Διαμαρτυρία προς cosmote σχετικά με mobile internet

[linuxovios]

Σήμερα έστειλα το ακόλουθο email στην cosmote λόγω της άδικης αντιμετώπισης εις βάρος των χρηστών linux. Στείλτε ανάλογα mail και στους άλλους παρόχους mobile internet, αν ισχύουν ίδιες καταστάσεις :

 

 

Γεια σας,

 

Ονομάζομαι χχχχχχχχχχχχχχχχχ και είμαι συνδρομητής της υπηρεσίας mobile internet on the go ( ZTE 662). Με έκπληξή μου διάβασα το faq ( http://tinyurl.com/33z79aa'>http://tinyurl.com/33z79aa ) . Συγκεκριμένα αναφέρετε :

 

"Οι ελάχιστες απαιτήσεις για το λογισμικό COSMOTE Internet OnThe Go Connect είναι να έχετε εγκατεστημένο στον υπολογιστή σας μια από τις παρακάτω εκδόσεις λειτουργικών συστημάτων:

Microsoft ® Windows 2000 (SP4), Microsoft ® Windows XP, Microsoft ® Windows XP Professional (SP1, SP2), Microsoft ® Windows XP Home Edition (SP1, SP2), Microsoft ® Windows XP Tablet PC Edition (SP1, SP2), Microsoft ® Windows XP Media Center Edition (SP1, SP2), Microsoft ® Windows Vista, Microsoft ® Windows Vista Business Edition, Microsoft ® Windows Vista Enterprise Edition, Microsoft ® Windows Vista Ultimate Edition, Microsoft ® Windows Vista Home, Home Premium Edition, Home Basic Edition

Προσοχή : Δεν υποστηρίζονται άλλα λειτουργικά όπως Win95, Win98 First Edition ή Second Edition, Windows NT (όλες οι εκδόσεις), Windows Millennium (ME), Linux (όλες οι εκδόσεις). "

 

Η έκπληξή μου έγκειται στο γεγονός ότι αυτό το email το στέλνω από υπολογιστή που τρέχει Ubuntu 10.04 (linux) το οποίο είναι συνδεδεμένο στο internet με ένα ZTE 662 μέσω της υπηρεσίας mobile internet on the go της cosmote. Σύμφωνα με το faq σας, αυτό είναι αδύνατο. Τα "τζιμάνια", λοιπόν, της τεχνικής σας υπηρεσίας δεν ξέρουν τι γράφουν και τα "τζιμάνια" του τμήματος marketing αγνοούν ένα ποσοστό Ελλήνων χρηστών (10-30%) που χρησιμοποιούν linux. Επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι και επειδή το προαναφερθέν ποσοστό μόνο προς τα πάνω μπορεί να πάει στο άμεσο μέλλον, θα πρότεινα να επαναπροσδιορίσετε τα γραφόμενα στο παραπάνω link. Επιπλέον σας ενημερώνω ότι :

 

1) Το ZTE 662 ( και ενδεχομένως και όλα τα άλλα modem που προσφέρετε) τρέχει out of the box στο ubuntu 10.04 ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ DRIVER (πραγματικό plug and play και όχι ψευδο-plug and play των windows, όπου απαιτείται η εγκατάσταση drivers)

 

2) Το άνω modem τρέχει σε οποιαδήποτε από τις παρακάτω διανομές linux με kernel 2.6.32-23 ή νεώτερο :

Well-known Linux distributions include:

Arch Linux, a distribution based on the KISS principle with a rolling release system

CentOS, a distribution derived from the same sources used by Red Hat, maintained by a dedicated volunteer community of developers with both 100% Red Hat-compatible versions and an upgraded version that is not always 100% upstream compatible

Debian, a non-commercial distribution maintained by a volunteer developer community with a strong commitment to free software principles

Fedora, a community distribution sponsored by Red Hat

Gentoo, a distribution targeted at power users, known for its FreeBSD Ports-like automated system for compiling applications from source code

Knoppix, the first Live CD distribution to run completely from removable media without installation to a hard disk, derived from Debian

Kubuntu, the KDE version of Ubuntu.

Linux Mint, a distribution based on and compatible with Ubuntu.

Mandriva, a Red Hat derivative popular in France and Brazil, today maintained by the French company of the same name.

openSUSE a community distribution mainly sponsored by Novell.

Oracle Enterprise Linux, which is a derivative of Red Hat Enterprise Linux, maintained and commercially supported by Oracle.

Pardus, Turkey's national operating system developed by TÜBİTAK/UEKAE.

PCLinuxOS, a derivative of Mandriva, grew from a group of packages into a community-spawned desktop distribution.

Red Hat Enterprise Linux, which is a derivative of Fedora, maintained and commercially supported by Red Hat.

