iparxi i mira i o anthropos kathorizi tin zoi tou?

epote · 29 Αυγούστου 2002

errrr daimonio:P exeis paranohsei orismena pragmata tharo:)

den tha paro thesh sthn yparksh moiras h oxi giati exo diathposei hdh thn apopsh mou oson afora thn aitiotita ton pragmaton kai to poso mporoume na exoume elenxo sto ti melh genesthe. tha perioristo sto na toniso ta lathakia sou:)

arxika, exo thn aisthish oti den ksereis ti enooume os sistima anaforas, ti einai ena gegonos kai ti shmainei xoroxroniko diastima:)

sistima anaforas einai xondrika to "kalimprarisma" sou to shmeio to opoio orizeis os mhden kai meletas tous nomous sou, opos gnorizeis metaksi dio adraneiakon sistimaton den yparxei tropos na diaxorhseis poio kinhte kai poio einai akinito, metaksi dio mh adraneiakon mporeis vasizomenos stis epitaxinseis.

me olo ayto thelo na po oti einai ligaki ekviastikos o tropos me ton opoio les oti h "moira" (mia ennoia pou den exoume akoma orisei sth shzhthsh mas) einai ektos sistimatos anaforas. einai ektos tou sistimatos anaforas pou esy exeis orisei opos o antropos ekso apo to parathiro tou trenou einai ektos sistimatos anaforas px. h mageia kai h magia ton nomon ths fysikhs einai oti isxioun *aneksartita* apo to sistima anaforas. apla travas ena metasximatismo kai katharises:P

episis les oti ena kleisto xoroxroniko diastima (to kleisto ti mas peirazei?) exei apeira shmeia gegononton, edo kaneis ena lathos, les *shmeia* gegononton otan sthn sxetikotita h ennoia shmeio antikatastathike apo thn ennoia gegonos.

ayto gia ton aplo logo tou xronou, tha mporousame na leme ena tetradiastato shmeio kai oxi gegonos alla volevei giati mia sinistosa tou thn ermhneyoume os xrono.

pera apo ayto, pare pali to paradeigma me to treno kai ton typo sthn apovathra pou einai ektos sistimatos anaforas, aytos prepei na dapanhsei apeirh energeia gia na alaksei otidhpote pano sto treno? profanestata oxi:P

:PP prepei na grapso mia eisagogoula sthn sxetikotita gia na katalavete kalitera ti enoo:P just bare with me:)

daimonas · 30 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

errrr daimonio:P exeis paranohsei orismena pragmata tharo:)

<hr /></blockquote>Καταρχήν εγώ είμαι ο Daimonas.Το daimonio είναι άλλος...Αν οι εικασίες μου διέπονται από κάποιες παραλείψεις είναι γιατί κινούμαι με το πνεύμα εκείνο που απαξιώνει τις κατεστημένες θεωρίες και αναρριχώντας στο δαιδαλώδη κόσμο της γνώσης ανακαλύπτει-αποκαλύπτει( όπως θες) δρόμους εύρεσης της αλήθειας, δρόμοι οι οποίοι δεν γίνονται εύκολα αποδεκτοί, με τον ίδιο τρόπο που δε γίνονταν αποδεκτή και η θεωρία των ηλιοκεντρικών από τους γεωκεντρικούς και την καθολική εκκλησία..

<blockquote>quote:<hr />

arxika, exo thn aisthish oti den ksereis ti enooume os sistima anaforas, ti einai ena gegonos kai ti shmainei xoroxroniko diastima:)

<hr /></blockquote>Δεν είναι κακό να έχεις αυτή την αίσθηση αλλά δεν είναι και σωστό..

<blockquote>quote:<hr />

me olo ayto thelo na po oti einai ligaki ekviastikos o tropos me ton opoio les oti h "moira" (mia ennoia pou den exoume akoma orisei sth shzhthsh mas) einai ektos sistimatos anaforas. einai ektos tou sistimatos anaforas pou esy exeis orisei opos o antropos ekso apo to parathiro tou trenou einai ektos sistimatos anaforas px.

<hr /></blockquote>Δε διαφωνώ...Εγώ κατασκεύασα ένα λογικό οικοδόμημα έχοντας ως δεδομένα ορισμένα στοιχεία με σκοπό να αποδείξω πως δεν υφίσταται το ερώτημα.Αν δέχτηκα κάτι και μέσο αυτού επαγωγικά κατέληξα κάπου δεν είναι τραγικό, με τον ίδιο τρόπο που δεν είναι τραγικό να φτιάξεις μια ευκλείδια γεωμετρία έχοντας ως παραδοχές συγκεκριμένα πράγματα και να φτιάξεις και μια μη ευκλείδια γεωμετρία έχοντας άλλες αρχικές παραδοχές.Μη στέκεσαι στο μοντέλο.Αυτό απλά είναι ένας τρόπος για να αγγίξουμε κάτι άλλο.Γιατί με το ίδιο σκεπτικό ούτε το μοντέλο Jellioum θα είχαμε επινοήσει για την μελέτη της ύλης αλλά ούτε και θα είμασταν σε θέση να εισπράτουμε γνώση από πλήρη μοντέλα λόγω του τρόπου με τον οποίο η εμπειρία μέσω των αισθήσεων αποκρυσταλλώνεται σε γνώση.

<blockquote>quote:<hr />

pera apo ayto, pare pali to paradeigma me to treno kai ton typo sthn apovathra pou einai ektos sistimatos anaforas, aytos prepei na dapanhsei apeirh energeia gia na alaksei otidhpote pano sto treno? profanestata oxi:P

<hr /></blockquote>Πάλι δε διαφωνώ...αλλά θα πρέπει να το δούμε διαφορετικά αυτό που θεωρώ για να φτάσω εκεί που θέλω.Στην περίπτωση του τρένου έχουμε απλά δύο συστήματα και προσπαθούμε να εξάγουμε συμπεράσματα για τις νομοτελειακές σχέσεις μεταξύ αυτών.Εγώ όμως έκανα δύο παραδοχές.Η μία οτι περιόρισα τα γεγονότα σε ένα κλειστό διάστημα και το οποίο θεώρησα σύστημα αναφοράς.Η άλλη πως επιτρέπεται η ανταλλαγή ενέργειας μεταξύ των δύο,με τον ίδιο τρόπο που επιτρέπεται η ανταλλαγή μεταξύ δύο ενεργειακών σταθμών.Απλά βαφτίζω εξωτερικό παρατηρητή την μοίρα που σωστα παρατήρησες δεν έχουμε ορίσει και που θεωρώ αυτονόητο πως δεν έχει τις ίδιες ιδιότητες με τον εξωτερικό παρατηρητή στο τρένο.

<blockquote>quote:<hr />

apla travas ena metasximatismo kai katharises:P

<hr /></blockquote>Αυτό για να μπορέσω να περάσω το μάθημα...Αλλά πέρα από αυτό με τι τρόπο θα μπορούσε κάποιος να εξάγει συμπεράσματα για την αλληλεπίδραση που προανέφερα όταν αυτά τα εργαλεία δεν αρκούν...με τον ίδιο τρόπο που παραμένουν ανεπαρκή όταν αδυνατούν να μου προσδιορίσθουν στην εξαναγκασμένη εκπομπή πιο φωτόνιο είναι το αρχικό που προκάλεσε την εκπομπή του δευτερογενούς και πιο το δευτερογενές.

epote · 30 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Καταρχήν εγώ είμαι ο Daimonas.Το daimonio είναι άλλος... <hr /></blockquote>nai exeiss dikio sorry:) <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

<blockquote>quote:<hr /> Αν οι εικασίες μου διέπονται από κάποιες παραλείψεις είναι γιατί κινούμαι με το πνεύμα εκείνο που απαξιώνει τις κατεστημένες θεωρίες και αναρριχώντας στο δαιδαλώδη κόσμο της γνώσης ανακαλύπτει-αποκαλύπτει( όπως θες) δρόμους εύρεσης της αλήθειας, δρόμοι οι οποίοι δεν γίνονται εύκολα αποδεκτοί, με τον ίδιο τρόπο που δε γίνονταν αποδεκτή και η θεωρία των ηλιοκεντρικών από τους γεωκεντρικούς και την καθολική εκκλησία..

<hr /></blockquote>maista, pao na bgalo kati sigxoroxartia prin se kapso sthn pyra. nomizo pos eisai ypervolikos, epistimonas eimai kai prospatho na kinoume vasi ths logikhs, ayta pou esy egrafes eixan asinepies esoterikes eksou kai ta theorisa lanthasmena. prosekse ti leo ESOTERIKES asinepies, den xrhshmopoio otidhpote ektos apo ayta pou les

<blockquote>quote:<hr /> Δεν είναι κακό να έχεις αυτή την αίσθηση αλλά δεν είναι και σωστό.. <hr /></blockquote>maista, loipon ti einai shstima anaforas simfona me esena?

<blockquote>quote:<hr /> Δε διαφωνώ...Εγώ κατασκεύασα ένα λογικό οικοδόμημα έχοντας ως δεδομένα ορισμένα στοιχεία με σκοπό να αποδείξω πως δεν υφίσταται το ερώτημα. <hr /></blockquote>sto apotelesma simfonoume, sth methodo diafono ego. to logiko sou oikodomima einai lanthasmeno, kai einai lanthasmeno giati xrhshmopoieis ennoies poly kala orismenes me aythereto tropo

<blockquote>quote:<hr /> Αν δέχτηκα κάτι και μέσο αυτού επαγωγικά κατέληξα κάπου δεν είναι τραγικό, με τον ίδιο τρόπο που δεν είναι τραγικό να φτιάξεις μια ευκλείδια γεωμετρία έχοντας ως παραδοχές συγκεκριμένα πράγματα και να φτιάξεις και μια μη ευκλείδια γεωμετρία έχοντας άλλες αρχικές παραδοχές <hr /></blockquote>paragogikh htan h diadikasia sou:P

tora pou kolane oi geometries oute kai ksero:P dextikes kati kai katelikses kapou alla ayto den einai sosto.

na sou fero ena paradeigma na katalaveis ti enoo, px exeis mia ypervolikh geometria kai kaneis mia apodeiksh enos theorimatos se ayth kai mia apo tis paradoxes sou einai oti isxyei to pithagorio, kati profanos lathos, katalaves ti enoo?

