Are PC Gamers Too Good for Console Gamers?

[ikaruga24]

χαλαρωσε fps = wolfenstein -> doom ->duke nukem 3d-> quake -> half life -> unreal tournament/ quake 3 - σημερινη μορφη των fps

 

πολυ δυσκολα να χωρεσει το golden eye η το turok εδω μεσα, ποσο μαλον το οτι τα consoles εξελιξαν τα fps στη μορφη που τα ξεουμε σημερα (!!)

 

Ολα τα FPS του PC ως και την ημερα που κυκλοφορησε το Goldeneye ηταν απλα τρεχα και βαρα (το Half Life κυκλοφορησε αργοτερα). Το Goldeneye εκανε τη διαφορα. Εξελιξε την "κουρασμενη" συνταγη των μεχρι τοτε FPS με διαφορους τροπους με εξαιρετικη εκτελεση. H διαφορα φανηκε στο Half Life για το ποση επιρροη ειχε το συγκεκριμενο παιχνιδι σε ολοκληρο το ειδος. Απο εκει και μετα πανω κατω τα ξερεις.

[Athanasios2104]

Ούτε εμένα με ενδιαφέρει ποιος είναι ο καλύτερος σαν παίχτης, αλλά το ότι φαίνεται η διαφορά μεταξύ τους. Γιατί απλούστατα με όλα τα multiplatform παιχνίδια και τα ports θέλουν να μας βάλουν σε ένα τσουβάλι το οποίο δεν γίνεται.

Μας έχουν ξεχασμένους εμάς στα PC, και τρώμε στην μάπα FPS με την δυσκολία που είναι για πλάκα, aim assists και recoil-less όπλα, το ΑΙ των εχθρών να είναι γελοίο, και η λίστα συνεχίζεται. Γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να φτάσουν οι console-gamers το επίπεδο των PC-gamers στα FPS.

 

Αλλά είναι και γενικά στο θέμα δυσκολίας των παιχνιδιών τώρα πια, βγαίνουν ελάχιστα ανταγωνιστικά και δύσκολα παιχνίδια σε όλους τους τομείς, και ένας φυσιολογικός gamer τα περνάει άνετα ακόμα και υπό την επήρεια ουσιών. Αντιθέτως με παλιότερα που τα δύσκολα παιχνίδια είχαν περισσότερη επιτυχία είτε ήταν σε κονσόλα (παραδείγμα ninja gaiden nes) είτε σε PC.

 

Εδώ βλέπουμε ότι και σε άλλο επίπεδο θέλουν να μας βάλουν στο ίδιο τσουβάλι, έμπειρους και μη, απλούστατα για να πουλήσουν πιο πολύ, το οποίο επίσης δεν λειτουργεί όπως ακριβώς θέλαν για αυτό προσαρμόστηκαν σε αυτό. Τώρα πια βγάζουν παιχνίδια του πεταματού, που κρατάνε μήνες, ψάχνοντας επίσης φτηνές λύσεις για παραπάνω λεφτά (pdlc, πληρωμή έξτρα για μεταχειρισμένο παιχνίδι κτλ) αντιθέτως με παλιότερα που κρατούσαν χρόνια και είχαν την υποστήριξη που τους άξιζε.

Χωρίς παρεξήγηση, άλλα νομίζω το παλικάρι έχει κάνει το πιο εύστοχο comment ως τώρα. Γιατί στην τελική ΑΥΤΟ λέει το άρθρο, το οποίο ομολογώ ότι ούτε εγώ το σκέφτηκα έτσι.

 

Ο τίτλος είναι όντως λίγο παραπλανητικός δίνοντας βαρύτητα σε ένα (αυτονόητο; ) γεγονός ότι keyboard+mouse pawns gamepads σε FPS. Ενώ το όλο "πείραμα" το περνάει λίγο στο "φλου".

 

Ίσως λοιπόν το ανησυχητικό είναι ΜΗΠΩΣ (λέω ΜΗΠΩΣ) οι εταιρείες συνεχίζουν τέτοια πειράματα, με σκοπό να τα βάλουν 100% όλα "στο ίδιο τσουβάλι". Αν συμβεί αυτό νομίζετε θα έχει σημασία ο flame war "pc vs consoles" και ποιος εξέλιξε την Χ-Υ κατηγορία;

[john2gr]

Ρίχνω λάδι στην φωτιά

 

http://www.hookedgamers.com/editorials/2010/07/16/9_reasons_why_pc_gamers_are_more_hardcore.html

[Thresh]

Ε λίγο Captain Obvious δεν είναι;

 

και βέβαια είναι, αλλά η συζήτηση βλέπω ότι έφευγε αλλού...

[ikaruga24]

Υπαρχει ενα προβλημα στη λιστα αυτη. Συγκρινει τους hardcore PC gamers με τους average Joe χρηστες των κονσολων. Η θα εχει hardcore VS hardcore ή τιποτα. Επισης παλιοτερα μπορει να παιζαμε X-com στο PC ενω οι αλλοι παιζανε "Mario" αλλα για να βρεις ενα παιχνιδι τοσο πολυπλοκο και ταυτοχρονα "απλο" και ευχαριστο οσο το πρωτο Final Fantasy Tactics θα πρεπει να κανεις μεγαλο ΚΡΑ για να βρεις και αν θα βρεις θα ειναι αρχαιο. Η πλακα ειναι πως οι κονσολες ακομα και σημερα εχουν μερικα απο τα ποιο "βαθεια" και απολαυστικα παιχνιδια στον πλανητη (βλεπε Disgaea series και ειδικα το 3 ξεφευγει) ενω οι PC gamers παιρνουμε "πολυπλοκα" παιχνιδια σαν το Kings Bounty: armored princess.

 

Οι εποχες των X-com, little big adventure, Deus Ex κτλ εχουν φυγει εδω και πολλα χρονια. Το τελευταιο παιχνιδι που επαιξα στο PC που να εχει μια αλφα "πολυπλοκοτητα" ηταν το Neverwinter Nights 2 - Storm of Zehir και κλασσικα adventure παιχνιδια.

 

Εχω πολλα να πω για το θεμα αλλα δεν θελω να επεκταθω αλλο γιατι βαριεμαι. Παω να φτιαξω κατι να φαω και να βαλω να παιξω αλλο ενα skirmish στο Dawn of war 2.

[DeViAnT_Puppet!]

Λοιπόν, διάβασα το άρθρο για δεύτερη φορά σχολαστικότερα. Ο κ. Marcus Yam πέφτει στην παγίδα του να μην εξειδικεύσει τα λεγόμενα του. Παρόλα αυτά γίνεται αντιληπτό διαβάζοντας το άρθρο ότι καθώς το έγραφε είχε στο μυαλό του ένα πολύ συγκεκριμένο genre. Όμως δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη FPS. Αντίθετα παραπλανεί από την αρχή κι όλας του άρθρου θέτοντας το topic σε άλλο επίπεδο με το

Controller vs. mouse and keyboard? Not a fair match.

ή

Because console gamers were no match for PC gamers.

όπως πολύ σωστά είπε και ο Athanasios2104.

 

Δεν θα διαφωνήσω με αυτά που είπε ο Insignificant, το αντίθετο μάλιστα, μιλώντας όμως συγκεκριμένα για FPS στο PC. Το θέμα όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι o PC gamer vs Console gamer, όπως το άρθρο αφήνει να εννοηθεί, αλλά η κονσολοποίηση κάποιου PC genre.

 

Η γενίκευση οτι ο PC gamer είναι καλύτερος από τον Console gamer για εμένα είναι άκυρη μιας και δεν προσδιορίζεται το είδος, το μέσο και το επίπεδο του ανταγωνισμού. Γι αυτό ανέφερα και κάποια είδη που ο ανταγωνισμός στους console gamers είναι εντονότερος.

 

Απο κει και πέρα αν θέλουμε να γενικεύσουμε, για εμένα το τσουβάλιασμα γίνεται στο προφίλ του gamer που προσπαθούν να προωθήσουν τα games οι εταιρίες. Δηλαδή, θυσιάζουν την ποιότητα, πολυπλοκότητα και δυσκολία για hype και fast-foodάδικης λογικής παιχνίδια, με σκοπό να πιάσουν περισσότερους ανθρώπους που ίσως να μην ασχολούνται με το gaming ώστε να αυξήσουν την πίτα των πωλήσεων τους. Έτσι υπάρχει αρκετός κόσμος που αναζητεί και του λείπει το challenge του παλιού καλού gaming, τότε που το θέμα δεν ήταν πότε θα το τερματίσεις το παιχνίδι αλλά εάν θα το τερματίσεις. Αυτό δεν είναι μόνο θέμα του PC gamer αλλά και του Console gamer. Γι αυτό δεν φταίει ο καθεαυτού gamer(όποιος και να είναι) αλλά η γενικότερη στρατηγική των εταιριών. Ας μην πέφτουμε στη λογική να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο.

[Insignificant]

Αν ήταν μόνο θέμα ποντικιού-πληκτρολογίου, πολύ απλά θα μπορούσαν να τα φέρουν και στις κονσόλες ΕΠΙΣΗΜΑ (τώρα γίνεται μόνο μέσω τρίτων, ή ακόμα χειρότερα για το xbox, με τροποποίηση η οποία στοιχίζει όσο περίπου η κονσόλα).

 

Δεν το κάνουν όμως αυτό γιατί αν μεταφερθούμε και εμείς σαν PC gamers εκεί, θα απογοητευτούμε και θα απαιτήσουμε τις ελευθερίες που έχουμε στα pc. Ελευθερίες όχι όπως custom content καν, αλλά μικρά και ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ πράγματα όπως server browser.

Με αυτή την απογοήτευση και τις απαιτήσεις με την σειρά τους θα δημιουργηθεί ντόρος με κακή δημοσκόπηση το οποίο φυσικά δεν θέλουν.

 

Δεν είναι όλοι οι casual/console-gamers χαζοί, όπως θέλουν να μας δείξουν (ή να μας κάνουν). Αλλά ακόμα και να 'ταν, χωρίς την ελευθερία των επιλογών προσβάλουν όλους τους υπόλοιπους.

Το αποτέλεσμα δεν είναι μόνο παιχνίδια που τα τερματίζει και ο casual-gamer στην μεγαλύτερη δυσκολία μέσα σε 6 ώρες, και δυστηχώς χαίρεται αντί να καταλάβει πώς τον αδίκησαν. Το αποτέλεσμα είναι να τον νταντεύουν ακόμα και σε ανταγωνισμό εναντίον άλλων gamer.

 

Ναι όλοι ξέρουμε για τα μεγάλα hitbox, και σε μερικά παιχνίδια aim-assist σε multiplayer. Το Red Dead Redemption (παράδειγμα) παρόλο που δεν είναι fps, το aim assist το πηγαίνει σε άλλο επίπεδο τελείως σε μερικά modes. Βάση ιστορίας, από μερικά modes που είναι για αυτό το παιχνίδι, στα επόμενα παιχνίδια θα το βλέπουμε πιο συχνά. Στο τέλος δεν θα παίζουμε παιχνίδια απλά θα πατάμε κουμπάκια όπως βλέπεις να κάνουν στις ταινίες (ειδικά τις παλιές)

 

Το αποτέλεσμα επίσης είναι όχι απλά να χρυσοπληρώνεις περιεχόμενο Χ ωρών δουλειάς που παλιότερα αυτός που το 'φτιαχνε το έδινε απλόχερα στο community, αλλά να πληρώνεις και υλικό που είναι μέσα στο παιχνίδι, απλά για να το ξεκλειδώσεις. (εδώ επίσης θέλουν μονοπώλιο, αν ήθελε πχ ο καθένας ας χρέωνε, αλλά όχι να μας στερούν και την δυνατότητα). Ο casual gamer με αυτά δεν ασχολήθηκε ποτέ και για αυτό τον λατρεύουν οι εταιρείες. Αρκεί να κάνουν ησυχία τα ΜΜΕ.

 

Η κομπίνα είναι ατελείωτη, και απλά δείχνει ότι έχει γίνει από ποιοτική δουλειά με μεράκι, από άτομα που ήταν οι ίδιοι gamers και φτιάχναν παιχνίδια για άλλους gamers, σε χασαποδουλειά αντικειμένου μάζας από άτομα που ούτε καν οι ίδιοι πιθανότατα παίζουν "παιχνιδάκια"

[pappous_soulis]

Εδώ βλέπουμε ότι και σε άλλο επίπεδο θέλουν να μας βάλουν στο ίδιο τσουβάλι, έμπειρους και μη, απλούστατα για να πουλήσουν πιο πολύ, το οποίο επίσης δεν λειτουργεί όπως ακριβώς θέλαν για αυτό προσαρμόστηκαν σε αυτό. Τώρα πια βγάζουν παιχνίδια του πεταματού, που κρατάνε μήνες, ψάχνοντας επίσης φτηνές λύσεις για παραπάνω λεφτά (pdlc, πληρωμή έξτρα για μεταχειρισμένο παιχνίδι κτλ) αντιθέτως με παλιότερα που κρατούσαν χρόνια και είχαν την υποστήριξη που τους άξιζε.

 

Αυτό πιστεύω είναι το ζουμί της υπόθεσης.

Το console gaming δεν μπορεί να χαρακτηριστεί hardcore μπροστά στο pc gaming, και όντας η πιο ελκυστική λύση για τους casual gamers οι κονσόλες έχουν αποκτήσει τόσο μεγάλο κομμάτι της πίτας που στην τελική κάνουν κακό στην βιομηχανία. Φυσικά όχι ως προς τους αριθμούς αλλά ως προς την ποιότητα των τίτλων. Τελευταία βλέπουμε τίτλους κράχτες που περνάν στα PC σαν console ports, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις που υπάρχει ξεχωριστή ανάπτυξη για την κάθε πλατφόρμα βλέπεις την έκδοση για το PC φτωχή και παραμελημένη σε σχέση με την αντίστοιχη της κονσόλας. (βλ. Bad Company 2) Και βλέπεις εταιρείες που παλιότερα δραστηριοποιούταν αποκλειστικά στην ανάπτυξη PC τίτλων να στρέφονται προς τις κονσόλες. (βλ. Crytek)

 

Όλα αυτά δεν θα μας ενοχλούσαν αν οι developers κράταγαν ένα υψηλό επίπεδο στους τίτλους τους, αντί να το ρίχνουν για να ικανοποιήσουν τα γούστα των κονσολάκιδων.

 

Υπαρχει ενα προβλημα στη λιστα αυτη. Συγκρινει τους hardcore PC gamers με τους average Joe χρηστες των κονσολων. Η θα εχει hardcore VS hardcore ή τιποτα.

 

I've heard from reliable sources that during the development they brought together the best console gamers to play mediocre PC gamers at the same game..

 

Κάτι παραπάνω απ'το να βάζανε hardcore εναντίον hardcore.

[john2gr]

Ατυχέστατο το παράδειγμα του Bad Company 2, μιας και το PC support του και τα γενικότερα features του είναι πολύ ανώτερα από τα αντίστοιχα της console version

[pappous_soulis]

Σε ποια features αναφέρεσαι ακριβώς?

Όσο για το support, ναι οκ, βγάζουν patches, αλλά έχει ακόμα πολλά και αδικαιολόγητα προβλήματα.

[john2gr]

Dedies, 32 players (vs 24 στις κονσόλες) και browser list με όλα τα φρου-φρου της εννοείται (ping/search και όλα τα ωραία πράγματα που κανονικά θα έπρεπε να περνούν και στις κονσόλες σιγά σιγά τέτοια πράγματα)

[Insignificant]

Μια χαρά παράδειγμα είναι το BC2 και η DICE σαν εταιρεία. Ας ξεκινήσουμε από το παιχνίδι που πρώτα από όλα δεν έχουμε features όπως Onslaught και Specact απλά και μόνο επειδή δεν βρίσκουν τρόπο να μας τα χρεώσουν ενώ έπρεπε να είναι ήδη ξεκλείδωτα και δωρεάν για όλους. Νομίζω αυτό λέει αρκετά από μόνο του δεν χρειάζεται να μπούμε καν σε λεπτομέρειες

 

Όσο για την εταιρεία, από τότε που έβγαζε όχι και τόσο συχνά τίτλους αλλά έκαναν επανάσταση, τώρα βγάζει με το κιλό και χάνουν σε ποιότητα. Σε 2 χρόνια θέλει να βγάλει Mirrors Edge, BF:Heroes, BF:1943 (ούτε υπάρχει ΕΤΑ για PC), BC2, Expansion για BC2, MOH, BF3.

Όσα διαφορετικά τμήματα και να έχουν, δεν γίνεται να απλωθούν τόσο πολύ και να μην χάσουν σε ποιότητα

[NickTG]

Το console gaming δεν μπορεί να χαρακτηριστεί hardcore μπροστά στο pc gaming, και όντας η πιο ελκυστική λύση για τους casual gamers οι κονσόλες έχουν αποκτήσει τόσο μεγάλο κομμάτι της πίτας που στην τελική κάνουν κακό στην βιομηχανία. Φυσικά όχι ως προς τους αριθμούς αλλά ως προς την ποιότητα των τίτλων.

 

 

Δηλαδή δεν υπάρχουν ποιοτικά games στις κονσόλες;

Ή hardcore;

[john2gr]

Μια χαρά παράδειγμα είναι το BC2 και η DICE σαν εταιρεία. Ας ξεκινήσουμε από το παιχνίδι που πρώτα από όλα δεν έχουμε features όπως Onslaught και Specact απλά και μόνο επειδή δεν βρίσκουν τρόπο να μας τα χρεώσουν ενώ έπρεπε να είναι ήδη ξεκλείδωτα και δωρεάν για όλους. Νομίζω αυτό λέει αρκετά από μόνο του δεν χρειάζεται να μπούμε καν σε λεπτομέρειες

 

Αυτά είναι DLCs και χάρισμά τους. Ναι, δεν έχεις μερικές επιπλέον κλάσεις που δίνει το Specact (wow, είμαι σίγουρος ότι βαρέθηκες τις άλλες και δεν έχει νόημα το παιχνίδι... or not; . Easy money είναι παρά κάτι ουσιαστικό και μπορούν να το κρατήσουν και να το βάλουν εκεί που ξέρουν ). Το Onslaught είναι mode με 4 παίκτες και σου έρχονται βούρια αντίπαλα ΑΙ. Ίσως έχει πλάκα αλλά σοβαρά... την μια κράζετε που έχει "μόνο" 32 παίκτες κι όχι 64 και τώρα κράζετε επειδή ένα mode τεσσάρων παικτών (που δεν ήταν καν στα αρχικά σχέδια και στο γενικότερο ύφος του Battlefield που έχετε αγαπήσει και ξέρετε τόσο καιρό). Γκρίνια γκρίνια γκρίνια!

 

Όσο για την εταιρεία, από τότε που έβγαζε όχι και τόσο συχνά τίτλους αλλά έκαναν επανάσταση, τώρα βγάζει με το κιλό και χάνουν σε ποιότητα. Σε 2 χρόνια θέλει να βγάλει Mirrors Edge, BF:Heroes, BF:1943 (ούτε υπάρχει ΕΤΑ για PC), BC2, Expansion για BC2, MOH, BF3.

 

Sorry αλλά το αρχικό BF το χάρηκα με το Desert Combat Mod . Και τι ποιοτικούς τίτλους έβγαζε παλιά; Εννοείς την πατάτα το Battlefield 2142; Thank God που ξέφυγαν από αυτό. Το Mirrors Edge ήταν ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΤΑΤΟ, το Heroes ήταν δωρεάν, περισσότερο για χαβαλέ και δεν νομίζω να χάλασε κανέναν που το έπαιξε, το 1943 απλό remake (με την PC να τον πίνει και μεταξύ μας τώρα... ποιος θα είναι τόσο λάκαμας να το αγοράσει ενώ υπάρχει στην αγορά το BC2; Όπως είχαμε πει, έπρεπε να έβγαινε στην ώρα του. Τώρα δεν έχει νόημα) και το BC2 ήταν μια χαρά παιχνίδι με τα γνωστά bugs των Battlefield παιχνιδιών, ναι μιλάω για παρόμοια που είχαμε ζήσει και στα "ποιοτικά και ανάρπαστα" Battlefield 1-2.

[Insignificant]

Το θέμα δεν είναι αν μας αρέσουν ή όχι, αλλά ότι δεν τα έχουμε (για αυτό δεν συζητάμε και τόση ώρα; ). Αν πάρουμε και για άλλο παράδειγμα τα VIP Map Packs, βλέπεις ότι όχι απλά πρέπει να πληρώσεις ένα coop mode παιχνιδιού που έπρεπε να έχεις ήδη, αλλά αν το πάρεις μεταχειρισμένο πρέπει να πληρώσεις και άλλα modes. Εντωμεταξύ οι χάρτες ακόμα δεν έχουν ξεκλειδωθεί σε όλα τα modes ακόμα και για αυτούς που το αγοράσαν καινούριο. Κάποιες άλλες εταιρείες που κοροϊδεύαμε παλιότερα δεν έχουν κλειδωμένα modes και τα map pack τους είναι χάρτες και όχι mode packs σε υπάρχων χάρτες.

 

Απλά δείχνει το πόσο ανταγωνίζονται στις κομπίνες η μια εταιρεία από την άλλη. Αντί να σκέφτονται πώς να μας ικανοποιήσουν σαν πελάτες, σκέφτονται πώς να φανούν διαφορετικοί από την αντίπαλη εταιρεία που κοροϊδεύαμε για να αγοράσουμε το παιχνίδι τους και ύστερα μας έχουν γραμμένους. Πόσες φορές λέγαν σε συνεντεύξεις για Mod tools και κάθε είδους υποστήριξη για PC που βγήκαν παραμύθια;

 

Το BF Heroes μπορεί να ταν δωρεάν αλλά καλύτερα το ευχαριστιόταν κάποιος που πλήρωνε για τα υποτιθέμενα extras.

 

BTW τι "γκρίνια γκρίνια γκρίνια" δεν έχεις δει τίποτα ακόμα μου φαίνεται, αν αρχίσω να κάνω review πάλι το παιχνίδι θα γεμίσω όλη την σελίδα με αρνητικά πράγματα.

Αλλά τέτοια μπορείς να δεις ήδη σε official forums του παιχνιδιού με το κιλό. Από τότε που official forums ήταν για υποστήριξη, τώρα είναι για γκρίνια που κανείς δεν τους ακούει. Στην κυριολεξία δεν τους ακούει...έχω postarei κάτι bugs από τον Απρίλιο αλλά οι απαντήσεις (και αν) απαντήσουν σε τέτοια είναι πως προτεραιότητα έχουν άλλα bugs. Bugs επίσης καινούρια που έρχονται μαζί με κάθε patch.

Ούτε καν νοιάζονται να φτιάξουν τα κατάλληλα sections έστω για στάχτη στα μάτια (όχι ότι άμα τα φτιάξουν θα τα βλέπουν κιόλας).

 

Οπότε πες μας εσύ θετικά πράγματα πέρα από το μέσο χειρισμού και το GUI που τα έχουμε αναλύσει ήδη γιατί και εγώ που το έχω παίξει στις κονσόλες μου φαίνεται πιο προσεγμένο (ειδικά αν οδηγήσεις ελικόπτερο κάνει ΜΠΑΜ). Άσε που ούτε optimized σωστά δεν έχει γίνει για τα PC. Όσο για dedies, ίδιες επιλογές έχουν και οι υπόλοιποι με ενοικίαση server. 32 παίχτες ενώ οι χάρτες φτιάχτηκαν με 24 στο μυαλό και φαίνεται (πρώτο χτυπητό παράδειγμα οι λόφοι του Valparaiso). Browser που είναι από τα αυτονόητα που λέγαμε, favorites και history είχαν όριο μέχρι τώρα στα 6, friend list ακόμα στα 20, γιατί δεν μπορεί να χειριστεί το φορτίο η ΕΑ. Τόσα λεφτά πήρε να κάνει αναβάθμιση.