Sabayon Linux, Gentoo Based Distribution, aiming at working Out of the box.

SimplyMEPIS, a Debian-based distribution intended for easy desktop use and strong support.

Slackware, one of the first Linux distributions, founded in 1993, and since then actively maintained by Patrick J. Volkerding.

SUSE Linux Enterprise, derived from openSUSE, maintained and commercially supported by Novell.

Ubuntu, a popular desktop and server distribution derived from Debian, maintained by Canonical Ltd..

Xubuntu, is the Xfce version of the popular desktop distro Ubuntu. Commonly used by Linux users that wish to have the function of a bigger distro such as Ubuntu or openSuse with the speed of a smaller distro.

Αν συμπεριλάβουμε και τις παραλλαγές των άνω διανομών, η λίστα γίνεται αρκετές φορές μέγαλύτερη

 

3) Η παράθεση των λειτουργικών της MS ( http://tinyurl.com/33z79aa ) είναι κουραστική και λανθασμένη (π.χ. στα XP με SP3 δεν παίζει το ZTE 662 ; ) . Αρκούσε να αναφέρετε ότι min requirement είναι τα Win 2000 ή μεταγενέστερο κτλ.

 

4) Ο σεβασμός στους πελάτες σας περιλαμβάνει και την αξιοπιστία και σοβαρότητα του τμήματος support σας, η οποία στο συγκεκριμένο θέμα είναι ανύπαρκτη. Είναι άλλο θέμα το να μη θέλετε να παρέχετε τηλέφωνική υποστήριξη στους χρήστες linux (γιατί ενδεχομένως το θεωρείτε ασύμφορο ή δεν έχετε το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό) και άλλο θέμα να γράφετε ανυπόστατα "δεδομένα" στις σελίδες πληροφοριών της εταιρείας σας παραπληροφορώντας και αποτρέποντας τους χρήστες linux από το να αποκτήσουν τη δυνατότητα να έχουν mobile internet στην Ελλάδα.

 

Ελπίζοντας κάποιος να διαβάσει αυτό το mail και να απαντήσει,

μετά τιμής,

χχχχχχχχχχ (τηλ. χχχχχχχχχ)

[tritonas00]

μηπως ο εν λογω driver δεν προσφερεται απο την εταιρια αλλα εχει φτιαχτει με reverse engineering απο τριτους..?

 

Δεν ξερω..απλα ρωταω..

[Haldol]

Είναι θέμα της κάθε εταιρείας ποια OS θα υποστηρίζει. Μπορεί όπως λες να μην έχει ανθρώπινο δυναμικό γι αυτό. Και δεν είναι υποχρεωμένη να έχει...

 

Ούτε μπορείς να της προσάψεις το ότι ενώ το modem δουλεύει λέει πως "δεν υποστηρίζεται": απλά δε σου παρέχει υποστήριξη, δε σου απαγόρευσε όμως να το δοκιμάσεις.

 

Δε μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να σου προσφέρει τις υπηρεσίες που θες. Σου προσφέρει αυτές που εκείνος θέλει... και αν σου αρέσουν καλώς.

[tolis_01]

Όντως, όπως είπε ο τρίτωνας μπορεί ο driver να είναι reverse engineered από τους kernel devs, οπότε δεν έχουν υποχρέωση να το ξέρουν στην cosmote ή να το διαφημίζουν.

Θα μπορούσες να είσαι λίγο πιο ευγενικός στο e-mail σου. Έτσι όπως το έγραψες, και δίκιο να έχεις, σιγά μην σου απαντήσουν.

Ο 2.6.32-23 kernel είναι ubuntu-specific kernel που βασίζεται στον 2.6.32 αλλά έχει αρκετά backports από τον 2.6.33.

[tritonas00]

βασικα αν οντως ισχυει οτι εχει γραφτει απο τριτους ο driver και με βαση το υφος του mail σου...οταν το δουν..(αν το δουν)..θα πεσει τρελο γελιο εκει στην cosmote..

[Cntrl+X]

@linuxovios

 

Από ότι βλέπω, λες πως ο Cosmote αναφέρει ότι:

- το συγκεκριμένο λογισμικό δεν υποστηρίζεται σε linux και όχι πως

- μέσω linux είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθεί το συγκεκριμένο hardware και να χρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη υπηρεσία.

Είναι διαφορετικά πράγματα αυτά. Το πρώτο (υποστήριξη) συνεπάγεται υποχρεωτικά το δεύτερο (δυνατότητα λειτουργίας) και όχι αντίστροφα.

[jim_p]

Επειδη δεν φταιει η cosmote αλλα η εταιρια που κανει το hardware, δες τι εχω πει εδω.

 

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=348244

[sdim]

Μπράβο,linuxovios,για την κίνηση.

Πρέπει να λέγονται αυτά.

[Aztec]

Μια χαρά αλλά ο τρόπος που τα είπες... ήταν λίγο καυστικός

[telas]

Μια χαρά αλλά ο τρόπος που τα είπες... ήταν λίγο καυστικός

 

πράγματι, εντάξει δεν σκοτώσαν και κανέναν.

[linuxovios]

Είναι θέμα της κάθε εταιρείας ποια OS θα υποστηρίζει. Μπορεί όπως λες να μην έχει ανθρώπινο δυναμικό γι αυτό. Και δεν είναι υποχρεωμένη να έχει...

 

Ούτε μπορείς να της προσάψεις το ότι ενώ το modem δουλεύει λέει πως "δεν υποστηρίζεται": απλά δε σου παρέχει υποστήριξη, δε σου απαγόρευσε όμως να το δοκιμάσεις.

 

Δε μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να σου προσφέρει τις υπηρεσίες που θες. Σου προσφέρει αυτές που εκείνος θέλει... και αν σου αρέσουν καλώς.

 

Επιχειρήματα τέτοιου τύπου απλά αθωώνουν την κάθε εταιρεία και το καταλαβαίνεις, φαντάζομαι. Το θέμα δεν είναι το αν παρέχουν υποστήριξη σε χρήστες linux. ΕΞάλλου όσοι ανεβαίνουμε "το Γολγοθά" ξέρουμε καλά ότι μόνοι μας κάνουμε ό,τι κάνουμε. Το θέμα είναι ότι έχω την απαίτηση μια εταιρεία που πληρώνω να είναι σοβαρή και τουλάχιστον να ξέρει τι της γίνεται με hardware που προσφέρει στους συνδρομητές της. Η προχειρότητα και η αδιαφορία στη συγκεκριμένη περίπτωση επιδείχθηκαν σε όλο τους το μεγαλείο. Θα μπορούσαν να αναφέρουν ότι " οι συσκευές παίζουν σε περιβάλλον linux, αλλά δεν παρέχουμε καμία υποστήριξη σε αυτό το περιβάλλον κτλ"

 

Όντως, όπως είπε ο τρίτωνας μπορεί ο driver να είναι reverse engineered από τους kernel devs, οπότε δεν έχουν υποχρέωση να το ξέρουν στην cosmote ή να το διαφημίζουν.

Θα μπορούσες να είσαι λίγο πιο ευγενικός στο e-mail σου. Έτσι όπως το έγραψες, και δίκιο να έχεις, σιγά μην σου απαντήσουν.

Ο 2.6.32-23 kernel είναι ubuntu-specific kernel που βασίζεται στον 2.6.32 αλλά έχει αρκετά backports από τον 2.6.33.

 

Για να γράφεις ότι το λειτουργικό δεν πληροί τις ελάχιστες προδιαγραφές σημαίνει ότι το έχεις δοκιμάσει και το ξέρεις. Άρα προφανώς δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στην τελική ας έγραφαν μόνο τα λειτουργικά τα οποία πληρούν τις ελάχιστες απαιτήσεις και όχι ποια δεν πληρουν.

 

Επειδη δεν φταιει η cosmote αλλα η εταιρια που κανει το hardware, δες τι εχω πει εδω.

 

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=348244

Πλέον δεν ισχύουν τα προβλήματα αυτά jim_p. Το στικάκι είναι ταυτόχρονα και usb stick και αυτό γίνεται αντιληπτό αυτόματα από το ubuntu 10.04, χωρίς καμία παρέμβαση του χρήστη. Σου ζητάει pin και κάνει σύνδεση κανονικά με net. Δε χρειάζεται καμία παρέμβαση στο terminal, όπως παλαιότερα που μας έβγαινε η πίστη για να παίξουν τα 3g στικάκια.

 

 

Σε ό,τι αφορά στο ύφος μου, την ξύλινη γλώσσα των "επίσημων εγγράφων" τη γνωρίζω καλά. Είναι επιλογή μου να μη τη χρησιμοποιώ και να είμαι καυστικός. Αυτή η επιστολή δεν έχει να κάνει με απόδοση δικαιοσύνης (στο κάτω κάτω σύνδεση με το net έχω - άντε κάποιοι άπειροι linux χρήστες να διάβασαν το faq και να αποθαρρύνθηκαν ). Έχει να κάνει με την επιθυμία μου να τους "κολλήσω στα μούτρα" ότι υπάρχουν πολλά που δε γνωρίζουν, ότι από αυτή την άγνοια μπορεί να χάσουν χρήματα και ότι οι IT και οι τεχνικοί τους καλά θα κάνουν να ξεβολέψουν τους κώλους τους και να πιουν λιγότερους φραπέδες για να ενημερωθούν λίγο παραπάνω. (και φυσικά έχει να κάνει με την εκτόνωση του εκνευρισμού μου από την προκλητική αδιαφορία για την κοινότητα του linux).

[jim_p]

Ετσι απο περιεργεια, πως το αναγνωριζει το lsusb και ποιο module φορτωνει για αυτο (lsusb -t)?

[linuxovios]

Ετσι απο περιεργεια, πως το αναγνωριζει το lsusb και ποιο module φορτωνει για αυτο (lsusb -t)?

 

>george@evita-laptop:~$ lsusb
Bus 007 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
Bus 006 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
Bus 005 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
Bus 004 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
Bus 003 Device 001: ID 1d6b:0001 Linux Foundation 1.1 root hub
[b]Bus 002 Device 003: ID 19d2:0017 ONDA Communication S.p.A. [/b]
Bus 002 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
Bus 001 Device 002: ID 064e:a101 Suyin Corp. Acer CrystalEye Webcam
Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
george@evita-laptop:~$ 

 

>george@evita-laptop:~$ lsusb -t
/:  Bus 07.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=uhci_hcd/2p, 12M
/:  Bus 06.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=uhci_hcd/2p, 12M
/:  Bus 05.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=uhci_hcd/2p, 12M
/:  Bus 04.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=uhci_hcd/2p, 12M
/:  Bus 03.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=uhci_hcd/2p, 12M
/:  Bus 02.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=ehci_hcd/6p, 480M
/:  Bus 01.Port 1: Dev 1, Class=root_hub, Driver=ehci_hcd/4p, 480M
   |__ Port 1: Dev 2, If 0, Class='bInterfaceClass 0x0e not yet handled', Driver=uvcvideo, 480M
   |__ Port 1: Dev 2, If 1, Class='bInterfaceClass 0x0e not yet handled', Driver=uvcvideo, 480M

[jim_p]

Δεν ηταν και πολυ διαφωτιστικο το lsusb -t, μιας και ο driver που λεει στο τελος ειναι για την καμερα...

 

---------- Προσθήκη στις 11:15 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 11:04 ----------

 

Επιτελους καποιος εφτιαξε εναν απλο τροπο για να παρακαμψει το προβλημα που λεω στο αλλο θεμα!

 

Several new USB devices (especially high-speed wireless WAN stuff, there seems to be a chipset from Qualcomm offering that feature) have their MS Windows drivers onboard; when plugged in for the first time they act like a flash storage and start installing the driver from there.

After that (and on every consecutive plugging) this driver switches the mode internally, the storage device vanishes (in most cases), and a new device (like a USB modem) shows up. The WWAN gear maker Option calls that feature "ZeroCD ".

 

http://www.draisberghof.de/usb_modeswitch/

[Haldol]

Επιχειρήματα τέτοιου τύπου απλά αθωώνουν την κάθε εταιρεία και το καταλαβαίνεις, φαντάζομαι. Το θέμα δεν είναι το αν παρέχουν υποστήριξη σε χρήστες linux. ΕΞάλλου όσοι ανεβαίνουμε "το Γολγοθά" ξέρουμε καλά ότι μόνοι μας κάνουμε ό,τι κάνουμε. Το θέμα είναι ότι έχω την απαίτηση μια εταιρεία που πληρώνω να είναι σοβαρή και τουλάχιστον να ξέρει τι της γίνεται με hardware που προσφέρει στους συνδρομητές της. Η προχειρότητα και η αδιαφορία στη συγκεκριμένη περίπτωση επιδείχθηκαν σε όλο τους το μεγαλείο. Θα μπορούσαν να αναφέρουν ότι " οι συσκευές παίζουν σε περιβάλλον linux, αλλά δεν παρέχουμε καμία υποστήριξη σε αυτό το περιβάλλον κτλ"

 

Την αθωώνουν διότι είναι αθώα στην περίπτωσή μας.

 

Η εταιρεία δεν ξέρει αν οι συσκευές της παίζουν στο GNU/Linux διότι δεν τις έχει δοκιμάσει. Δεν έχει το απαραίτητο προσωπικό και δε γουστάρει να προσλάβει επιπλέον άτομα για μια πλατφόρμα που δεν χρησιμοποιεί ούτε το 1% του user base της. Και πολύ καλά κάνει, αλίμονο.

 

Τώρα αν το θέμα γίνεται για το αν θα έπρεπε να λέει «δε γνωρίζουμε αν παίζει και δε παρέχουμε υποστήριξη» ή «δε παίζει» είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αλλά θα σου πω και πάλι ότι το πρώτο χτυπάει πολύ άσχημα στο μάτι του καταναλωτή, οπότε;

 

ΥΓ: Είμαι χρήστης και του GNU/Linux. Απλά δε πορώνομαι με κανένα θέμα, προτιμώ να τα βλέπω όλα ψυχρά.