<blockquote>quote:<hr /> Γιατί με το ίδιο σκεπτικό ούτε το μοντέλο Jellioum θα είχαμε επινοήσει για την μελέτη της ύλης αλλά ούτε και θα είμασταν σε θέση να εισπράτουμε γνώση από πλήρη μοντέλα λόγω του τρόπου με τον οποίο η εμπειρία μέσω των αισθήσεων αποκρυσταλλώνεται σε γνώση.

<hr /></blockquote>ksefeygeis apo to thema:P to thema einai gia poio logo theorisa oti ayta pou eipes einai lathos, aplo den einai?

<blockquote>quote:<hr /> Η μία οτι περιόρισα τα γεγονότα σε ένα κλειστό διάστημα και το οποίο θεώρησα σύστημα αναφοράς. <hr /></blockquote>thelo na mou oriseis ti einai kleisto xoroxroniko diastima kai ti shstima anaforas giati den katanoo ti enoeis. apo oti ksero ego "kleisto xoroxroniko diastima" einai kati ekseretika aplo kai malista MONO tetoia xrhshmopoioume gia na kanoume parathrhseis kai na vgazoume apotelesmata, sosta?

<blockquote>quote:<hr /> άλλη πως επιτρέπεται η ανταλλαγή ενέργειας μεταξύ των δύο,με τον ίδιο τρόπο που επιτρέπεται η ανταλλαγή μεταξύ δύο ενεργειακών σταθμών <hr /></blockquote>orea den katalavaino apo ayto pos eksageis to gegonos oti gia na prokaleseis mia energeiakh metavolh thes apeirh energeia? ektos an einai kapoia allh idiotita pou den exeis pei, opote symfono

<blockquote>quote:<hr /> Απλά βαφτίζω εξωτερικό παρατηρητή την μοίρα που σωστα παρατήρησες δεν έχουμε ορίσει και που θεωρώ αυτονόητο πως δεν έχει τις ίδιες ιδιότητες με τον εξωτερικό παρατηρητή στο τρένο.

<hr /></blockquote>ti idiotites exei?

<blockquote>quote:<hr /> Αυτό για να μπορέσω να περάσω το μάθημα...Αλλά πέρα από αυτό με τι τρόπο θα μπορούσε κάποιος να εξάγει συμπεράσματα για την αλληλεπίδραση που προανέφερα όταν αυτά τα εργαλεία δεν αρκούν...με τον ίδιο τρόπο που παραμένουν ανεπαρκή όταν αδυνατούν να μου προσδιορίσθουν στην εξαναγκασμένη εκπομπή πιο φωτόνιο είναι το αρχικό που προκάλεσε την εκπομπή του δευτερογενούς και πιο το δευτερογενές.

<hr /></blockquote>edo simfonoume! ta ergaleia ayta den eparkoun (sto epipedo pou ta xrhshmopoieis toulaxiston) gia na mas poun kati gia th moira, alla tote giati ta xrhshmopoieis?

episis o paralilismos sou einai astoxos giati ta ergalia ayta mas ypodilonoun oti den mporoume na kseroume

theobabis · 31 Αυγούστου 2002

paidia eleos

as ginoume ligo pio aploi

katarxas, to na pw oti, oti egine to prokalese h moira den exei nohma afou isxiei gia oti exei symvei mexri twra-opote basika de lew tipota. To thema einai an borw na to pw gia kati pou proketai na ginei.Gia na borei loipon h moira na prokalesei mia praxh ki na einai sigouri oti auti tin prokalei ,prepei na katexei tin apolyth dynami(dhladh na einai mia alli lexi gia tin ennoia "theos")giati alliws pote den tha htan sigouri an oi praxeis tis epireazodai apo kati isxirotero(kata mia ennoia tha itan stin idia thesi me emas).An loipon h moira/theos katexei tin apolyti dunami tote borei na dhmiourgisei kati to opoio na min borei na katastrepsei?

epote · 31 Αυγούστου 2002

theobabis:

kane ena search na deis poso exo agonistei epi tou thematos:PPPPppppPPPP

alla distixos me epixeirhmata den mporeis na alakseis thn pisth enos anthropou pou megalose mathenontas na skeytete etsi einai san na milas se toixo:P

Aias · 1 Σεπτεμβρίου 2002

Den xerw ti exei eipothei parapanw alla ena exw na pw.Eixa enan filo 24 xronwn,foithth sthn panteio,ton opoio omws eixa na dw arketo kairo.Molis xthes ematha oti skotwthike prin 2 bdomades me thn mhxanh toy stis diakopes toy sthn Naxo.H eirwnia einai oti skotwthike apo ayto poy agapoyse pio poly sto meros poy latreye kai phgene kathe xrono.Afto shmainei oti pote den xeroyme ti mas epifilazoyn akoma kai ta epomena deyterolepta.Opote ZOYME thn zwh mas ,kanoyme o,ti mas aresei kai mas eyxaristei wste otan erthei grhgora h arga ayth h stigmh na xeroyme oti kathe lepto ths zwh poy eixame den phge xameno.

