ATI HD6XXX & nvidia GT5XX

[Alchemist`]

Όντας σύμφωνος με τον χρήστη ADRE, στο γεγονός ότι δεν γίνεται η κουβέντα για τα νέα μοντέλα των ΑΤΙ/nvidia να συνεχιστεί στο θέμα Nvidia GT300 & ATI RV870, ένα θέμα που αισίως έφτασε της 277 σελίδες, και ξεκίνησε πριν 2 χρόνια περίπου, δημιούργησα αυτό το νήμα για να ποστάρουμε νέα/ειδήσεις/σχόλια κτλπ για την επερχόμενη γενία GPUs...

 

Συνεχίζω λοιπόν από εκεί που σταματήσαμε κάνοντας quote το τελευταίο σχετικό με την νέα γενιά post:

 

AMD's new graphics chips come in late October

 

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMDs-neue-Grafikchips-kommen-Ende-Oktober-1044422.html&sl=auto&tl=en

 

Οπως εγινε με τις HD5000 δηλαδη......

 

Και συμπληρώνω με (ακόμη) μια αρνητική είδηση για την Nvidia, καθότι όπως φαίνεται έχασε μια δικαστική διαμάχη με την Rambus για κάποιες πατέντες (3 τον αριθμό) που αφορούν τις μνήμες των nvidia gpu. Λογικά θα κληθεί να πληρώσει κάποιο ευκαταφρόνητο ποσό στην Rambus για να παραμένει νόμιμη η διάθεση των προιόντων της στις ΗΠΑ (δεδομένου ότι τις πατέντες χρησιμοποιούν τα μοντέλα Geforce, Quadro, nForce, Tesla και Tegra).

 

http://www.engadget.com/2010/07/27/rambus-victorious-in-patent-fight-with-nvidia-can-expect-neat-w/

 

Επίσης μια ματιά στους νέους Catalyst 10.7 από το Rage3D, μαζί με μερικά tests...

 

http://www.rage3d.com/articles/ati_catalyst_10_7/index.php?p=1

[ADRE]

αντε να δουμε γιατι ξεκινησαμε να παρουμε την 5970 καναμε υπομονη για την νεα nvdia και οταν βγηκε η πατατα η 5970 εχει παρει γυρω στα 200 ευρω πανω!!!!!!οποτε παμε για αλλα..........

[EddieObscurant]

Καλά η nvidia αργεί ακόμα για την επόμενη σειρά της (εδώ δεν έχει βγάλει ολόκληρη αυτή τη σειρά).

 

Απο ati περιμένουμε οκτώβρη-νοέμβρη μόνο την 6870/50 ή θα βγει και 6770/50? Το λέω αυτό γιατί θεωρώ ότι δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η 6770/50 αν οικονομικά τη συμφέρει να ρίξει την 5850 στα 200 ευρώ. Αν δεν κάνω λάθος θα αυξηθεί και η παραγωγή της tsmc στα 40nm αυτήν τη περίοδο. Εξάλλου η 6770/50 δεν θα χρησιμοποιηθεί για να ελέγξουν τα 28nm sta globalfoundries? Το κακό βέβαια είναι ότι αργουν τα 28nm (2nd half 2011).Δεν νομίζω πάντως η amd να βγάλει πάλι ολοκληρη την 6χχχ series στα 40nm καθώς δεν έχει νοημα.

 

Με τους εκατόγχειρες τι γίνεται?

[uncle_sam]

οχι, δε προκειται να βγουν αντικαταστάτες για τις 5700...

 

H ΑΜD σκοπεύει να βγαλει 3 νεους πυρηνες γραφικών, και πιο συγκεκριμένα τους Turks, Caicos και Cayman.

 

Με τον πυρήνα Turks θα κατασκευάζονται οι κάρτες που θα αντικαταστήσουν τις Radeon HD 5600/5500.

 

Με τον πυρήνα Caicos θα κατασκευάζονται οι κάρτες που θα αντικαταστήσουν τις Radeon HD 5400.

 

Θα ακολουθήσει ο πυρήνας Cayman, με τον οποίο θα φτιάχνονται κάρτες γραφικών υψηλών επιδόσεων και θα αντικαταστήσουν την σειρά Radeon HD 5800 και φυσικά τα σχέδια της AMD-Ati περιλαμβάνουν και διπύρηνη έκδοση.

 

ΠΗΓΗ: myplaisio.gr

[randy1989]

Eγω πάντως έχω διαβάσει σε πολλά site ότι δεν θα δούμε δραματικές αλλάγες στην σειρά της ATI HD6XXX. Τις πραγματικά μεγάλες επιδόσεις λένε ότι θα έχει η επόμενη σειρά 7ΧΧΧ.

[Ailuros]

Eγω πάντως έχω διαβάσει σε πολλά site ότι δεν θα δούμε δραματικές αλλάγες στην σειρά της ATI HD6XXX. Τις πραγματικά μεγάλες επιδόσεις λένε ότι θα έχει η επόμενη σειρά 7ΧΧΧ.

 

Αμφότερες εταιρίες είναι δέσμιες της διαθεσιμότητας μικρότερων πρωτοκόλλων παρασκευής πυρήνων. Μέχρι να ξεκινήσει η παραγωγή 28nm bulk (TSMC, Globalfoundries) και κάτω από 40G@TSMC δεν υπάρχουν περιθώρια για μεγαλύτερες αυξήσεις επιδόσεων.

 

Θεωρητικά φυσικά όλα γίνονται αλλά όταν μπει το θέμα κόστους παραγωγής που θα διαμορφώσει και την τελική τιμή των προϊόντων, είναι λογικό να μην αναμένεται τίποτα το πολύ θεαματικό από τα 40nm.

[Ailuros]

Eγω πάντως έχω διαβάσει σε πολλά site ότι δεν θα δούμε δραματικές αλλάγες στην σειρά της ATI HD6XXX. Τις πραγματικά μεγάλες επιδόσεις λένε ότι θα έχει η επόμενη σειρά 7ΧΧΧ.

 

Αμφότερες εταιρίες είναι δέσμιες της διαθεσιμότητας μικρότερων πρωτοκόλλων παρασκευής πυρήνων. Μέχρι να ξεκινήσει η παραγωγή 28nm bulk (TSMC, Globalfoundries) και κάτω από 40G@TSMC δεν υπάρχουν περιθώρια για μεγαλύτερες αυξήσεις επιδόσεων.

 

Θεωρητικά φυσικά όλα γίνονται αλλά όταν μπει το θέμα κόστους παραγωγής που θα διαμορφώσει και την τελική τιμή των προϊόντων, είναι λογικό να μην αναμένεται τίποτα το πολύ θεαματικό από τα 40nm.

[CarbonFibre]

H ATI πήγε από την 3800 στην 4800 στο ίδιο process (55nm) με τεράστια αύξηση επιδόσεων. Η 5870 είναι πολύ μικρότερη σε μέγεθος από την GTX480 οπότε βλέπω περιθώρια για την ΑΤΙ στα 40nm.

Για την Nvidia με εκείνο το θηρίο δεν βλέπω και πολλά εκτός από κανένα σάντουιτς GTX460.

[Ailuros]

H ATI πήγε από την 3800 στην 4800 στο ίδιο process (55nm) με τεράστια αύξηση επιδόσεων.

 

Με την διαφορά ότι υπήρχαν αρκετά σημεία που διορθώθηκαν μεταξύ RV670 & 770 όπως για παράδειγμα ότι με το 7χ0 επιτέλους γυρίσανε στο hw resolve για ΑΑ (ένα από τα μεγαλύτερα μειονεκτήματα R600/RV670).

 

Η 5870 είναι πολύ μικρότερη σε μέγεθος από την GTX480 οπότε βλέπω περιθώρια για την ΑΤΙ στα 40nm.

 

Η ΑΜD όντως έχει περιθώρια όσων αφορά το die area στα 40nm, αλλά τίποτα δεν είναι και δωρεάν στο τρισδιάστατο. Μεγαλύτερος θεωρητικά πυρήνας αυξάνει και την κατανάλωση ρεύματος.

 

Για την Nvidia με εκείνο το θηρίο δεν βλέπω και πολλά εκτός από κανένα σάντουιτς GTX460.

 

Προσωρινά ναι. Λογικά ωστόσο αν ισχύουν οι φήμες ίσως κυκλοφορήσουν το φθινόπωρο το re-spin του GF100 με στόχο να υπάρξει επιτέλους κάρτα με 16 SMs ενεργοποιημένα και λογικότερη κατανάλωση ρεύματος από ότι σήμερα.

 

Παρεμπιπτόντως έχω την αίσθηση ότι μέχρι τα 28nm/μέσα 2011 δεν βλέπω GT5xx σαν ονομασία. Οπότε παραμένουμε σε GTx4x0 και για την επόμενη δόση.

[Alchemist`]

Το Battlefield 3 θα είναι μόνο DirectX 11, οι developers αρχίζουν να αφήνουν τα XP... Ευχάριστα νέα πιστεύω για να αρχίσουν να έρχονται γρηγορότερα οι τεχνολογικές εξελίξεις σε γραφικά και gpus... Καιρός να δούμε και το full potential των νέων γενεών...

 

http://www.neoseeker.com/news/14494-battlefield-3-leaving-dx-9-behind-frostbite-2-engine-good-news-for-pc-gamers/

 

Ερώτηξης: Όλες οι gpu μέχρι σήμερα κρατάνε "μέσα τους" τα functions όλων των προηγούμενων εκδόσεων directX για λόγους συμβατότητας? Η π.χ. κάνουν render ένα παιχνίδι DX7 με software μηχανισμούς? Η μήπως το DirectX11 περιλαμβάνει όλες τις οδηγίες όλων των προηγούμενων εκδόσεων?

[Psycho_Warhead]

Ειναι καιρος οι gamers να βαλουν windows 7 να τελειωνουμε......

[Timour21]

Ερώτηξης: Όλες οι gpu μέχρι σήμερα κρατάνε "μέσα τους" τα functions όλων των προηγούμενων εκδόσεων directX για λόγους συμβατότητας? Η π.χ. κάνουν render ένα παιχνίδι DX7 με software μηχανισμούς? Η μήπως το DirectX11 περιλαμβάνει όλες τις οδηγίες όλων των προηγούμενων εκδόσεων?

 

Καλή ερώτηση! Δες εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/DirectX#Compatibility

[CarbonFibre]

Με την διαφορά ότι υπήρχαν αρκετά σημεία που διορθώθηκαν μεταξύ RV670 & 770 όπως για παράδειγμα ότι με το 7χ0 επιτέλους γυρίσανε στο hw resolve για ΑΑ (ένα από τα μεγαλύτερα μειονεκτήματα R600/RV670).

...και απο 320 shader cores πήγαν στα 800 = παραπάνω από διπλασιασμό.

 

 

Η ΑΜD όντως έχει περιθώρια όσων αφορά το die area στα 40nm, αλλά τίποτα δεν είναι και δωρεάν στο τρισδιάστατο. Μεγαλύτερος θεωρητικά πυρήνας αυξάνει και την κατανάλωση ρεύματος.

 

Σίγουρα θα ανέβει η κατανάλωση αλλά πιστεύω ότι η ΑΤΙ έχει αρκετά περιθώρια και μετά από τόσo καιρό η κατασκευή στα 40nm είναι πιο ώριμή.

 

Προσωρινά ναι. Λογικά ωστόσο αν ισχύουν οι φήμες ίσως κυκλοφορήσουν το φθινόπωρο το re-spin του GF100 με στόχο να υπάρξει επιτέλους κάρτα με 16 SMs ενεργοποιημένα και λογικότερη κατανάλωση ρεύματος από ότι σήμερα.

Πολύ πιθανό αλλά τί αύξηση ταχύτητας θα δόσουν 16SMs? 5% ?

[Ailuros]

...και απο 320 shader cores πήγαν στα 800 = παραπάνω από διπλασιασμό.

 

΄Οχι όμως όσων αφορά των αριθμό των ROPs τα οποία έμειναν στα 16 για αμφότερα. Η μεγάλη διαφορά ήταν στο 770 οι δυνατότητες ανά ROP και ενώ έβλεπες στις πρώτες μετρήσεις μια διαφορά μέσου όρου χωρίς ΑΑ μεταξύ 4870 & 3870 της τάξης του 63%, με ενεργοποιημένο 4χΑΑ διαφορά της τάξης του 92% στα 1600.

 

Σε hardware τα ALUs είναι σχετικά "φτηνά". Χοντρικά και χωρίς να αποτελεί απόλυτο κανόνα τα ALUs σε κάρτες γραφικών καταλαμβάνουν περίπου το 1/4 της επιφάνειας του πυρήνα. Τα παραπάνω TMUs μεταξύ 670 & 770 τους στοίχισαν αναλογικά πολύ περισσότερο.

 

Aυτό που εννοούσα είναι η διαφορά μεταξύ 670 & 770 έγινε περισσότερο αισθητή με την επιστροφή του hardware resolve για ΑΑ στην 770. Αν τώρα πας στις αρχές τις εμφάνισης της 5870 η διαφορά πάλι στα 1600 με την 4870 ήταν περίπου ως εξής:

 

noAA = +63%

4xAA = +66%

8xAA = +63%

 

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/23/#abschnitt_performancerating

 

...και τα άλλα ενδεικτικά ποσοστά από την ίδια ιστοσελίδα είναι...τώρα πάνω η κάτω μερικά % δεν αλλάζει τίποτα ουσιαστικό. Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή η 5870 έχει 32 ROPs για να εξυπηρετήσει 2 rasterizers (2*16 pixels/clock) και δεν προβλέπω να αλλάζει κάτι δραματικό σε αυτόν τον τομέα σε επερχόμενες GPU.

 

Σίγουρα θα ανέβει η κατανάλωση αλλά πιστεύω ότι η ΑΤΙ έχει αρκετά περιθώρια και μετά από τόσo καιρό η κατασκευή στα 40nm είναι πιο ώριμή.

΄Οπως έχω ξαναπεί οι φήμες για τα νότια νησιά μιλάνε για αύξηση των clusters, μικρή αύξηση χρονισμού (875MHz ; ) και 4D αντί για 5D VLiW ALUs.

 

Πολύ πιθανό αλλά τί αύξηση ταχύτητας θα δόσουν 16SMs? 5% ?

Οι φήμες θέλουν χρονισμούς γύρω στα 720-730MHz, η οποία ευελπιστώ να συνοδευτεί και από μια πιο γενναιόδωρη αύξηση χρονισμού μνήμης και 8 TMUs/SM.

 

Aν δεν πέφτω πολύ έξω θα έχουμε μια σχετική διατήρηση του σημερινού status quo.

[Alchemist`]

Αρχές του 2011 (πιθανώς) αναμένονται τα πρώτα 28Nm chips της ΑΤΙ από την Globalfoundries.

 

http://www.nordichardware.com/news/71-graphics/40744-amd-to-launch-28nm-gpus-in-early-2011.html

 

Επειδή δεν έχω ασχοληθεί με τα τετκενόμενα εδώ και λίγο καιρό, θέλω να με διαφωτίσετε όπου μπορείτε:

 

1) Τον Οκτώβριο αναμένεται νέα φουρνιά καρτών ΑΤΙ στα 40nm, η φουρνιά αυτή, θα αποτελεί απλή βελτίωση των παρώντων καρτών , και θα έχει ονομασία π.χ HD 5890? ή πρόκειται για την καινούργια γενιά HD6000 που συζητάμε?

2) Εφόσον πρόκειται για την νέα γενιά, θα έχει κωδική ονομασία Southern Islands?

3) Τα 28nm chips που έρχονται κάπου μέσα στο 2011, θα είναι επόμενη γενιά, με κωδική ονομασία Nothern Islands? Η απλό shrink των Southern Islands? Η νέα προιόντα (όπως έγινε με τις 4770) που απλά θα τεστάρουν το νέο προτώκολλο?

4) {ψιλοάκυρο} Εάν ισχύει το δεύτερο του τρίτου ερωτήματος, που θεωρώ και πιο πιθανό, η κωδική ονομασία των 28Nm θα είναι Nothern Islands, και η διάφορα του ονόματος Nothern/Southern υποδηλώνει την χαμηλότερη θερμοκρασία/TDP των πρώτων λόγο της αλλαγής process (βόρεια νησιά -> πιο κρύα)?

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά!