από κάτι, και το κάτι μπορεί να είναι όσο μεγάλο θες Εσύ αναφέρεσαι στον τρόπο σκέψης τον δικό μου και τον δικό σου, που όντως διαφέρουν όχι στην λογική που χρησιμοποιούμε, που όταν την χρησιμοποιούμε είναι ίδια, προφανώς χρησιμοποιείς συγκρίσεις, ισότητες ταυτοσημίες και όλα τα συναφή για να μου δήξεις ότι έχω λάθος, άρα χρησιμοποιείς την λογική, την ίδια που χρησιμοποιώ και εγώ. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Na ferw ena paradeigma pairnw ena axiwma tou euclidi apo ena vivlio xwris na to metafrasw pros apofigi lathous "things equal to the same thing are equal to each other" theorika fainetai autonohto , alla an den uparxoun 2 equal things tote ti mou leei? poio to nohma auths tis protasis an den borw na ti xrisimopoihsw?</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">δεν κατανοώ τι ακριβός λες, ωραία δεν υπάρχουν δυο όμοια πράγματα πουθενά και τι με αυτό? Εσύ έκανες μια αποδοχή αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επαληθεύετε στον φυσικό κόσμο, τότε μιλάμε για φυσική όχι για μαθηματικά. Το αξίωμα αυτό δεν επιδέχεται τιμής αλήθειας, ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ότι είναι σωστό και από κει και πέρα βλέπουμε. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> les oti ta mathimatika einai kat ousian klasikh logikh. mipws tha sou htan eukolo na grapseis kati autapodikto tis logikis?giati arxizw kai exw amfivolies mipws kathe allo para logikos eimai</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">αυτό είναι εξαιρετικά απλό, μια τέτοια πρόταση διατύπωσες και εσύ, δύο πράγματα ίσα προς τρίτο είναι ίσα μεταξύ τους. ʼλλη κάθε πράγμα είναι όμοιο με τον εαυτό του, αυταπόδεικτες προτάσεις της λογικής </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> anarwtiemai an borw na dextw to paralilismo metaxi pinaka kai mathimatikwn. Anarwtiemai basika posoi boroun na xrisimopoiisoun enan pinaka gia na apodeiksoun auto pou theloun.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ομολογώ πως δεν μπορώ να δω από πού το αντλείς αυτό <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> με μπέρδεψες, τι πίνακα αίνους? </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> "ta mathimatika einai sosta oso einai sineph me ton eayto tous kai mexri stigmhs to megalitero meros tous einai" Poso eukolo einai na apodextw kati(to opoio apaitw na einai pera kathe amfivolias) tou opoiou ena meros oso mikro kai an einai den einai sinepes?</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">το περίμενα ότι θα το έλεγες αυτό <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> οι ασυνέπειες αφορούν πολύ τεχνικά ζητήματα τον μαθηματικών και όχι την θεμελιώσει τους, κατά συνέπεια δεν υπάρχει πρόβλημα, θέλω να πω μπορούμε πολύ απλά να παραβλέψουμε αυτές τις ασυνέπειες και πάλι θα είμαστε σωστοί. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> to paradeigma me to kouti mou arese para polu katalava ti ennoeis(etsi pisteuw) alla mexri na ftasoume sto shmeio na to sizitisoume prepei na apodextw ta mathimatika ws apriori</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">δέχεσαι ότι ένα αντικείμενο είναι ίδιο με τον εαυτό του? Δέχεσαι ότι μια λογική πρόταση δέχεται διό τιμές αλήθειας, αληθής η ψευδής? Δέχεσαι ότι αν δύο αντικείμενα ίσα προς τρίτο είναι ίσα μεταξύ τους? Δέχεσαι ότι υπάρχει κενό σύνολο? Δέχεσαι ότι με κάποιο τρόπο τα στοιχεία κάποιου συνόλου μπορούν να διαταχθούν? Αν ναι τότε δέχεσαι όλα τα γνωστά μαθηματικά <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> episis prepei na paradextw oti einai polu euxaristi h sizitish mazi sou</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">επίσης </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> κατακρεμνιζετε η σχέση αιτίου-αιτιατού, ο ακρογωνιαίος λίθος της λογικής " to erwthma einai uparxei auth h sxesh kai an nai pws apodiknietai? giati kai panw se auto exw sovares amfivolies </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ε ναι αν α τότε β στα α και β βαλε ότι θες, η σχέση αιτίου αιτιατού είναι ότι κάτι προκαλεί ένα αποτέλεσμα και το αποτέλεσμα οφείλετε στο αίτιο, δεν είναι θεώρημα και αυτό αξιωματικοί πρόταση είναι, αλλά είτε ισχύει είτε όχι δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία για τα μαθηματικά, έχει για τη φυσική όχι για τα μαθηματικά
theobabis Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Γηρυονη αν με το "μπορεί κάλλιστα να εκφέρει γνώμη". εννοεις το "αλλά μπορεί να πάρει και θέση" το ειχα υποψη μου απλα μου διεφυγε στο copy/paste Να σου θεσω το ερωτημα διαφορετικα Αποριπτεις τη πιθανοτητα μετα απο ολη την αναζητηση που εχεις κανει να πεις "δεν ξερω" ? Επισης θα ηθελα πολυ να ακουσω τη γνωμη σου πανω στο μικρο κειμενο που εγραψα στις 30/8 στο τελος της σελ.2 Για το αλλο θεμα, θα μπορουσες να μου δωσεις ενα συγκεκριμενο παραδειγμα οπου η εμπειρια σου προσεφερε γνωση για να ειμαι απολυτα σιγουρος οτι καταλαβαινω τι εννοεις?
Γηρυόνης Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 10 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by theobabis: <strong>Γηρυονη αν με το "μπορεί κάλλιστα να εκφέρει γνώμη". εννοεις το "αλλά μπορεί να πάρει και θέση" το ειχα υποψη μου απλα μου διεφυγε στο copy/paste </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ναι αυτό εννοώ. Η συζήτηση έχει βγει πλέον από τα όρια του "Αν υπάρχει Μοίρα ή όχι". Καλύτερα άνοιξε καινούριο θέμα για φιλοσοφικές συζητήσεις.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.