secrettboy · 1 Σεπτεμβρίου 2002

pisteyo oti se ayto to topic iparxoun dio omades an8ropon ....oi realistes poy exontas ipopsi toys ta epistimonika dedomena tassontai kata tis ideas oti iparxei i moira kai an 8elete oi "romantikoi" poy 8eloyn na pisteuoyn oti iparxei kati parapano apo aytoys poy,mistiriodos,tous ka8odigei sti zoi toys.....

pantos an diavazate ena biblio ..pragmatika katapliktiko...ton alximisti ..isos na blepate ayto to 8ema apo mia alli pleyra poli pio apli kai pio ali8ofani.."diavainontas ena palio monopati gia tin gnosi toy kosmoy..ayto poy pernaei apo tin kardia..."

daimonas · 2 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

episis o paralilismos sou einai astoxos giati ta ergalia ayta mas ypodilonoun oti den mporoume na kseroume

<hr /></blockquote>Η Υποδήλωση της άγνοιας συγκεκριμένης γνώσης μέσω κάποιων εργαλείων δεν δικαιολογεί ούτε την υπαρξή τους ούτε και την ισχύ τους...επομένως θαρρώ πως ο παραλληλισμός που χρησιμοποίησησα είναι αρκετά εύστοχος...

<blockquote>quote:<hr />

ta ergaleia ayta den eparkoun (sto epipedo pou ta xrhshmopoieis toulaxiston) gia na mas poun kati gia th moira, alla tote giati ta xrhshmopoieis?

<hr /></blockquote>Η χρήση κάποιων εργαλείων δεν εξασφαλίζουν και την μοναδικότητα του τρόπου χρήσης τους ανεξάρτητα από το γεγονός της ύπαρξης καταλληλότερων ή μη.Ο λόγος που γίνεται χρήση αυτών των εργαλείων είναι προφανώς η αδυναμία τους να εξάγουν χρήσιμα συμπεράσματα σε ερωτήματα που δεν υφίστανται.Ο λόγος που δε γίνεται χρήση αυτών είναι η απουσία άλλων εργαλείων για εξαγωγή συμπερασμάτων σε ερωτήματα που πάλι δεν υφίστανται.

<blockquote>quote:<hr />orea den katalavaino apo ayto pos eksageis to gegonos oti gia na prokaleseis mia energeiakh metavolh thes apeirh energeia? ektos an einai kapoia allh idiotita pou den exeis pei, opote symfono

quote:

--------------------------------------------------------------------------------

Απλά βαφτίζω εξωτερικό παρατηρητή την μοίρα που σωστα παρατήρησες δεν έχουμε ορίσει και που θεωρώ αυτονόητο πως δεν έχει τις ίδιες ιδιότητες με τον εξωτερικό παρατηρητή στο τρένο.

--------------------------------------------------------------------------------

ti idiotites exei?

<hr /></blockquote>Είναι κάτι που πρέπει από κοινού να θεωρήσουμε οτι έχει ή δεν έχει για να κατασκευάσουμε κάποιο μοντέλο.Αυτό που εγώ θεωρώ είναι:

1.Αποτελεί οντότητα μοναδική.

2.Επιτρέπεται η ανταλλαγή ενέργειας μεταξύ εσωτερικών στοιχείων ή η μετατροπή της από μια μορφή σε άλλη.

3.Μπορεί να προσδίδει ενέργεια σε εξωτερικό σύστημα με τον ίδιο τρόπο που δίνει ενέργεια η δεξαμενή υψηλής θερμοκρασίας σε μια θερμική μηχανή.

4.Δεν έχει τη δυνατότητα να αυξήσει την ενέργεια της από κάτι υποδυέστερο

<blockquote>quote:<hr />

ksefeygeis apo to thema:P to thema einai gia poio logo theorisa oti ayta pou eipes einai lathos, aplo den einai?

<hr /></blockquote>Δε θα έλεγα οτι ξέφυγα από το θέμα όταν παραθέτω στοιχεία αληθινά που χαρακτηρίζουν τον τρόπο σκέψης μιας επιστήμης,τις δυνατότητές της και τις αδυναμίες της,αφού και εσύ σαν επιστήμονας μέσω κάποιου μοντέλου προβάλλεις τα επιχειρηματά σου.

<blockquote>quote:<hr />

sto apotelesma simfonoume, sth methodo diafono ego. to logiko sou oikodomima einai lanthasmeno, kai einai lanthasmeno giati xrhshmopoieis ennoies poly kala orismenes me aythereto tropo

<hr /></blockquote>Ένα λάθος που έκαναν όλοι οι επιστήμονες και συνεχίζουν να το κάνουν είναι το γεγονός πως δέχονται κάτι και πάνω σε αυτό αναπτύσσουν θεωρίες χωρίς να εξακριβώσουν αν αυτό το κάτι ισχύει.Μέχρι ότου φτάσουν σε ανακρίβειες.Η αυθαιρεσία χρήσης σε έννοιες που υποτίθεται είναι ορισμένες είναι ο προθάλαμος για νέες επινοήσεις..

<blockquote>quote:<hr />

maista, loipon ti einai shstima anaforas simfona me esena?

