Τι με κούρασε στο linux

[iliaskr]

Ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνηση.

Το ότι έκανε αυτό όμως η Microsoft δεν αναιρεί τις αντιανταγωνιστηκές πολιτικές που εφήρμοσε η ίδια.Το είπα και ξανά σε άλλο thread.Μπορεί να έκανε ένα καλό η Microsoft,απαλλάσσοντας τον κόσμο από το μονοπώλιο της IBM,αλλά έφερε το δικό της μονοπώλιο,που είναι το ίδιο κακό για την πληροφορική και την οικονομία.

Ο Stallman έκανε ένα καλό,και αφιέρωσε την ζωή του σε αυτό,χωρίς χρηματικό όφελος.Εγώ προτιμώ να θαυμάζω τον Richard Stallman σαν επιστήμονα αλλά και σαν χαρακτήρα αντί για τον μεγαλύτερο καπιταλιστή της σύγχρονης ιστορίας.

[marios_geo]

Ένα ακόμα ανούσιο Windows Vs Linux...

Αυτή τη λογική των funboys δεν τη καταλαβαίνω. Γεμίσατε τις τελευταίες 3-4 σελίδες με άχρηστα post.

Αν ήμουν ο διαχειριστής, θα κλείδωνα το Post. Ξέφυγε τελείως...

[marios_geo]

Ένα ακόμα ανούσιο Windows Vs Linux...

Αυτή τη λογική των funboys δεν τη καταλαβαίνω. Γεμίσατε τις τελευταίες 3-4 σελίδες με άχρηστα post.

Αν ήμουν ο διαχειριστής, θα κλείδωνα το Post. Ξέφυγε τελείως...

[redLizard]

Μπα είναι ο ίδιος υπερβολικά στενόμυαλος σε μερικά ζητήματα. πχ τι τον πείραξε να υπάρχει open-source implementation της C# ? Η υπερβολή σε φτάνει πολλές φορές στα άλλα άκρα και από 100% φιλελεύθερος γίνεσαι 100% φασίστας... για αυτό προσοχή, με ρέγουλα η υποστήριξη του ΕΛ/ΛΑΚ

[redLizard]

Μπα είναι ο ίδιος υπερβολικά στενόμυαλος σε μερικά ζητήματα. πχ τι τον πείραξε να υπάρχει open-source implementation της C# ? Η υπερβολή σε φτάνει πολλές φορές στα άλλα άκρα και από 100% φιλελεύθερος γίνεσαι 100% φασίστας... για αυτό προσοχή, με ρέγουλα η υποστήριξη του ΕΛ/ΛΑΚ

[iliaskr]

Ένα ακόμα ανούσιο Windows Vs Linux...

Αυτή τη λογική των funboys δεν τη καταλαβαίνω. Γεμίσατε τις τελευταίες 3-4 σελίδες με άχρηστα post.

Αν ήμουν ο διαχειριστής, θα κλείδωνα το Post. Ξέφυγε τελείως...

Οι τελευταίες σελίδες δεν είναι Windows vs GNU/Linux.Κάποιους τους κουράζει η ιδεολογία.Αυτό συζητάμε(εντάξει ίσως λίγο ξεφύγαμε με το "Stallman vs Gates":o).

Και ο διάλογος,όταν όλοι οι συμμετέχοντες αντιμετωπίζονται ως ίσοι,δεν είναι ποτέ άχρηστος.Ο διάλογος είναι το κλειδί για την πρόοδο.Σε όλες της μορφές του και για οποιαδήποτε θέματα είναι επικερδής.

[iliaskr]

Ένα ακόμα ανούσιο Windows Vs Linux...

Αυτή τη λογική των funboys δεν τη καταλαβαίνω. Γεμίσατε τις τελευταίες 3-4 σελίδες με άχρηστα post.

Αν ήμουν ο διαχειριστής, θα κλείδωνα το Post. Ξέφυγε τελείως...

Οι τελευταίες σελίδες δεν είναι Windows vs GNU/Linux.Κάποιους τους κουράζει η ιδεολογία.Αυτό συζητάμε(εντάξει ίσως λίγο ξεφύγαμε με το "Stallman vs Gates":o).

Και ο διάλογος,όταν όλοι οι συμμετέχοντες αντιμετωπίζονται ως ίσοι,δεν είναι ποτέ άχρηστος.Ο διάλογος είναι το κλειδί για την πρόοδο.Σε όλες της μορφές του και για οποιαδήποτε θέματα είναι επικερδής.

[V.I.Smirnov]

Οι πολιτικές της MS είναι αξιοκατάκριτες αλλά η καινοτομία της για χρησικτησία στο hardware (αυτό που ανάφερα παραπάνω δηλ.) αποδείχθηκε μακροπροθεσμα ανεκτίμητη από κάθε άποψη.

Και κατά κάποιους ειδικούς στο marketing και την κοινωνιολογία είναι η μόνη πραγματική καινοτομία της αλλά τεράστιας σημασίας.

Η apple πχ. όπως όλες οι εταιρίες του καιρού της είχε ανέκαθεν εντελώς αντίθετη πολιτική και και εξακολουθεί ουσιαστικά τα ίδια όπως τότε.

 

Οσο για τον Stallman, δεν ξέρω πολλά. Αλλά ξέρω ότι αυτά που κάνει έχουν κοινωνικά κίνητρα και είναι προς όφελος του κόσμου.

Δυστυχώς ο φανατισμός δεν είναι ποτέ καλός από όποια πλευρά κι αν προέρχεται. Οι υπέρμαχοι του EΛΑΚ που

έχω συναντήσει έχουν στενοκεφαλιά και πείσμα που είναι το ίδιο ενοχλητικά και άσκημα όπως και η έλλειψη

πληροφορικής παιδείας πολλών αμόρφωτων χρηστών.

Όσο για την open-source implementation της C#, μάλλον δεν είναι τόσο εύκολο επειδή η C# είναι προϊόν της MS και θα υπάρξουν επιπλοκές.

 

Υ.Γ. Δεν τίθεται θέμα Gates vs Stallman - θα ήταν γελοίο διότι οι εποχές, η εκπαίδευσή τους, οι επιδιώξεις τους, η κοινωνική τους θέση κλπ είναι τελείως διαφορετικές.

Απλώς θεώρησα ότι πρέπει να πρέπει να αποδίδονται τα "του καίσαρος στον καίσαρα".

Το γεγονός υπέρ του Gates που ανάφερα είναι αναμφισβήτο μέρος της ιστορίας της πληροφορικής και πολλοί σκόπιμα ή λόγω άγνοιας παραβλέπουν...

 

-

[V.I.Smirnov]

Οι πολιτικές της MS είναι αξιοκατάκριτες αλλά η καινοτομία της για χρησικτησία στο hardware (αυτό που ανάφερα παραπάνω δηλ.) αποδείχθηκε μακροπροθεσμα ανεκτίμητη από κάθε άποψη.

Και κατά κάποιους ειδικούς στο marketing και την κοινωνιολογία είναι η μόνη πραγματική καινοτομία της αλλά τεράστιας σημασίας.

Η apple πχ. όπως όλες οι εταιρίες του καιρού της είχε ανέκαθεν εντελώς αντίθετη πολιτική και και εξακολουθεί ουσιαστικά τα ίδια όπως τότε.

 

Οσο για τον Stallman, δεν ξέρω πολλά. Αλλά ξέρω ότι αυτά που κάνει έχουν κοινωνικά κίνητρα και είναι προς όφελος του κόσμου.

Δυστυχώς ο φανατισμός δεν είναι ποτέ καλός από όποια πλευρά κι αν προέρχεται. Οι υπέρμαχοι του EΛΑΚ που

έχω συναντήσει έχουν στενοκεφαλιά και πείσμα που είναι το ίδιο ενοχλητικά και άσκημα όπως και η έλλειψη

πληροφορικής παιδείας πολλών αμόρφωτων χρηστών.

Όσο για την open-source implementation της C#, μάλλον δεν είναι τόσο εύκολο επειδή η C# είναι προϊόν της MS και θα υπάρξουν επιπλοκές.

 

Υ.Γ. Δεν τίθεται θέμα Gates vs Stallman - θα ήταν γελοίο διότι οι εποχές, η εκπαίδευσή τους, οι επιδιώξεις τους, η κοινωνική τους θέση κλπ είναι τελείως διαφορετικές.

Απλώς θεώρησα ότι πρέπει να πρέπει να αποδίδονται τα "του καίσαρος στον καίσαρα".

Το γεγονός υπέρ του Gates που ανάφερα είναι αναμφισβήτο μέρος της ιστορίας της πληροφορικής και πολλοί σκόπιμα ή λόγω άγνοιας παραβλέπουν...

 

-

[alkisg]

...

Το υλικό και το λογισμικό άρχισαν να διαφοροποιούνται εξαιτίας της διάδοσης που είχε το DOS επειδή ο Gates απαίτησε το δικαίωμα να το πουλάει σε τρίτους κατασκευαστές.

...

Αν ο Gates δεν έκανε τότε (30+ χρόνια πριν) το μεγάλο βήμα και δεν απαιτούσε από την IBM αυτή την τότε αδιανόητη φιλοσοφία, δεν θα υπήρχαν τα pc σήμερα.

 

Επειδή αυτά μου φαίνονται εντελώς μπούρδες, υπάρχει κάποια έγκυρη (όσο γίνεται δηλαδή να χαρακτηριστεί έγκυρη μια εικασία του "τι θα γινόταν αν") πηγή γι' αυτά που λες;

 

Γιατί η ΙΒΜ δούλευε με πρότυπα -ακόμα έχω το πρώτο IBM PC manual με αναλυτικές προδιαγραφές από τις κλήσεις του BIOS μέχρι τις βίδες του σασί- ενώ η MS κοίταγε να τα κρύψει όλα, και χωρίς reverse engineering δεν μπορούσαμε να γράψουμε προγράμματα της προκοπής για DOS.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι η Microsoft ώθησε την ανάπτυξη των PC και του λογισμικού σε τόσο λάθος δρόμο που θα κάνουμε δεκαετίες να συνέλθουμε, και ότι χωρίς αυτήν τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Εδώ σε κάποια φάση προσπάθησε να οικειοποιηθεί και το web -ευτυχώς που δεν τα κατάφερε, θα μας είχε φέρει κι άλλες δεκαετίες πίσω-...

[alkisg]

...

Το υλικό και το λογισμικό άρχισαν να διαφοροποιούνται εξαιτίας της διάδοσης που είχε το DOS επειδή ο Gates απαίτησε το δικαίωμα να το πουλάει σε τρίτους κατασκευαστές.

...

Αν ο Gates δεν έκανε τότε (30+ χρόνια πριν) το μεγάλο βήμα και δεν απαιτούσε από την IBM αυτή την τότε αδιανόητη φιλοσοφία, δεν θα υπήρχαν τα pc σήμερα.

 

Επειδή αυτά μου φαίνονται εντελώς μπούρδες, υπάρχει κάποια έγκυρη (όσο γίνεται δηλαδή να χαρακτηριστεί έγκυρη μια εικασία του "τι θα γινόταν αν") πηγή γι' αυτά που λες;

 

Γιατί η ΙΒΜ δούλευε με πρότυπα -ακόμα έχω το πρώτο IBM PC manual με αναλυτικές προδιαγραφές από τις κλήσεις του BIOS μέχρι τις βίδες του σασί- ενώ η MS κοίταγε να τα κρύψει όλα, και χωρίς reverse engineering δεν μπορούσαμε να γράψουμε προγράμματα της προκοπής για DOS.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι η Microsoft ώθησε την ανάπτυξη των PC και του λογισμικού σε τόσο λάθος δρόμο που θα κάνουμε δεκαετίες να συνέλθουμε, και ότι χωρίς αυτήν τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Εδώ σε κάποια φάση προσπάθησε να οικειοποιηθεί και το web -ευτυχώς που δεν τα κατάφερε, θα μας είχε φέρει κι άλλες δεκαετίες πίσω-...

[elven]

δλδ ρε συ alkisg αν δεν ήταν ο λάθος δρόμος των windows πιστεύεις ότι το UNIX θα μπορούσαν να το χειριστούν πάνω απο 10 geeks;

Απλά έχω την εντύπωση ότι λόγω win ακολούθησαν και οι υπόλοιποι το στυλ average joe Os

[elven]

δλδ ρε συ alkisg αν δεν ήταν ο λάθος δρόμος των windows πιστεύεις ότι το UNIX θα μπορούσαν να το χειριστούν πάνω απο 10 geeks;

Απλά έχω την εντύπωση ότι λόγω win ακολούθησαν και οι υπόλοιποι το στυλ average joe Os

[alkisg]

Το DOS όταν βγήκε ήταν χειρότερο από τα ήδη υπάρχοντα συστήματα Unix.

Τα Windows 3.x ήταν χειρότερα από π.χ. το OS/2 (χωρίς καν να μιλήσουμε για τα SGI της εποχής).

Δεν πρόσφεραν κάτι παραπάνω στην πληροφορική ούτε στον average joe - έπιασαν καθαρά λόγω τεχνικών marketing και συγκαιριών.

 

Ναι, πιστεύω ότι αν το Unix είχε γίνει mainstream, τότε θα είχαμε multitasking πολύ νωρίτερα (δεκαετίες πριν τα Windows 9x), multiuser συστήματα πολύ νωρίτερα (δεκαετίες πριν τα Windows NT), documentation της προκοπής πολύ νωρίτερα (τώρα πια έχει καλό και η MS), υπακοή στα πρότυπα και όχι στα τερτίπια ενός κατασκευαστή κτλ.

 

Για το geeky κτλ δεν νομίζω ότι έχει απολύτως καμία σχέση - όποιο λειτουργικό και να γινόταν mainstream, αυτό θα το ακολουθούσαν όλοι οι άλλοι κατασκευαστές. Και drivers θα έφτιαχναν και παιχνίδια και τα πάντα. Μην συγκρίνεις τώρα που το linux αναπτύσσεται περιθωριακά, αν το unix είχε π.χ. 90% user base και την αντίστοιχη υποστήριξη του 90% των εταιριών θα ήταν εντελώς διαφορετικό. Απλά θα πάταγε σε μια υγιή βάση ανάπτυξης με βάση πρότυπα οργανισμών και όχι μιας εταιρίας με μονοπωλιακές τακτικές.

[alkisg]

Το DOS όταν βγήκε ήταν χειρότερο από τα ήδη υπάρχοντα συστήματα Unix.

Τα Windows 3.x ήταν χειρότερα από π.χ. το OS/2 (χωρίς καν να μιλήσουμε για τα SGI της εποχής).

Δεν πρόσφεραν κάτι παραπάνω στην πληροφορική ούτε στον average joe - έπιασαν καθαρά λόγω τεχνικών marketing και συγκαιριών.

 

Ναι, πιστεύω ότι αν το Unix είχε γίνει mainstream, τότε θα είχαμε multitasking πολύ νωρίτερα (δεκαετίες πριν τα Windows 9x), multiuser συστήματα πολύ νωρίτερα (δεκαετίες πριν τα Windows NT), documentation της προκοπής πολύ νωρίτερα (τώρα πια έχει καλό και η MS), υπακοή στα πρότυπα και όχι στα τερτίπια ενός κατασκευαστή κτλ.

 

Για το geeky κτλ δεν νομίζω ότι έχει απολύτως καμία σχέση - όποιο λειτουργικό και να γινόταν mainstream, αυτό θα το ακολουθούσαν όλοι οι άλλοι κατασκευαστές. Και drivers θα έφτιαχναν και παιχνίδια και τα πάντα. Μην συγκρίνεις τώρα που το linux αναπτύσσεται περιθωριακά, αν το unix είχε π.χ. 90% user base και την αντίστοιχη υποστήριξη του 90% των εταιριών θα ήταν εντελώς διαφορετικό. Απλά θα πάταγε σε μια υγιή βάση ανάπτυξης με βάση πρότυπα οργανισμών και όχι μιας εταιρίας με μονοπωλιακές τακτικές.