Ελλαδα και Κρητη...

[Γιάννης Platano]

Βρέθηκα προ ημερών σε μια εκδήλωση μαθητών Δημοτικού σχολείου με θέμα τον Μινωικό πολιτισμό και εν γένει την Κρήτη . Στο πρόγραμμα που μοιράστηκε έλεγε στο τέλος ότι η εκδήλωση κλείνει με το τραγούδι Εθνικό Ύμνο της Κρήτης «Πότε θα κάνει ξαστεριά» . Αναρωτήθηκα και δεν ήταν η πρώτη φορά κατά πόσο οι Κρητικοί νιώθουν Έλληνες , όσο και οι υπόλοιποι που έχουμε τον ίδιο Εθνικό Ύμνο. Θεωρώ ντροπή έστω και με την κάλυψη της λέξης «τραγούδι» αλλά στη συνέχεια η λέξη « Εθνικός Ύμνος» να θέλουν κάποιοι να μας πουν ότι είναι πιο Έλληνες από τους ΈλληνεςΚαι δυστυχώς δεν είναι το μόνο σημάδι . Το γεγονός και μόνο ότι η Ορθόδοξη Εκκλησίας της Κρήτης δεν υπάγεται στην Ελληνική Εκκλησία αλλά στο Οικουμενικό Πατριαρχείο για μένα σημαίνει πολλά. Το ότι επιμένουν οι Κρητικοί σε ηλίθιους πυροβολισμούς, με θύματα πολλές φορές , σε κάθε χαρμόσυνο γεγονός και ότι οπλοφορούν φανερά δεν είναι κάτι τυχαίο ούτε τοπικό έθιμο , ούτε βέβαια είναι δείγμα ανδρισμού ή παλικαριάς. Όποιος επίμονα προσπαθεί να δείξει κάτι από την προσωπικότητά του με τέτοιες ενέργειες μάλλον μας οδηγεί σε σκέψεις για το αντίθετο Εξ άλλου έστω μεμονωμένες απόψεις για ανεξαρτησία της Κρήτης , δεν είναι ανύπαρκτες. Να με συγχωρέσουν οι ελάχιστοι Κρητικοί φίλοι μου αλλά εκφράζω προσωπική άποψη και μακάρι να μην βρεθούν υποστηρικτές τηςΠολύ το φοβάμαι όμως ότι θα πέσω έξω σε αυτή την προτροπή <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

[Gary]

Ρωτάει το παιδί τον κρητικό πατέρα του

-μπαμπά τι είναι οι τοπικιστές ;

-Αυτοί που νομίζουν οτι ο τόπος τους είναι καλύτερος απο την Κρήτη

 

<img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

[Erazer_]

file platano ena tha sou po min prospathis na kanis ton ithiko to forum ilikrina me exeplixe to post sou epidi tixeni na katagomai apo kriti tora ti na sou po </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Το ότι επιμένουν οι Κρητικοί σε ηλίθιους πυροβολισμούς, με θύματα πολλές φορές , σε κάθε χαρμόσυνο γεγονός και ότι οπλοφορούν φανερά δεν είναι κάτι τυχαίο ούτε τοπικό έθιμο , ούτε βέβαια είναι δείγμα ανδρισμού ή παλικαριάς. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">auto ine kathara sxetiko apla i kriti stin ousia ine apomaktismenu apo tin ellada kai stirizete sta dika tis podia me katalavenis paizi poli $$ stin mesi telos auto pou ipes gia to oti ipagondai sto fanari kai oxi stin elliniki eklisia ti na sou po paizi tosi sapila stin elliniki eklisia pou....tous sumerizomai(an kai den pisteuo toso vathia stin thriskia)pandos se orismena pragmatat ise prokatilimenos <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[Γιάννης Platano]

Ειλικρινα φιλε μου δεν ειμαι προκατηλημενος...Πιστεψε με ...Αλλα καποιες ενεργεις για επιδειξη με ενοχλουν και με οδηγουν σε αλλες σκεψεις...Τωρα για τη σαπηλα της εκλησιας ενα θα πω ...Να χαιρεστε τον Τουρκοσπορο τον Πατριαρχη σας τον Βαρθολομαιο.

[vastravoud]

Ως Κρητικός(έστω κι αν μένω στην Αθήνα) θα ήθελα να σου απαντήσω στα ζητήματα που θέτεις:

</font>

• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Η "ξαστεριά" είναι το πιο γνωστό επαναστατικό ριζίτικο τραγούδι και το γνωρίζουν όλοι οι Κρητικοί. Έτσι, λόγω στίχου και απήχησης επικράτησε σαν "ύμνος της Κρήτης". Το ότι σε κάποια εκδήλωση χαρακτηρίστηκε σαν "Εθνικός" δε λέει και πολλά. Σε τελική ανάλυση πρόκειται απλώς για το πιο γνωστό δημοτικό τραγούδι της Κρήτης</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν κατάλαβα το σχόλιο </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Θεωρώ ντροπή έστω και με την κάλυψη της λέξης «τραγούδι» αλλά στη συνέχεια η λέξη « Εθνικός Ύμνος» να θέλουν κάποιοι να μας πουν ότι είναι πιο Έλληνες από τους Έλληνες</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ποιός προσπάθησε να πει κάτι τέτοιο?</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Με τα εκκλησιαστικά ούτε και εγώ τα πάω καλά, αλλά μετα τα καραγκιοζιλίκια των ταυτοτήτων και την στάση της Εκκλησίας της Κρήτης(και ειδικά του Μητροπολίτη Κισσάμου κ' Σελίνου Ειρηναίου) χαίρομαι που είναι έτσι τα πράγματα</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Για την οπλοφορία και της μπαλωθιές δεν μπορώ να ορθώσω αντεπιχείρημα, είναι καθαρά θέμα γούστου και συνήθειας. Πάντως, σε ένα υπερβολικά τουριστικοποιημένο νησί, μου αρέσει να βλέπω πολλά από τα παλιά έθιμα να κρατιούνται</font></li>
• <font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Όσο για την περίφημη "ανεξαρτητοποίηση" της Κρήτης, μόνο για γέλια είναι η ιστορία αυτή. Μόνο κάποιοι καραγκιόζηδες χρηματοδοτούμενοι προπαγανδιστές δημιούργησαν την ιστορία αυτή. Στη ουσία ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα, είναι προφανές ότι η Κρήτη είναι σπλάχνο της Ελλάδας.
  </font></li>

<font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">

[Finn]

Καποιοι προσπαθουν να δημιουργησουν αντιπαραθεσεις χωρις λογο

[Typhoon]

Τώρα αυτό το topic μου φαίνεται μάλλον αστείο.....Είναι δυνατόν να συζητάμε τέτοια ηλίθια πράγματα.......Για τα τραγούδια & τις μπαλωθιές με κάλυψε ο Βαγγέλης. Τώρα για τα εκκλησιαστικά εγώ ένα έχω να πω.....Αφήστε τις μ@λ@κίες με τους παπάδες & τις εκκλησιές & σοβαρευτείτε...Η Ελλάδα υπήρξε πριν από την Εκκλησία & ελπίζω πως θα υπάρξει & μετά από αυτήν. Μην παρασύρεστε από δήθεν ταυτισμούς της χώρας μας με την Ορθοδοξία. Δεν υποτιμώ φυσικά το ρόλο της εκκλησίας σε δύσκολες στιγμές του έθνους, ίσα ίσα τον εξείρω αλλά δεν μπορούμε να υποστιρίζουμε ότι χωρίς την πίστη δεν είμαστε τίποτα.

[Erazer_]

file platano eisai kai megaliteros apo mena exis kai paidia...... </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Να χαιρεστε τον Τουρκοσπορο τον Πατριαρχη σας τον Βαρθολομαιο.

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">mipos ego ime prokatilimenos?ti ine auta pou les?

 

ilikrina ti prospathis na perasis mesa apo auto to topic etheses ena thema anousia kai pernas ena misos i mia zilia gia tin kriti kai ton kritiko politismo ti na po..............................krima dld pou ise kai kapias ilikias

 

<small>[ 26-06-2002, 02:04: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Erazer_ ]</small>

[leon_94]

Aγαπητέ Βαγγέλη νομίζω ότι με κάλυψες απόλυτα.

οσο για το......

 

qte

Να χαιρεστε τον Τουρκοσπορο τον Πατριαρχη σας τον Βαρθολομαιο.

unqte

 

Τα ευφυολογικά περιττώματα νοόντων άνοων, νομίζω οτι 8α παραμένουν αστείρευτα.

Το κακό είναι πως με προβληματίζουν συνεχώς προσπαθώντας να μαντέψω τι απ' όλα ειναι χειρότερο: η παραπληροφόρηση,ο χαφιεδισμός ή ο εγκεφαλικός αυνανισμός;

Oι νοούντες νοήσατε......

[tak_loyk]

Θέλω πρώτα απ' όλα να ζητήσω συγγνώμη από όλα τα παιδιά που θα διαβάσουν τα παρακάτω αλλά είναι η πρώτη φορά που βγαίνω από τα ρούχα μου εδώ και ένα χρόνο που είμαι μέλος της insomnia.

--------------------------------------------------

Φιλαράκο, είσαστε πολύ μικροί όλοι εσείς που με συκοφαντίες, ανακρίβειες και αβάσιμες κατηγορίες προσπαθείτε να πλήξετε ότι καλύτερο έχει να επιδείξει αυτή η χώρα(μετά τους αρχαίους και τον Παρθενώνα.)

Η Κρήτη ήταν και θα είναι η καρδιά της Ελλάδας και στον γεωργικό τομέα και στον τουριστικό και στον οικονομικοπολιτιστικό εν γένει.

Μας κατηγορείς εσύ και κάποιοι άλλο "έξυπνοι" εδώ μέσα ότι είμαστε τοπικιστές.Ε, λοιπόν όχι ρε σεις!Λατρεύμουμε τον τόπο μας σαν την ίδια μας τη μάνα!Δεν θεωρούμε ότι είναι καλύτερος ή ανώτερος από τους άλλους.Απλά αγαπάμε και σεβόμαστε το μεγαλείο της.Αυτό το μεγαλείο που εσείς προσπαθείτε να σπιλώσετε να γελοιοποιήσετε και να καταστρέψετε.Και φυσικά όχι επειδή διαφωνείτε με αυτά που γίνονται στην Κρήτη αλλά επειδή πολύ απλά θα θέλατε να κατάγεστε από τον τόπο που έβγαλε την Κνωσσό, τον Ερωτόκριτο, το Βενιζέλο και τον Ξυλούρη.Ντροπή σας...

 

"Στάζει το αίμα απ'την πληγή και χάμω σχεδιάζει

την Κρήτη κι από κάτω του το χώμα αναστενάζει..."

[panagos]

Δεν υπάρχει λόγος να τσακωθούμε για κάτι τέτοιο παιδιά. Χαλαρώστε. Πιστεύω και γνωρίζω (μέσα απο την δουλειά μου) πως η Κρήτη δεν είναι ακριβώς έτσι. Δηλαδή δεν σημαίνει πως επειδή μερικοί κρητικοί κουβαλάνε πιστόλια και πυροβολούν σε γιορτές κτλ θα την πληρώνει ολόκληρη η Κρήτη. ʼλλωστε ακριβώς επειδή ο τουρισμός είναι και το βασικότερο αντικείμενο απασχόλησης εκεί, ο ντόπιος κόσμος είναι ανοιχτόμυαλος και πολιτισμένος. Ας μην δημιουργούμε στερεότυπα. Εγώ απο τη Μάνη κατάγομαι και σε όποιον το έλεγα στην Αθήνα που σπούδαζα, με κοίταγε λες και φοβόταν για τη ζωή του! Ακόμα, δεν πρέπει να υπάρχει φανατισμός. Λόγια του τύπου "Κρήτη μοναδική στον κόσμο" και τέτοια διάφορα τοπικιστικά συνθήματα δεν κάνουν τίποτα παρα μόνο κακό στον τόπο. Βέβαια δεν υπάρχει μόνο στην Κρήτη αυτό απλά επειδή αναφερόμαστε εκεί το έγραψα. Πρέπει να είμαστε πιο ανοιχτόμυαλοι και να ξέρουμε να ακούμε. Πάντος απο όσο γνωρίζω τον φίλο Γιάννη που άνοιξε και το topic πιστεύω πως έχει σοβαρό λόγο για να λέει κάτι τέτοιο. Ίσως να μην μας έχει πεί κάτι ακόμα. Ας τον ακούσουμε

[andreaslfc]

Ας τα πάρουμε με την σειρά:

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Στο πρόγραμμα που μοιράστηκε έλεγε στο τέλος ότι η εκδήλωση κλείνει με το τραγούδι Εθνικό Ύμνο της Κρήτης «Πότε θα κάνει ξαστεριά» </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Επειδή το είδες γραμμένο σε κάποιο πρόγραμμα, από κάποιον, ότι είναι ο εθνικός ύμνος της Κρήτης πάει να πει ότι είναι. Όχι βέβαια. Εχουν τον ίδιο Εθνικό Υμνο όπως και όλοι οι Έλληνες. Και κανένας δεν είναι πιο Έλληνας από τον άλλον, όλοι είναι το ίδιο Έλληνες.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Το γεγονός και μόνο ότι η Ορθόδοξη Εκκλησίας της Κρήτης δεν υπάγεται στην Ελληνική Εκκλησία αλλά στο Οικουμενικό Πατριαρχείο για μένα σημαίνει πολλά. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δηλαδή επειδή δεν υπάγονται στην Ελληνική Εκκλησία πάει να πει ότι δεν είναι Ορθόδοξοι Χριστιανοί.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Το ότι επιμένουν οι Κρητικοί σε ηλίθιους πυροβολισμούς, με θύματα πολλές φορές , σε κάθε χαρμόσυνο γεγονός και ότι οπλοφορούν φανερά δεν είναι κάτι τυχαίο ούτε τοπικό έθιμο , ούτε βέβαια είναι δείγμα ανδρισμού ή παλικαριάς. Όποιος επίμονα προσπαθεί να δείξει κάτι από την προσωπικότητά του με τέτοιες ενέργειες μάλλον μας οδηγεί σε σκέψεις για το αντίθετο </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Στα έθιμα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, είναι έθιμα. Και αλλού στην Ελληνική επικράτεια υπάρχουν επικίνδυνα έθιμα (βλέπε στην Ανάσταση).

Τουλάχιστον αυτοί που πυροβολούν (μπαλωθιές), πριν αρχίσουν να πυροβολούν να βγαίνουν σε κάποιο ξέφωτο όπου δεν υπάρχουν δέντρα ή οτιδήποτε άλλο εμπόδιο για να μην εξωστρακίζεται η σφαίρα και χτυπάει κάποιον άτυχο άνθρωπο.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Να χαιρεστε τον Τουρκοσπορο τον Πατριαρχη σας τον Βαρθολομαιο. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Έχεις στοιχεία για αυτό που λες;

 

Αυτά τα λέμε. (Δεν είμαι από την Κρήτη αλλά από τον Βόλο).

Ανδρέας.

[hunter2000]

pantos paidia eixa akousei oti ebraioi agorazoun megales ektaseis ghs sthn krhth, den kserw an alhtheyei alla eixe akoustei oti kapioi petousan arxaia ebraika antikeimena sto bytho se kapio meros sthn krhth. Alla to poio ypopto einai oti topothetisan tous s-300 sthn krhth, egw den blepw na exoun kamia xrhsimothta ekei isws se periptosh aposxishs na xrisimopieithoun gia thn amhna tou nhsiou.

[Γιάννης Platano]

Παιδιά ηρεμήστε

Ίσως φταίω κι εγώ με λάθος διατύπωση

Δεν έχω τίποτα με τον απλό σαν όλους Κρητικό ούτε με κανένα άλλο Έλληνα από όπου και αν κατάγεται αρκεί να μην :

-Ρίχνει μπιστολιές για να δείξει ότι είναι πιο άνδρας

-Να μην χειροκροτεί ένα πρώην πρωθυπουργό που ρίχνει μαλωθιές

-Να μην λέει ότι «εγώ είμαι Κρητικός» για να δείξει ότι είναι πιο παλικάρι και πιο Έλληνας

- Να μην θεωρεί Πατριάρχη του αυτόν που σε συγγράμματα του λέει ότι πριν την Επανάσταση του 1821 Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν αρμονικά και κάποιοι χάλασαν αυτή την ισορροπία.

-Να μην θέλει να έχει δικό του εθνικό Ύμνο

Απόδειξη ότι δεν είμαι προκατειλημμένος είναι το ότι μέσα από την insomnia έχω κάνει δυο πολύ καλούς φίλους , ο ένας από Κρήτη και ο άλλος με Κρητική καταγωγή.

 

Αυτά και συγνώμη αν με δικό μου λάθος έγιναν άλλα πράγματα αντηληπτά

Τώρα για αυτά που λέει ο φίλος hunder2000 ελπίζω να είναι λάθος...Αλλοιώς....

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by hunter2000:

<strong>pantos paidia eixa akousei oti ebraioi agorazoun megales ektaseis ghs sthn krhth, den kserw an alhtheyei alla eixe akoustei oti kapioi petousan arxaia ebraika antikeimena sto bytho se kapio meros sthn krhth. Alla to poio ypopto einai oti topothetisan tous s-300 sthn krhth, egw den blepw na exoun kamia xrhsimothta ekei isws se periptosh aposxishs na xrisimopieithoun gia thn amhna tou nhsiou.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Wpa bre file, ti les!!!

 

Den exoun kamia xrhsimothta ekei? Giati tote exei kai susthxies Patriot? Gia thn amuna enantion tha Elladas?

As sobareutoume ligo...

 

PS: Prin apanthseis, psakse ligo na breis ti einai to dogma Eniaiou Amuntikou Xwrou Ellados Kuprou kai giati h to diasthma metaksu Elladas-Kuprou einai toso shmantiko wste na fulasete apo antiaeroporika...