Τι με κούρασε στο linux

[V.I.Smirnov]

@alkisg

 

Αυτά που έγραψα είναι αναμφισβήτο γεγονός και το ξέρουν όλοι που έχουν ασχοληθεί, δεν χρειάζεται πηγή.

Τα pc υπάρχουν όπως είναι σήμερα εξαιτίας της πολιτικής του Gates και της IBM για τους κλώνους.

Οι βαθύτερες κοινωνικές επιπτώσεις αυτού του γενονότος χρήζουν ιδιαίτερου στοχασμού και υπάρχουν μελέτες επί αυτού.

Έγραψα καθαρά ότι η σημασία της χρησικτησίας του hardware που πέτυχε η MS είναι άποψη ειδικών στο marketing

και την κοινωνιολογία κι όχι δική μου. Ψάξε να βρεις αν θέλεις, δεν έχω κάτι πρόχειρο αλλά το έχω διαβάσει. Εμένα

μου αρκεί το γενικό συμπέρασμά τους που είναι ότι η κατάσταση θα ήταν χειρότερη στην αγορά για το ευρύ κοινό χωρίς

εκείνη την κίνηση της MS. Πέραν αυτού, το τι έκανε έπειτα ή τι κάνει τώρα η MS δεν το σχολίασα, ούτε σχολίασα άλλες

πολιτικές της. Και ούτε πιστεύω ότι τεχνολογικά τα pc πήραν τον καλύτερο δυνατό δρόμο. Είπα μόνον ότι υπάρχουν στην

σημερινή μορφή τους και ότι η κατάσταση θα είχε αγοραστικά (όχι τεχνολογικά) εξελιχθεί χειρότερα ή θα έμενε στάσιμη

χωρίς την συγκεκριμένη πολιτική.

 

Άλλα λειτουργικά υπήρχαν ήδη καλύτερα από τα win τόσο για pc όσο και για πιο εξειδικευμένα μηχανήματα, όμως ήταν

απρόσιτα για τον κόσμο λόγω κόστους και πολιτικής των εταιριών. Μηχανήματα που δεν ήταν pc και ήταν σαφώς

ανώτερα τεχνολογικά ήταν εξαιρετικά ακριβά και με πολλούς περιορισμούς στην εύρεση και χρήση λογισμικού και documentation

σε σχέση με τα pc. Η a1000 κόστιζε το '85 450.000 δρχ., υπερδιπλά από ένα pc. Ένα μηχάνημα της SGI τέλη του '80 κόστιζε μια τάξη

μεγέθους περισσότερο από ένα κοινό pc (δηλαδή εκκατομύρια). Μόνον για το ευρύ κοινό δεν ήταν αυτά (άρα το παράδειγμά σου

δεν υφίσταται καν ως επιχείρημα αφού μιλάμε για τον πολύ κόσμο. Και προφανώς η SGI με το αληθινά super-duper μηχάνημα και

λειτουργικό της δεν είχε καμιά σκοτούρα να στραφεί στο ευρύ κοινό. Τα μηχανήματα του λαού ήταν τα pc με το dos.

Και όσο για το OS/2 που (περίπου το '90) στόχευε στο ευρύ κοινό, ήταν καλύτερο από τα win αλλά πάλι η MS ήταν που το ανέπτυσσε (υπό την IBM).

Η επιτυχία οφείλεται σε ένα σύνολο παραγόντων όχι μόνον τεχνολογικών και σ' αυτό τα win πήραν κάποτε άριστα και το εξαργυρώνουν ακόμα.

Τεχνολογικά η MS δεν έχει να επιδείξει πολλά ούτε τότε ούτε τώρα.

 

Σε ότι αφορά το documentation εκείνη την εποχή (μέσα '70-αρχές '80), όσες εταιρίες ανέπτυσσαν λογισμικό για pc και άλλα μηχανήματα, είχαν σχεδόν πάντα τις πληροφορίες

που χρεάζονταν απευθείας από τις εταιρίες δεδομένου ότι δεν τους επιτρεπόταν και δεν ήθελαν να δουλέψουν ανεξάρτητα. Ακόμα κι' όταν αυτό άλλαξε με την εξάπλωση των pc,

έπρεπε να περάσει καιρός για να μάθουν κάποιοι τρίτοι τα μηχανήματα και να γράψουν βιβλία. Από τα μέσα του '80 περίπου (όσος χρόνος χρειάστηκε για να μάθουν

κάποιοι καλά το dos και να γράψουν) τα βιβλία για dos ήταν αμέτρητα πάνω σε κάθε θέμα, από το πώς θα διαβαστεί ένας χαρακτήρας, μέχρι τα interrupts,

τον χειρισμό των θυρών και ειδικά θέματα για τον χειρισμό του δίσκου και της οθόνης από το dos. Έχω κατάλογο με βιβλιογραφία της εποχής και είναι ατέλειωτος.

Ένας ερασιτέχνης στην Ελλάδα δεν μπορούσε βέβαια να είχε πρόσβαση σ' αυτά λόγω κόστους και άγνοιας (δεν υπήρχε δίκτυο, ούτε ενημέρωση και σχετικά βιβλιοπωλεία)

αλλά οι εταιρίες και είχαν και ήξεραν πολλά και πολύ καλά και τότε όπως και τώρα. Και φυσικά η MS ούτε απαγόρευε ούτε απέκρυπτε το documentation της, τουλάχιστον

περισσότερο από άλλες εταιρίες (apricot, NCR, casio, texas, TDI κ.α.) που συχνά έγραφαν το εξειδικευμένο λογισμικό των μηχανηματων τους οι ίδιες.

Ούτε ήταν δεδομένο τότε ότι ο κάθε ερασιτέχνης επειδή είχε ένα μηχάνημα θα έγραφε και θα πουλούσε επαγγελματικά προγράμματα απαιτήσεων, αυτό ήταν αποκλειστικά

δουλειά των εταιριών που είχαν μέσα και τεχνογνωσία. Και για σοβαρά projects εν πολλοίς το ίδιο συμβαίνει και σήμερα.

 

Βλέπω τέλος, ότι αν μη τι άλλο, ευγένεια και σεβασμό στους συνομιλητές σου ("μπούρδες" κλπ) δεν τα έχεις άφθονα.

Όλοι μπορούν να έχουν τέτοιο ύφος αλλά η ευγένεια είναι δυσεύρετη δυστυχώς....

 

-

[V.I.Smirnov]

@alkisg

 

Αυτά που έγραψα είναι αναμφισβήτο γεγονός και το ξέρουν όλοι που έχουν ασχοληθεί, δεν χρειάζεται πηγή.

Τα pc υπάρχουν όπως είναι σήμερα εξαιτίας της πολιτικής του Gates και της IBM για τους κλώνους.

Οι βαθύτερες κοινωνικές επιπτώσεις αυτού του γενονότος χρήζουν ιδιαίτερου στοχασμού και υπάρχουν μελέτες επί αυτού.

Έγραψα καθαρά ότι η σημασία της χρησικτησίας του hardware που πέτυχε η MS είναι άποψη ειδικών στο marketing

και την κοινωνιολογία κι όχι δική μου. Ψάξε να βρεις αν θέλεις, δεν έχω κάτι πρόχειρο αλλά το έχω διαβάσει. Εμένα

μου αρκεί το γενικό συμπέρασμά τους που είναι ότι η κατάσταση θα ήταν χειρότερη στην αγορά για το ευρύ κοινό χωρίς

εκείνη την κίνηση της MS. Πέραν αυτού, το τι έκανε έπειτα ή τι κάνει τώρα η MS δεν το σχολίασα, ούτε σχολίασα άλλες

πολιτικές της. Και ούτε πιστεύω ότι τεχνολογικά τα pc πήραν τον καλύτερο δυνατό δρόμο. Είπα μόνον ότι υπάρχουν στην

σημερινή μορφή τους και ότι η κατάσταση θα είχε αγοραστικά (όχι τεχνολογικά) εξελιχθεί χειρότερα ή θα έμενε στάσιμη

χωρίς την συγκεκριμένη πολιτική.

 

Άλλα λειτουργικά υπήρχαν ήδη καλύτερα από τα win τόσο για pc όσο και για πιο εξειδικευμένα μηχανήματα, όμως ήταν

απρόσιτα για τον κόσμο λόγω κόστους και πολιτικής των εταιριών. Μηχανήματα που δεν ήταν pc και ήταν σαφώς

ανώτερα τεχνολογικά ήταν εξαιρετικά ακριβά και με πολλούς περιορισμούς στην εύρεση και χρήση λογισμικού και documentation

σε σχέση με τα pc. Η a1000 κόστιζε το '85 450.000 δρχ., υπερδιπλά από ένα pc. Ένα μηχάνημα της SGI τέλη του '80 κόστιζε μια τάξη

μεγέθους περισσότερο από ένα κοινό pc (δηλαδή εκκατομύρια). Μόνον για το ευρύ κοινό δεν ήταν αυτά (άρα το παράδειγμά σου

δεν υφίσταται καν ως επιχείρημα αφού μιλάμε για τον πολύ κόσμο. Και προφανώς η SGI με το αληθινά super-duper μηχάνημα και

λειτουργικό της δεν είχε καμιά σκοτούρα να στραφεί στο ευρύ κοινό. Τα μηχανήματα του λαού ήταν τα pc με το dos.

Και όσο για το OS/2 που (περίπου το '90) στόχευε στο ευρύ κοινό, ήταν καλύτερο από τα win αλλά πάλι η MS ήταν που το ανέπτυσσε (υπό την IBM).

Η επιτυχία οφείλεται σε ένα σύνολο παραγόντων όχι μόνον τεχνολογικών και σ' αυτό τα win πήραν κάποτε άριστα και το εξαργυρώνουν ακόμα.

Τεχνολογικά η MS δεν έχει να επιδείξει πολλά ούτε τότε ούτε τώρα.

 

Σε ότι αφορά το documentation εκείνη την εποχή (μέσα '70-αρχές '80), όσες εταιρίες ανέπτυσσαν λογισμικό για pc και άλλα μηχανήματα, είχαν σχεδόν πάντα τις πληροφορίες

που χρεάζονταν απευθείας από τις εταιρίες δεδομένου ότι δεν τους επιτρεπόταν και δεν ήθελαν να δουλέψουν ανεξάρτητα. Ακόμα κι' όταν αυτό άλλαξε με την εξάπλωση των pc,

έπρεπε να περάσει καιρός για να μάθουν κάποιοι τρίτοι τα μηχανήματα και να γράψουν βιβλία. Από τα μέσα του '80 περίπου (όσος χρόνος χρειάστηκε για να μάθουν

κάποιοι καλά το dos και να γράψουν) τα βιβλία για dos ήταν αμέτρητα πάνω σε κάθε θέμα, από το πώς θα διαβαστεί ένας χαρακτήρας, μέχρι τα interrupts,

τον χειρισμό των θυρών και ειδικά θέματα για τον χειρισμό του δίσκου και της οθόνης από το dos. Έχω κατάλογο με βιβλιογραφία της εποχής και είναι ατέλειωτος.

Ένας ερασιτέχνης στην Ελλάδα δεν μπορούσε βέβαια να είχε πρόσβαση σ' αυτά λόγω κόστους και άγνοιας (δεν υπήρχε δίκτυο, ούτε ενημέρωση και σχετικά βιβλιοπωλεία)

αλλά οι εταιρίες και είχαν και ήξεραν πολλά και πολύ καλά και τότε όπως και τώρα. Και φυσικά η MS ούτε απαγόρευε ούτε απέκρυπτε το documentation της, τουλάχιστον

περισσότερο από άλλες εταιρίες (apricot, NCR, casio, texas, TDI κ.α.) που συχνά έγραφαν το εξειδικευμένο λογισμικό των μηχανηματων τους οι ίδιες.

Ούτε ήταν δεδομένο τότε ότι ο κάθε ερασιτέχνης επειδή είχε ένα μηχάνημα θα έγραφε και θα πουλούσε επαγγελματικά προγράμματα απαιτήσεων, αυτό ήταν αποκλειστικά

δουλειά των εταιριών που είχαν μέσα και τεχνογνωσία. Και για σοβαρά projects εν πολλοίς το ίδιο συμβαίνει και σήμερα.

 

Βλέπω τέλος, ότι αν μη τι άλλο, ευγένεια και σεβασμό στους συνομιλητές σου ("μπούρδες" κλπ) δεν τα έχεις άφθονα.

Όλοι μπορούν να έχουν τέτοιο ύφος αλλά η ευγένεια είναι δυσεύρετη δυστυχώς....

 

-

[alkisg]

http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B4%CE%B1

 

"ακατανόητος ή χωρίς περιεχόμενο λόγος, φράση"

 

Αυτά που λες όντως μου φαίνονται χωρίς περιεχόμενο και εντελώς αστήρικτα, και μέχρι να τα στηρίξεις με κάποια έγκυρη πηγή δεν μπορώ να τα χαρακτηρίσω διαφορετικά. Δεν είναι αγένεια - απλά χρησιμοποίησα τη λέξη αντί της αναλυτικής της περιγραφής.

 

Από τη μεριά μου έχω διαβάσει για τα ωφέλη των προτύπων, και επίσης έχω διαβάσει για δεκάδες πρόστιμα που έχει ρίξει η ΕΕ επειδή ακριβώς οι μονοπωλιακές τακτικές και η μη συμμόρφωση με πρότυπα βλάπτουν το συμφέρον των καταναλωτών.

Αν υπάρχει κάποια εμπεριστατωμένη αντίθετη άποψη τότε καλό θα είναι να κοινοποιηθεί και στην ΕΕ, να γλυτώσει δηλαδή και η MS από τα πρόστιμα, αφού οι τακτικές της μας ωφελούν...

[alkisg]

http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B4%CE%B1

 

"ακατανόητος ή χωρίς περιεχόμενο λόγος, φράση"

 

Αυτά που λες όντως μου φαίνονται χωρίς περιεχόμενο και εντελώς αστήρικτα, και μέχρι να τα στηρίξεις με κάποια έγκυρη πηγή δεν μπορώ να τα χαρακτηρίσω διαφορετικά. Δεν είναι αγένεια - απλά χρησιμοποίησα τη λέξη αντί της αναλυτικής της περιγραφής.

 

Από τη μεριά μου έχω διαβάσει για τα ωφέλη των προτύπων, και επίσης έχω διαβάσει για δεκάδες πρόστιμα που έχει ρίξει η ΕΕ επειδή ακριβώς οι μονοπωλιακές τακτικές και η μη συμμόρφωση με πρότυπα βλάπτουν το συμφέρον των καταναλωτών.

Αν υπάρχει κάποια εμπεριστατωμένη αντίθετη άποψη τότε καλό θα είναι να κοινοποιηθεί και στην ΕΕ, να γλυτώσει δηλαδή και η MS από τα πρόστιμα, αφού οι τακτικές της μας ωφελούν...

[vasilisga]

ρε παιδια ΕΛΕΟΣ ετσι?

απλα ΕΛΕΟΣ...

 

πανω απο τα μισα θεματα στην ενοτητα του linux ξεφευγουν απο το αρχικο τους θεμα και καταληγουν ειτε εμμεσα ειτε αμεσα στην αιωνια μαχη του καλου με τον κακο...

 

χαλαρωστε λιγο

[vasilisga]

ρε παιδια ΕΛΕΟΣ ετσι?

απλα ΕΛΕΟΣ...

 

πανω απο τα μισα θεματα στην ενοτητα του linux ξεφευγουν απο το αρχικο τους θεμα και καταληγουν ειτε εμμεσα ειτε αμεσα στην αιωνια μαχη του καλου με τον κακο...

 

χαλαρωστε λιγο

[V.I.Smirnov]

@alkisg

 

Τώρα με τις λέξεις θα παίζουμε ;

Ήμουν σαφής. Πες ότι δεν το πιστεύεις, δεν θέλεις να ψάξεις παραπάνω και τέρμα.

Το γεγονός ότι η σημερινή μορφή των pc με τα όποια πλεονεκτήματα και μειονεκτήματά τους οφείλεται στις MS και IBM

είναι αναμφισβήτητο.

Προφανώς δεν διαφωνώ με τα πρότυπα, θα ήταν ανόητο. Aλλά πιθανότατα δεν θα υπήρχαν σε χρήση για τον πολύ κόσμο

αν δεν υπήρχε ένα κοινό μοντέλο υπολογιστή. Και οι εταιρίες που έφτιαχναν υπολογιστές δεν είχαν καμιά σκέψη ή πρόθεση

να ακολουθήσουν κοινή γραμμή, ούτε ήταν υποχρεωμένες από κάποιον φορέα. Η καθεμιά τους άνοιγε δικό της μονοπάτι στη

ζούγκλα και είχε τους δικούς αγοραστές και κοινό και υποστήριξη, τελείως διαφορετικά από τις υπόλοιπες. Ένα κατάλοιπο

αυτής της κατάστασης σήμερα είναι τα mac. Τότε όλα όλα τα μηχανήματα ήταν έτσι και πολύ κλειστότερα.

Τα pc όπως διαδόθηκαν από τις πολιτικές της IBM και της MS πριν από 30 περίπου χρόνια έφεραν αναγκαστικά κλείσιμο της βαβέλ

και έκαναν από φυσιολογική ανάγκη τους κατασκευαστές να μπουν σε μια κοινή λεωφόρο με ότι θετικό συνεπάγεται αυτό ως σήμερα.

Όχι την καλύτερη αλλά το έκαναν, ενώ μάλλον δεν θα γινόταν ή θα γινόταν πολύ βραδύτερα και πολύ πιο δύσκολα αν δεν υπήρχαν.

Αυτό είναι το νόημα, τα υπόλοιπα του στυλ "λες μπούρδες" και links κλπ είναι ανούσιες δικαιολογίες και υπεκφυγές.

Το τι έκαναν οι συγκεκριμένες εταιρίες πέραν αυτού και τι κάνουν σήμερα αυτές και και όμοιές τους εις βάρος ή προς όφελος των

καταναλωτών είναι άλλη κουβέντα και δεν αναφέρθηκα σ' αυτήν.

 

Όσο για τα πρόστιμα, βεβαίως η EE να κάνει τη δουλειά της αλλά να την κάνει σωστά.

Διότι πρακτικά τι έφτασε στον κόσμο ; Οι αγοραστές πήραν πιο ακριβά windows (τα πρόστιμα τελικά οι αγοραστές τα πληρώνουν, έστω και κατά μέρος)

και παραλίγο να κυκλοφορήσουν και κολοβά (χωρίς τον explorer). Kαλύτερα να πίεζε την MS για άλλα πράγματα.

Και δεν διαβάσαμε και πουθενά τι έκανε η ΕΕ τα τόσα λεφτά που πήρε από την MS....

 

@vassilisga

Δεν υπάρχει διαμάχη φίλε μου, άγνοια, κακοπιστία και μεροληψία υπάρχει και μάλιστα εκατέρωθεν.

Ο καθένας βλέπει και ακούει μόνον αυτά που του αρέσουν κι όχι την πραγματικότητα δυστυχώς....

[V.I.Smirnov]

@alkisg

 

Τώρα με τις λέξεις θα παίζουμε ;

Ήμουν σαφής. Πες ότι δεν το πιστεύεις, δεν θέλεις να ψάξεις παραπάνω και τέρμα.

Το γεγονός ότι η σημερινή μορφή των pc με τα όποια πλεονεκτήματα και μειονεκτήματά τους οφείλεται στις MS και IBM

είναι αναμφισβήτητο.

Προφανώς δεν διαφωνώ με τα πρότυπα, θα ήταν ανόητο. Aλλά πιθανότατα δεν θα υπήρχαν σε χρήση για τον πολύ κόσμο

αν δεν υπήρχε ένα κοινό μοντέλο υπολογιστή. Και οι εταιρίες που έφτιαχναν υπολογιστές δεν είχαν καμιά σκέψη ή πρόθεση

να ακολουθήσουν κοινή γραμμή, ούτε ήταν υποχρεωμένες από κάποιον φορέα. Η καθεμιά τους άνοιγε δικό της μονοπάτι στη

ζούγκλα και είχε τους δικούς αγοραστές και κοινό και υποστήριξη, τελείως διαφορετικά από τις υπόλοιπες. Ένα κατάλοιπο

αυτής της κατάστασης σήμερα είναι τα mac. Τότε όλα όλα τα μηχανήματα ήταν έτσι και πολύ κλειστότερα.

Τα pc όπως διαδόθηκαν από τις πολιτικές της IBM και της MS πριν από 30 περίπου χρόνια έφεραν αναγκαστικά κλείσιμο της βαβέλ

και έκαναν από φυσιολογική ανάγκη τους κατασκευαστές να μπουν σε μια κοινή λεωφόρο με ότι θετικό συνεπάγεται αυτό ως σήμερα.

Όχι την καλύτερη αλλά το έκαναν, ενώ μάλλον δεν θα γινόταν ή θα γινόταν πολύ βραδύτερα και πολύ πιο δύσκολα αν δεν υπήρχαν.

Αυτό είναι το νόημα, τα υπόλοιπα του στυλ "λες μπούρδες" και links κλπ είναι ανούσιες δικαιολογίες και υπεκφυγές.

Το τι έκαναν οι συγκεκριμένες εταιρίες πέραν αυτού και τι κάνουν σήμερα αυτές και και όμοιές τους εις βάρος ή προς όφελος των

καταναλωτών είναι άλλη κουβέντα και δεν αναφέρθηκα σ' αυτήν.

 

Όσο για τα πρόστιμα, βεβαίως η EE να κάνει τη δουλειά της αλλά να την κάνει σωστά.

Διότι πρακτικά τι έφτασε στον κόσμο ; Οι αγοραστές πήραν πιο ακριβά windows (τα πρόστιμα τελικά οι αγοραστές τα πληρώνουν, έστω και κατά μέρος)

και παραλίγο να κυκλοφορήσουν και κολοβά (χωρίς τον explorer). Kαλύτερα να πίεζε την MS για άλλα πράγματα.

Και δεν διαβάσαμε και πουθενά τι έκανε η ΕΕ τα τόσα λεφτά που πήρε από την MS....

 

@vassilisga

Δεν υπάρχει διαμάχη φίλε μου, άγνοια, κακοπιστία και μεροληψία υπάρχει και μάλιστα εκατέρωθεν.

Ο καθένας βλέπει και ακούει μόνον αυτά που του αρέσουν κι όχι την πραγματικότητα δυστυχώς....

[markelos]

Τί με κούρασε στο λίνουξ;;;

 

πανω απο τα μισα θεματα στην ενοτητα του linux ξεφευγουν απο το αρχικο τους θεμα και καταληγουν ειτε εμμεσα ειτε αμεσα στην αιωνια μαχη του καλου με τον κακο...

[markelos]

Τί με κούρασε στο λίνουξ;;;

 

πανω απο τα μισα θεματα στην ενοτητα του linux ξεφευγουν απο το αρχικο τους θεμα και καταληγουν ειτε εμμεσα ειτε αμεσα στην αιωνια μαχη του καλου με τον κακο...