<hr /></blockquote>..αυτό που είναι για τον καθένα μας με τη μόνη διαφορά πως στην περίπτωση που κατασκευάζω κάποιο λογικό οικοδόμημα έχω το δικαίωμα να του προσδώσω και άλλες ιδιότητες που μπορεί να είναι φανταστικές ή όχι με απώτερο σκοπό την εύρεση της πραγματικής εικόνας ενός προβλήματος.Ένα λογικό οικοδόμημα διέπεται από αρχές.Αυτές τις αρχές εγώ τις ορίζω και συγχρόνως δανείζομαι έννοιες πολύ καλά ορισμένες και όπως θέλω τις διαμορφώνω στις ανάγκες του προβλήματος.Αν μέναμε προσκολλημένοι σε standar ιδιότητες και έννοιες δε θα ήταν εφικτό ούτε προβλήματα μηχανικής να λύσουμε.Γιατί φαντάζομαι ξέρεις πως με αυθαίρετο τρόπο θεωρούμε υλικά σημεία και σχεδιάζουμε τις δυνάμεις.

<blockquote>quote:<hr />

na sou fero ena paradeigma na katalaveis ti enoo, px exeis mia ypervolikh geometria kai kaneis mia apodeiksh enos theorimatos se ayth kai mia apo tis paradoxes sou einai oti isxyei to pithagorio, kati profanos lathos, katalaves ti enoo?

<hr /></blockquote>..Κατάλαβα τι εννοείς αν και με υπερβολική γεωμετρία δεν έχω ασχοληθεί.Αλλά δε λέω εγώ αυτό.Λέω πως μπορώ να δεχτώ το πυθαγόρειο και να προσδώσω σε αυτό και άλλες ιδιότητες γιατί δεν ακολουθώ κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο που προϋπάρχει αλλά επινοώ εγώ κάποιο για τις ανάγκες του ερωτήματος.Επομένως δεν υπάρχει εσωτερική ασυνέπεια αν πω πως στο μοντέλο που κατασκεύσα υπάρχουν κάποια τρίγωνα που ενώ ισχύει το Πυθαγόρειο το άθροισμα των εσωτερικών τους γωνιών είναι μεταβλητό και έχει άμεση σχέση με μια σταθερά η οποία μεταβάλλεται γραμμικά με την ταχύτητα του τριγώνου στο χώρο.

<blockquote>quote:<hr />

paragogikh htan h diadikasia sou:P

tora pou kolane oi geometries oute kai ksero:P dextikes kati kai katelikses kapou alla ayto den einai sosto.

<hr /></blockquote>Έχεις δίκιο...Παραγωγική ήταν και όχι επαγωγική όπως ισχυρίστηκα..Τις γεωμετρίες απλά τις ανέφερα για να δώσω έμφαση στο γεγονός πως ανάλογα με τις αρχές που θα δεχτείς έχεις τη δυνατότητα να κατασκευάσεις εργαλεία.Ένα από αυτά είναι και οι διάφορες γεωμετρίες που ανά καιρούς κατασκευάστηκαν.Κατέληξα κάπου γιατί δεν είναι σωστό με ότι προανέφερα?Και στο κάτω κάτω πρέπει να ορίσουμε και την έννοια του σωστού εδώ που τα λέμε.

theobabis · 8 Σεπτεμβρίου 2002

mia erotisi pros epote kai daimona.

paidia eilikrina den sas katalavenw...

paratirw omws an den kanw lathos oti

xrisimopiite ti fisiki kai ta mathimatika gia

na apodeixete tin iparxi h oxi tis moiras.

H erwtisi loipon einai : exoume auto to dikaiwma?

katarxas kanw tin upothesi oti h fisiki stirizetai

sta mathimatika sto opoio den nomizw na diafonite,

opote tha arkestw na milisw gia to deutero.

Sta mathimatika loipon exw tin upopsia oti protagonistiko

rolo paizoun oi ennoies tou simeiou kai tis monadas

Erwtisi oso afora to simeio : an uparxei

tote den boroume na to diairesoume?

kai an nai, tote ep apeiron den tha boroume na to xanakanoume?

kai an pali nai , tote pos to orizoume?

oso afora tin ennoia tis monadas, as doume ligo to 1+1=2

mou fainetai logiko na min borw na prosthesw mila me portokalia

kai nomizw oti kanoume auto akrivos otan leme 1+1=2

pos ginetai na prosthetw 2 pragmata ta opoia vriskodai se

diaforetiko xoro kai xrono metaxi tous? Auto den einai arketo

gia na ta xaraktirisei diaforetika, oso kai an miazoun metaxi tous?

O monos tropos gia na kanw auti ti praxh den einai na ta orisw ws

omoia egw? Alla tote pws to tekmiriwnw se periptosi amfisvitisis?

Auto pou anarwtiemai loipon einai mipos ta mathimatika einai

exeretika gia na mas dieukolinoun stin iparksh mas alla axrista

otan psaxnoume kati pou na einai pera kathe amfisvitisis.

kai an isxuei gia ta mathimatika,

tote den tha isxuei kai gia oti stirizetai panw se auta?

epote · 8 Σεπτεμβρίου 2002

theobabis:

ta exeis mperdepsei ligaki megale:)

to shmeio den einai aksiomatikh ennoia, einai oti einai the end, einai kati to apolita adiereto,sth geometria tespant giati sth sinolotheoria to shmeio den yparxei. an athroiseis apeira shmeia sou bgazoun kati eite einai eythia eite epipedo

h monada den einai aksioma h monada einai to sinolo pou periexei to keno sinolo dhladh 1={ 0 } kata sinepia 1+1={ 0 }+{ 0 }={ 0, { 0 } }=2 kata simbash kai tipota parapano

Lyman_Zerga · 8 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Αν οι εικασίες μου διέπονται από κάποιες παραλείψεις είναι γιατί κινούμαι με το πνεύμα εκείνο που απαξιώνει τις κατεστημένες θεωρίες και αναρριχώντας στο δαιδαλώδη κόσμο της γνώσης ανακαλύπτει-αποκαλύπτει( όπως θες) δρόμους εύρεσης της αλήθειας, δρόμοι οι οποίοι δεν γίνονται εύκολα αποδεκτοί, με τον ίδιο τρόπο που δε γίνονταν αποδεκτή και η θεωρία των ηλιοκεντρικών από τους γεωκεντρικούς και την καθολική εκκλησία..

<hr /></blockquote>Ksereis oti to idio lene kai oi opadoi ths koilhs ghs? ;-)

Den 8a kanw alla quotes sxolia giati xa8hka diabazontas ta parapanw. Mia erwthsh giati den katalaba giati kanete olous autous tous sullogismous. An orismos ths moiras einai h pragmatwsh tou programmenou (alliws ti nohma exei?) tote ti akribws kanete? Apo thn stigmh pou ksekinate dexomenoi thn uparxh ths, teleiwse <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Oi prakseis tou an8rwpou einai progegramenes ara telos. Akoma kai h periptwsh (akraia!!!!!!!!!!!!) o anthrwpos na kanei kati katargwntas thn moira(pragma pou shmainei oti ta progegrammena einai peperasmena!!!!!!!!!!!), einai kati progegrameno, ara ... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Proswpikh mou apopsh einai oti ennoies fusikhs ktl. den mporoun oute prepei na xrhsimopoiountai se tetoies skepseis giati apla ... einai entelws atekmhriwta! H monh episthmh pou mporei na xrhsimopoih8ei se filosofikes suzhthseis einai ta ma8hmatika gia ton aplo logo oti an kati apodeix8ei, telos.

Γηρυόνης · 8 Σεπτεμβρίου 2002

Για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε τη Μοίρα (ή Ειμαρμένη σύμφωνα με το Δημόκριτο) ή την ανάγκη να υπάρχει Μοίρα πρέπει πρώτα να καταλάβουμε αν υπάρχει σχέση μεταξύ αιτίας και αποτελέσματος. Επειδή ανέκαθεν πίστευα ότι τίποτα στη ζωή δεν είναι τυχαίο, θεωρώ και εδώ ότι υπάρχει μία αιτιώδης σχέση μεταξύ όντων και πραγμάτων, μία αναγκαιότητα που δένει όλα τα γεγονότα με τις αιτίες τους. Αυτή η αναγκαιότητα είναι αυτή που αποκαλούμε εμείς Μοίρα.

Οι Αρχαίο Έλληνες είχανε κατανοήσει τη σημασία της Ειμαρμένης. Ο Αναξίμανδρος είχε πει «... Και η μήτρα, από την οποία γεννήθηκαν τα πράγματα είναι η ίδια με αυτή στην οποία αποσυντίθενται, όπως είναι αναγκαίο να γίνει» ενώ ο Πιτακός (για να δείξει τη σημασία της Μοίρας) έλεγε ότι «στην Ανάγκη ούτε οι θεοί δεν αντιμάχονται».

Αυτή λοιπόν η Ανάγκη ης Φύσης να ταξινομεί τα πράγματα ανέκαθεν προς έναν εσαεί εν εξέλιξη Κόσμο, έγινε δεκτή από τον Έλλην άνθρωπο ως ένας υπέρτατος και βασικός Νόμος στον οποίο υποτάσσονται θεοί και άνθρωποι. Να σημειώσω εδώ ότι ο όρος Μοίρα στην αρχαία Ελληνική Κοσμοθεώρηση ήτανε πολύ διαφορετικός από τη σημερινή του σημασία. Έτσι λοιπόν η Μοίρα δεν είχε απόλυτη εξουσία πάνω στον άνθρωπο και στη Φύση, αλλά απλώς υπή(ά)ρχει ως ταξιθέτης, δηλαδή ως εγγύηση της τελειότητας του Κόσμου. «Συν Αθηνά και χείρα κίνει» λέγανε οι Έλληνες και είχανε απόλυτο δίκαιο.

Η Ειμαρμένη λοιπόν ως δύναμη ισορροπίας αποτελούσε(εί) για τον Έλληνα άνθρωπο όχι στοιχείο μοιρολατρείας (με τη σημερινή ατυχέστατη δυστυχώς- σημασία του όρου) αλλά κεντρικό δομικό στοιχείο της όλης Κοσμοθεώρησης του αρχαίου Ελληνικού συστήματος νομιζομένων. Και ο άνθρωπος και η Μοίρα ήτανε υπέυθυνοι για την τροπή των πραγμάτων. Γενικώς ο άνρωπος είναι κυρίαρχος το εαυτού του, έστω και αν είναι αρχόμενος.

Ο Σαλλούστιος τονίζει στο «Περί Θεών Και Κόσμου» (Κεφάλαιο ΙΖ ΠΕΡΙ ΠΡΟΝΟΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΡΜΕΝΗΣ ΚΑΙ ΤΥΧΗΣ): «ΤΟ ΔΕ ΑΔΙΚΙΣΑ ΤΕ ΚΑΙ ΑΣΕΛΓΕΙΑΣ ΕΚ ΤΗΣ ΕΙΜΑΡΜΕΝΗΣ ΔΙΔΟΝΑΙ, ΗΜΑΣ ΜΕΝ ΑΓΑΘΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΕ ΘΕΟΥΣ ΠΟΙΕΙΝ ΕΣΤΙ ΚΑΚΟΥΣ» δηλαδή «αν αποδώσουμε τις άδικες ανθρώπινες πράξεις στην Ειμαρμένη τότε καθιστούμε τους εαυτους μας καλούς και τους θεούς κακούς».

Ο Γεώργιος Γεμιστός Πήθων έλεγε στους «Νόμους»: «Ώρισται άπαντα. Ει γαρ οτιούν ουχ ωρισμένους γίγνοιτο των γιγνομένων, ήτοι άνευ του ατίου γεγονός έσται, και τι έσται των γιγνομένων την γένεσιν άνευ αιτίου αισχηκός. Ή οχ ωρισμένως αυτό, ουδέ συν ανάγκηι το αίτιον απεργαζέσεται, και τι έσται των αιτιών, ουκ ανάγκη, ουδ ωρισμένους δεδρακός τι ων αν δρώη. Οιν ουδέτερα δυνατά»

Αυτή είναι η βασική μου κατανόηση, χωρίς να σημαίνει ότι είναι ορθή ή λάθος.

theobabis · 8 Σεπτεμβρίου 2002

epote:

akoma me berdeueis

katarxas na prospathisw na xekatharisw auta pou les gia na dw an ta katalava kala.

Otan les "to shmeio den einai aksiomatikh ennoia" ennoeis oti

to shmeio den einai autapodikto?

Kai otan les " einai oti einai the end" ennoeis oti einai to telos, dhladh to apotelesma?

An katalava kala,se auth ti periptwsi apou pou

xekiname gia na katalixoume sto shmeio?

kai pws apokta tin idiotita tou apolita adieretou?

Oso afora ti paragrafo pou anaferetai sti monada

tha sou eimoun eugnomwn

an borouses na mou kaneis pio katanoito to "h monada einai to sinolo pou

periexei to keno sinolo dhladh 1={ 0 }"

An den kourazw tha ithela na xanadiatipwsw pou vriskomaste

Theloume na vroume kati pera kathe amfivolias.

Gia na to petixoume prepei kai ta ergaleia pou xrisimopoioume na einai pera kathe amfivolias, swsta?

Ena apo ta`ergaleia pou vrethikan sto dromo kai fainodai xrisima(den xerw gia pio logw kanoume authn tin upothesi) einai kai ta mathimatika (perilamvanomenwn tis geometrias kai tis sinolotheorias pou einai h prwth fora pou tin akouw).

Gia na`ta xrisimopoihsoume loipon prepei na einai pera kathe amfivolias, dekton?

An den einai autapodikta (pou gia mena mexri stigmis den einai) prepei na vroume pou stirizodai, diafonoume?

Apo ti stigmi loipon pou psaxnoume ti prohgite apo ta mathimatika exoume dikaiwma na xrisimopoioume otidipote

perilamvanetai se auta gia na ta apodeiksoume?

Kai pws loipon kataligoume sta mathimatika?

Eixa tin edipwsi oti o monadikos tropos

gia na ta plisiasoume htan mesw shmeiou

kai tou 1 to apotelesma omws den me ikanopoiouse

Einai polu euxaristo pou exeis vrei allo tropo kai tha hairomoun polu na ton akousw

------------------------------------------

blizardbill:

file bill, tin epomeni fora pou tha xrisimopoiiseis ton kodiko mou gia na prostheseis to :

"xoris parejigisi, giati eimai kai ligo blakas..."

se parakalw adikatestise sto parejigisi to "j" me "x" h "ks"

Den simfwneis oti tha einai kalitero etsi?

epote · 8 Σεπτεμβρίου 2002

lymman zerga:

basika ego ksekinisa na ksanamialo gia ayto akrivos to logo:P oti tha eprepe na periorisoume thn xrhsh mathimatikon kai fysikhs se ena kathara filosofiko zhthma pou mporoume na kinithoume se ayto vash logikhs kai oxi mathimatikon h fysikhs

gyrionh:

tha mhno vasika se ayto pou les os moira kai oxi sta istorika stoixeia ta opoia den dyname na amfisvitiso.

pantos h moira etsi opos thn orizeis einai kati profanes sxedon, dhladh apla onomatises kati to opoio perifrastika einai aytapodeikto kata synepia einai sosto:) ALLA mhn eisai toso sigouros gia thn apolitotita ths sxeshs aitiou aitiatou:P akoma psaxnete:)

theobabis:

xairomai pou to shzhtame ayto exei endiaferon na deis thn anaptiksh ton mathimatikon apo tis vasikes tous ennoies.

vasika mesa sth nysta mou egrafa mpourdes:P ayto pou ithela na po htan oti to shmeio EINAI aksiomatikh ennoia (to the end oute kai ksero giati to evala:PPPP) to shmeio EINAI aytapodeikto me thn ennoia tou oti einai kati profanes. omos to shmeio hfistate os ennoia sthn geometria me ton klasiko orismo tou. sto sinolo den katalhgoume apo kapou apla to dexomaste gia na katalhksoume kapou, einai arxikh dhladh aksiomatikh ennoia.

h synolotheoria einai to themelio ton mathimatikon, ola ta mathimatika domounte ekei pano. praktika h sinolotheoria einai protasiakos logismos (alithhs, psebdhs protash, enosh, diazeyksh ktl) mazi me to aksioma tou synolou (dhladh tou plithous antikeimenon me kapoio koino stoixeio).

sta mathimatika h monada DEN einai aksioma. Sth sinolotheoria theouroume os aksioma thn yparksh tou kenou synolou (tou 0 os synolo oxi) dhladh tou synolou pou den periexei tipota. vasi aytou prokyptoun oloi oi arithmoi (nai OLOI akoma kai oi migadikoi).

Kata synepeia to mhden einai to keno synolo kai h monada einai to sinolo pou periexei to kaino sinolo. paradeigma gia na to katalaveis, to mhden einai ena kouti adeio to ena einai ena kouti pou periexei ena adeio kouti ara kati exei mesa ena adeio kouti:P

ta mathimatika einai aytapodeikta ekei h mageia kai h dynamh tous, alloste pos tha mporousan na mhn einai aytapodeikta:)

olla ta mathimatika stirizontai se poly aples kai aytapodeiktes ennoies, kai kat ousian einai klasikh logikh me merikes parametrous akoma kata sinepeia einai peran amfivolias oson afora thn orthotita tous epeidh poly apla den tithete kan tetoio erotima, ti paei na pei ta mathimatika einai sosta?

einai san na rotas ena zografo einai o pinakas sou sostos? den exei noima, ta mathimatika einai sosta oso einai sineph me ton eayto tous kai mexri stigmhs to megalitero meros tous einai

theobabis · 9 Σεπτεμβρίου 2002

epote:

kapou pire to mati mou oti eisai mathimatikos. wonderful...

auto pou einai polu profanes gia sena einai apisteuta berdemeno gia mena

Protwn den borw na katalavw giati to shmeio alla kai ta mathimatika einai autapodikta.

Pws ginetai na einai profanes kati se esena kai oxi kai se emena an theorisoume

oti h dikh sou logikh exei ta basika stoixeia koina me th dikia mou alliws

apla den tha borousame na epikoinwnisoume?

to theoreis paralogo oti den borw na to dextw

mono kai mono gia na kataliksw kapou?

An to apodextw kai odws apodeixtei sosto apeires

fores auto apokliei tin pithanotita tin

epomeni fora na diapsefstei?

Na ferw ena paradeigma

pairnw ena axiwma tou euclidi apo ena vivlio xwris na to metafrasw pros apofigi lathous

"things equal to the same thing are equal to each other"

theorika fainetai autonohto , alla an den uparxoun 2 equal things tote ti mou leei?

poio to nohma auths tis protasis an den borw na ti xrisimopoihsw?

les oti ta mathimatika einai kat ousian klasikh logikh. mipws tha sou htan eukolo

na grapseis kati autapodikto tis logikis?giati

arxizw kai exw amfivolies mipws kathe

allo para logikos eimai

anarwtiemai an borw na dextw to paralilismo metaxi pinaka kai mathimatikwn.

Anarwtiemai basika posoi boroun na xrisimopoiisoun enan pinaka gia na apodeiksoun

auto pou theloun.

kai mia allh erwtisi

"ta mathimatika einai sosta oso einai sineph me ton eayto

tous kai mexri stigmhs to megalitero meros tous einai"

Poso eukolo einai na apodextw kati(to opoio apaitw na einai pera kathe amfivolias)

tou opoiou ena meros oso mikro kai an einai den einai sinepes?

to paradeigma me to kouti mou arese para polu

katalava ti ennoeis(etsi pisteuw) alla mexri na ftasoume sto shmeio na to sizitisoume prepei na apodextw ta mathimatika ws apriori

episis prepei na paradextw oti einai polu euxaristi h sizitish mazi sou

[ 08-09-2002, 21:02: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: theobabis ]

Σύνδεση

iparxi i mira i o anthropos kathorizi tin zoi tou?

Προτεινόμενες αναρτήσεις

epote

daimonas

epote

theobabis

epote

Aias

secrettboy

daimonas

theobabis

epote

Lyman_Zerga

Γηρυόνης

theobabis

epote

theobabis

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση