Τι με κούρασε στο linux

[iliaskr]

Αν μη τι άλλο κάθε φορά φαίνεται ότι οι χρήστες Linux έχουν όντως πολύ ελεύθερο χρόνο.

...μάλλον γιατί δεν ξοδεύουμε τον χρόνο μας αφαιρώντας ιούς και ψάχνοντας σε torrent sites για λογισμικό

[iliaskr]

Αν μη τι άλλο κάθε φορά φαίνεται ότι οι χρήστες Linux έχουν όντως πολύ ελεύθερο χρόνο.

...μάλλον γιατί δεν ξοδεύουμε τον χρόνο μας αφαιρώντας ιούς και ψάχνοντας σε torrent sites για λογισμικό

[konnak]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο σαν απάντηση.

[konnak]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο σαν απάντηση.

[miza]

Αν μη τι άλλο κάθε φορά φαίνεται ότι οι χρήστες Linux έχουν όντως πολύ ελεύθερο χρόνο.

 

Κάποιοι χρηστες Windows μάλλον έχουν περισσότερο γιατί εντοπίζουν όλα τα thread του linux sections και μπαίνουν να πουν με τι μια τα λαλακια τους. Επίσης κάποιοι χρηστες Linux νομίζουν ότι είναι οι Ιππότες του GNU/Linux και φτάνουν σε παράκρουση πολλές φορες. Μπείτε Ontopic γιατί σας βλέπω για καλοκαιρινά μπανάκια όπως έγινε πριν κάνα μην σε ανάλογη περίπτωση.

[miza]

Αν μη τι άλλο κάθε φορά φαίνεται ότι οι χρήστες Linux έχουν όντως πολύ ελεύθερο χρόνο.

 

Κάποιοι χρηστες Windows μάλλον έχουν περισσότερο γιατί εντοπίζουν όλα τα thread του linux sections και μπαίνουν να πουν με τι μια τα λαλακια τους. Επίσης κάποιοι χρηστες Linux νομίζουν ότι είναι οι Ιππότες του GNU/Linux και φτάνουν σε παράκρουση πολλές φορες. Μπείτε Ontopic γιατί σας βλέπω για καλοκαιρινά μπανάκια όπως έγινε πριν κάνα μην σε ανάλογη περίπτωση.

[iliaskr]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο σαν απάντηση.

Επίσης ούτε εγώ(παρακαλώ να σταματήσουμε εδώ).

[iliaskr]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο σαν απάντηση.

Επίσης ούτε εγώ(παρακαλώ να σταματήσουμε εδώ).

[V.I.Smirnov]

Εσύ δεν έλεγες ότι η "open source ιδεολογία είναι πολύ καλή και πρέπει να υπάρχει";

Ρε ποιος αγοραστικός μεσαίωνας;Αγοραστικό μεσαίωνα δεν είχαμε πριν λίγο καιρό που για να πάρεις υπολογιστή έπρεπε να πληρώσεις Microsoft tax για όλους τους υπολογιστές;

Ποιος Gates;Ποιος Ballmer;Ποιος Jobs;Οι δισεκατομμυριούχοι;Αυτοί που κρατάνε την γνώση φυλακισμένη,πατενταρισμένη και την εκμεταλλεύονται για προσωπικό και μόνο όφελος;

Αυτοί που προωθούν μονοπώλια;Αυτοί που βρίζουν την GPL και λένε ότι το GNU/Linux είναι ένας καρκίνος;Οι ανίκανοι επιχειρηματίες που βγάζουν λεφτά από την αμάθεια του κόσμου;

Που προωθούν κλειστά πρότυπα στην εκπαίδευση;Που πωλούν τα προϊόντα τους πανάκριβα;Που μαζεύουν πληροφορίες για τους χρήστες;Που καθυστερούν την πρόοδο και απαγορεύουν την καινοτομία;

 

H προκατάληψή σου και ο κακός φανατισμός σου φαίνεται και πάλι.

Εγώ έγραψα "προσπάθειες και τις αμπελοφιλοσοφίες", γύρνα πίσω να το δεις.

Πράγμα που δείχνει ότι αναγνωρίζω την θετική πλευρά της συνεισφοράς τους και ότι δεν αναιρώ την θετική άποψή μου για το ΕΛΑΚ.

Eσύ επειδή είσαι κολημμένος (από το ιστορικό των posts σου, όχι από εδώ), από όσα έγραψα διάβασες και

απομόνωσες το "αμπελοφιλοσοφίες" και θεώρησες την άποψή μου απαξιωτική ενώ δεν ήταν.

Μίλησα μόνον για το συγκεκριμένο περιστατικό και όχι για οτιδήποτε ή οποιονδήποτε άλλο. Στα υπόλοιπα που αναφέρεις, γενικά συμφωνώ.

Η μεταχείρηση του Gates ήταν κάπως σκανδαλώδης τον πρώτο καιρό που έμπλεξε με την IBM αλλά η συγκεκριμένη απαίτησή του για

τον όρο που ανάφερα ήταν η καθοριστικότερη στιγμή στην ιστορία της σύγχρονης πληροφορικής είτε αρέσει αυτό να το ακούνε κάποιοι είτε όχι.

Χωρίς την τότε πολιτική του Gates δεν θα υπήρχαν pc και η κατάσταση θα ήταν τελείως διαφορετική σήμερα (πολύ χειρότερη και θα αγωνιζόμασταν για τα βασικά).

Το λένε άλλοι πολύ πιο ειδικοί από εμάς, όχι εγώ.

Μεγάλη αρρώστια ο φανατισμός από οποιαδήποτε μεριά - προξενεί λεγασθένεια και τύφλωση, το επιβεβαίωσες πάλι....

 

Υ.Γ. Είμαι βέβαιος ότι δεν έχεις ιδέα από προγραμματισμό και δεν έχεις γράψει ποτέ ούτε μια γραμμή κώδικα.

Και ότι όπως πολλοί όμοιοί σου εξαντλείσαι μόνον σε βολικές διακηρύξεις και δεν έχεις δώσει ποτέ ούτε ένα ευρώ δωρεά

σε κάποια από τις ομάδες που βγάζουν τα μάτια τους γράφοντας ανοικτό κώδικα για τον κόσμο.

Τέτοια υποστήριξη - του γλυκού νερού - την κάνουν όλοι. Τουλάχιστον μην μιλάς πολύ...

[V.I.Smirnov]

Εσύ δεν έλεγες ότι η "open source ιδεολογία είναι πολύ καλή και πρέπει να υπάρχει";

Ρε ποιος αγοραστικός μεσαίωνας;Αγοραστικό μεσαίωνα δεν είχαμε πριν λίγο καιρό που για να πάρεις υπολογιστή έπρεπε να πληρώσεις Microsoft tax για όλους τους υπολογιστές;

Ποιος Gates;Ποιος Ballmer;Ποιος Jobs;Οι δισεκατομμυριούχοι;Αυτοί που κρατάνε την γνώση φυλακισμένη,πατενταρισμένη και την εκμεταλλεύονται για προσωπικό και μόνο όφελος;

Αυτοί που προωθούν μονοπώλια;Αυτοί που βρίζουν την GPL και λένε ότι το GNU/Linux είναι ένας καρκίνος;Οι ανίκανοι επιχειρηματίες που βγάζουν λεφτά από την αμάθεια του κόσμου;

Που προωθούν κλειστά πρότυπα στην εκπαίδευση;Που πωλούν τα προϊόντα τους πανάκριβα;Που μαζεύουν πληροφορίες για τους χρήστες;Που καθυστερούν την πρόοδο και απαγορεύουν την καινοτομία;

 

H προκατάληψή σου και ο κακός φανατισμός σου φαίνεται και πάλι.

Εγώ έγραψα "προσπάθειες και τις αμπελοφιλοσοφίες", γύρνα πίσω να το δεις.

Πράγμα που δείχνει ότι αναγνωρίζω την θετική πλευρά της συνεισφοράς τους και ότι δεν αναιρώ την θετική άποψή μου για το ΕΛΑΚ.

Eσύ επειδή είσαι κολημμένος (από το ιστορικό των posts σου, όχι από εδώ), από όσα έγραψα διάβασες και

απομόνωσες το "αμπελοφιλοσοφίες" και θεώρησες την άποψή μου απαξιωτική ενώ δεν ήταν.

Μίλησα μόνον για το συγκεκριμένο περιστατικό και όχι για οτιδήποτε ή οποιονδήποτε άλλο. Στα υπόλοιπα που αναφέρεις, γενικά συμφωνώ.

Η μεταχείρηση του Gates ήταν κάπως σκανδαλώδης τον πρώτο καιρό που έμπλεξε με την IBM αλλά η συγκεκριμένη απαίτησή του για

τον όρο που ανάφερα ήταν η καθοριστικότερη στιγμή στην ιστορία της σύγχρονης πληροφορικής είτε αρέσει αυτό να το ακούνε κάποιοι είτε όχι.

Χωρίς την τότε πολιτική του Gates δεν θα υπήρχαν pc και η κατάσταση θα ήταν τελείως διαφορετική σήμερα (πολύ χειρότερη και θα αγωνιζόμασταν για τα βασικά).

Το λένε άλλοι πολύ πιο ειδικοί από εμάς, όχι εγώ.

Μεγάλη αρρώστια ο φανατισμός από οποιαδήποτε μεριά - προξενεί λεγασθένεια και τύφλωση, το επιβεβαίωσες πάλι....

 

Υ.Γ. Είμαι βέβαιος ότι δεν έχεις ιδέα από προγραμματισμό και δεν έχεις γράψει ποτέ ούτε μια γραμμή κώδικα.

Και ότι όπως πολλοί όμοιοί σου εξαντλείσαι μόνον σε βολικές διακηρύξεις και δεν έχεις δώσει ποτέ ούτε ένα ευρώ δωρεά

σε κάποια από τις ομάδες που βγάζουν τα μάτια τους γράφοντας ανοικτό κώδικα για τον κόσμο.

Τέτοια υποστήριξη - του γλυκού νερού - την κάνουν όλοι. Τουλάχιστον μην μιλάς πολύ...

[iliaskr]

Συμφωνώ με αυτά που είπες.Δεν θεωρώ πολύ σημαντική στιγμή όμως την κίνηση του Gates.Την δεκαετία του 1980 το υλικό άρχισε να ξεχωρίζει από το λογισμικό με την εμφάνιση εταιριών όπως η Microsoft.Δεν έβγαζε μόνο η IBM υπολογιστές.

Το GNU δημιουργήθηκε για να είναι φορητό και να τρέχει σε όλους τους υπολογιστές.

Τέλος πάντων,δεν είναι αυτό το θέμα μας και εγώ δεν είμαι ειδικός.

 

 

Έχω γράψει μια γραμμή κώδικα:

cout << "Hello World";

 

[iliaskr]

Συμφωνώ με αυτά που είπες.Δεν θεωρώ πολύ σημαντική στιγμή όμως την κίνηση του Gates.Την δεκαετία του 1980 το υλικό άρχισε να ξεχωρίζει από το λογισμικό με την εμφάνιση εταιριών όπως η Microsoft.Δεν έβγαζε μόνο η IBM υπολογιστές.

Το GNU δημιουργήθηκε για να είναι φορητό και να τρέχει σε όλους τους υπολογιστές.

Τέλος πάντων,δεν είναι αυτό το θέμα μας και εγώ δεν είμαι ειδικός.

 

 

Έχω γράψει μια γραμμή κώδικα:

cout << "Hello World";

 

[V.I.Smirnov]

@iliaskr

 

Eλπίζω να τα διάβασες πιο προσεκτικά τώρα...

Το υλικό και το λογισμικό άρχισαν να διαφοροποιούνται εξαιτίας της διάδοσης που είχε το DOS επειδή ο Gates απαίτησε το δικαίωμα να το πουλάει σε τρίτους κατασκευαστές.

Δηλ. γι αυτό που είπα. Εξάλου τότε κάθε εταιρία έβγαζε το δικό της μηχάνημα εντελώς ασύμβατο με τα υπόλοιπα, είχε τα πλήρη και αποκλειστικά δικαιώματα στην κατασκευή

και το λογισμικό του, δεν υπήρχε καμιά σκέψη για αγοραστικό πρότυπο και συμβατότητα και η κατάσταση ήταν βαβέλ.

Ο Gates είπε στην IBM ότι έχει πλήρες λειτουργικό στα χέρια του για να προλάβει την συμφωνία ενώ δεν είχε και πήρε ένα προσχέδιο του DOS από

άλλους το οποίο εξέλιξε και έδωσε στην IBM.

Αυτοί μπορούσαν να φτιάξουν φθηνά αντίγραφα του IBM σε hardware και software και αυτό συνεχίστηκε μέχρι που κυριάρχισαν παντού.

Αν ο Gates δεν έκανε τότε (30+ χρόνια πριν) το μεγάλο βήμα και δεν απαιτούσε από την IBM αυτή την τότε αδιανόητη φιλοσοφία, δεν θα υπήρχαν τα pc σήμερα.

Η IBM ήταν μια τρίχα πριν υιοθετήσει το κραταιό τότε CPM και ευτυχώς που επενέβει ο Gates - δεν τολμώ να φανταστώ που θα ήμασταν σήμερα.

Όχι linux δεν θα υπήρχε αλλά θα αγωνιζόμασταν για τα εντελώς στοιχειώδη, π.χ. να έχουμε το - αυτονόητο σήμερα/αδιανόητο τότε - δικαίωμα να πουλάμε το πρόγραμμά μας.

Εδώ βλέπεις η apple τι κάνει...πέρασαν 30 χρόνια, έγιναν τόσα, και κρατά όλα τα του οίκου της καρακλειδωμένα.

Έτσι ήταν όλα τότε και πιθανότατα θα ήταν μέχρι σήμερα αν ο Gates δεν έκανε τότε αυτά που έκανε. Όποιος δεινόσαυρος πρόλαβε την δεκαετία του '80 έχει μια ιδέα.

Προς όφελός του καταρχήν αλλά το αποτέλεσμα ήταν καλό για τους καταναλωτές.

 

Και παρεμπιπτόντως ο Gates ο έγραφε πολύ κώδικα για τα δεδομένα της εποχής του (μέσα του '70) αλλά όχι επιτυχώς πάντοτε.

Και ήταν δικηγόρος από το Harvard - όχι προγραμματιστής - που παράτησε τις νομικές σπουδές για να ασχοληθεί με τον προγραμματισμό

επειδή ακριβώς είχε όραμα για την πληροφορική στην εποχή του. ( Νομίζω μάλιστα ότι είχε κατηγορηθεί και για hacking. )

Kαι ούτε είναι εντελώς αυτοδημιούργητος. Η οικογένειά του ήταν ήδη κάθε άλλο παρά ασήμαντη και το εκμεταλεύτηκε για να πλευρίσει

την IBM και να ασκήσει την πολιτική που άσκησε. Αλλιώς σιγά να μην έδινε σημασία η παντοδύναμη τότε IBM σε μια εταιρία του κερατά

που δεν την ήξερε κανείς. Κουκίδα σε λευκό χαρτί ήταν η MS όταν πήγε στην IBM.

Όταν αργότερα τα τσούγκρισαν, η MS ήταν ήδη κολοσσός και ο δρόμος προς τη σημερινή κατάσταση ευτυχώς είχε προλάβει να ανοίξει.

Το ΕΛΑΚ είναι εξέλιξη του ανοίγματος της πληροφορικής από όλα αυτά στο ευρύ κοινωνικό σύνολο.

 

Μην διαβάζεις μόνον τις διακυρήξεις του EΛΑΚ, διάβασε και ιστορία για να έχεις πλήρη άποψη και να μην βλέπεις τα πράγματα μονόπλευρα.

Για μένα το offtopic κλείνει εδώ και δεν θα ξαναγράψω.

 

-

[V.I.Smirnov]

@iliaskr

 

Eλπίζω να τα διάβασες πιο προσεκτικά τώρα...

Το υλικό και το λογισμικό άρχισαν να διαφοροποιούνται εξαιτίας της διάδοσης που είχε το DOS επειδή ο Gates απαίτησε το δικαίωμα να το πουλάει σε τρίτους κατασκευαστές.

Δηλ. γι αυτό που είπα. Εξάλου τότε κάθε εταιρία έβγαζε το δικό της μηχάνημα εντελώς ασύμβατο με τα υπόλοιπα, είχε τα πλήρη και αποκλειστικά δικαιώματα στην κατασκευή

και το λογισμικό του, δεν υπήρχε καμιά σκέψη για αγοραστικό πρότυπο και συμβατότητα και η κατάσταση ήταν βαβέλ.

Ο Gates είπε στην IBM ότι έχει πλήρες λειτουργικό στα χέρια του για να προλάβει την συμφωνία ενώ δεν είχε και πήρε ένα προσχέδιο του DOS από

άλλους το οποίο εξέλιξε και έδωσε στην IBM.

Αυτοί μπορούσαν να φτιάξουν φθηνά αντίγραφα του IBM σε hardware και software και αυτό συνεχίστηκε μέχρι που κυριάρχισαν παντού.

Αν ο Gates δεν έκανε τότε (30+ χρόνια πριν) το μεγάλο βήμα και δεν απαιτούσε από την IBM αυτή την τότε αδιανόητη φιλοσοφία, δεν θα υπήρχαν τα pc σήμερα.

Η IBM ήταν μια τρίχα πριν υιοθετήσει το κραταιό τότε CPM και ευτυχώς που επενέβει ο Gates - δεν τολμώ να φανταστώ που θα ήμασταν σήμερα.

Όχι linux δεν θα υπήρχε αλλά θα αγωνιζόμασταν για τα εντελώς στοιχειώδη, π.χ. να έχουμε το - αυτονόητο σήμερα/αδιανόητο τότε - δικαίωμα να πουλάμε το πρόγραμμά μας.

Εδώ βλέπεις η apple τι κάνει...πέρασαν 30 χρόνια, έγιναν τόσα, και κρατά όλα τα του οίκου της καρακλειδωμένα.

Έτσι ήταν όλα τότε και πιθανότατα θα ήταν μέχρι σήμερα αν ο Gates δεν έκανε τότε αυτά που έκανε. Όποιος δεινόσαυρος πρόλαβε την δεκαετία του '80 έχει μια ιδέα.

Προς όφελός του καταρχήν αλλά το αποτέλεσμα ήταν καλό για τους καταναλωτές.

 

Και παρεμπιπτόντως ο Gates ο έγραφε πολύ κώδικα για τα δεδομένα της εποχής του (μέσα του '70) αλλά όχι επιτυχώς πάντοτε.

Και ήταν δικηγόρος από το Harvard - όχι προγραμματιστής - που παράτησε τις νομικές σπουδές για να ασχοληθεί με τον προγραμματισμό

επειδή ακριβώς είχε όραμα για την πληροφορική στην εποχή του. ( Νομίζω μάλιστα ότι είχε κατηγορηθεί και για hacking. )

Kαι ούτε είναι εντελώς αυτοδημιούργητος. Η οικογένειά του ήταν ήδη κάθε άλλο παρά ασήμαντη και το εκμεταλεύτηκε για να πλευρίσει

την IBM και να ασκήσει την πολιτική που άσκησε. Αλλιώς σιγά να μην έδινε σημασία η παντοδύναμη τότε IBM σε μια εταιρία του κερατά

που δεν την ήξερε κανείς. Κουκίδα σε λευκό χαρτί ήταν η MS όταν πήγε στην IBM.

Όταν αργότερα τα τσούγκρισαν, η MS ήταν ήδη κολοσσός και ο δρόμος προς τη σημερινή κατάσταση ευτυχώς είχε προλάβει να ανοίξει.

Το ΕΛΑΚ είναι εξέλιξη του ανοίγματος της πληροφορικής από όλα αυτά στο ευρύ κοινωνικό σύνολο.

 

Μην διαβάζεις μόνον τις διακυρήξεις του EΛΑΚ, διάβασε και ιστορία για να έχεις πλήρη άποψη και να μην βλέπεις τα πράγματα μονόπλευρα.

Για μένα το offtopic κλείνει εδώ και δεν θα ξαναγράψω.

 

-

[iliaskr]

Ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνηση.

Το ότι έκανε αυτό όμως η Microsoft δεν αναιρεί τις αντιανταγωνιστηκές πολιτικές που εφήρμοσε η ίδια.Το είπα και ξανά σε άλλο thread.Μπορεί να έκανε ένα καλό η Microsoft,απαλλάσσοντας τον κόσμο από το μονοπώλιο της IBM,αλλά έφερε το δικό της μονοπώλιο,που είναι το ίδιο κακό για την πληροφορική και την οικονομία.

Ο Stallman έκανε ένα καλό,και αφιέρωσε την ζωή του σε αυτό,χωρίς χρηματικό όφελος.Εγώ προτιμώ να θαυμάζω τον Richard Stallman σαν επιστήμονα αλλά και σαν χαρακτήρα αντί για τον μεγαλύτερο καπιταλιστή της σύγχρονης ιστορίας.