Δείτε τι μαθαίνουν τα παιδιά στα σχολεία των Σκοπίων

[paschalia]

Μμ.

+4 πήρε το ποστ μου ?!

Έπρεπε να μην πω τπτ.

Και θα βλέπαμε στην πράξη το σε πόση ώρα θα αναφερόταν και το θέμα της τουρκίας.

(Το οποίο, λίγο πολύ, έχει ΗΔΗ αναφερθεί εμμέσως)

[slipknot]

Κάποιος είπε ότι τα παιδιά αυτά απλά δεν ήξεραν...

Να δεχτώ ότι δεν ήξεραν, αλλά το "μέχρι Λάρισα, Χαλκιδική κτλ" από που το άκουσαν; Για να το πουν πρέπει να το έχουν ακούσει από κάπου, που;

 

Επειδή αυτό πάει σε μένα προφανώς, να διευκρινίσω απλά ότι αυτή την εντύπωση πήρα βλέποντας το βίντεο. Δεν χρειάζεται να το έχουν ακούσει κάπου, πάνω στην άγνοια του μπορεί κανείς να πετάξει απίστευτες κοτσάνες.

 

Όταν ένας Αμερικανός λέει πως η πρωτεύουσα της Ευρώπης είναι το Παρίσι, το έχει ακούσει από κάπου;

 

Αν αυτά που λένε οφείλονται στην άγνοια λόγω, ηλικίας, μαγκιάς, κοπανατζιλίκι για ποιο λόγο υπάρχουν χάρτες της Μεγάλης Μακεδονίας στις σχολικές αίθουσες; Μήπως από εκεί τα έμαθαν; Και ποιος ανέρτησε τους χάρτες εκεί; Με εντολές ποιων; Μήπως της κυβέρνησης των Σκοπίων;

 

Τους χάρτες δεν πιστεύω πως τους έβαλαν μαθητές. Συγκαταλέγονται άλλωστε -υποθέτω- στον εξοπλισμό της τάξης. Όπως και να 'χει, δεν κάνουμε μάθημα εκεί μέσα. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

 

Το ότι υπάρχει εκεί ο χάρτης πάντως, δε σημαίνει απαραίτητα κάτι. Στην τάξη μου για παράδειγμα υπήρχε η εικόνα του Χριστού αλλά εγώ δεν της έδινα σημασία. Όσο παλιότερη είναι μια γενιά, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα υπάρχει να έχει αυτή κάποια κολλήματα. Τα πράγματα αλλάζουν όμως, όλα εξελίσσονται. Έτσι, οι νεότερες γενιές βλέπουν συνήθως τα πράγματα διαφορετικά. Απαλλάσσονται από κολλήματα και κόμπλεξ. Μπορεί ο χάρτης να κρέμεται εκεί μια χαρά αλλά κι αυτοί (τα παιδιά) να χέστηκαν γι' αυτόν.

 

Υπάρχει ελληνόπουλο που σε ερώτηση για σύνορα να πει ότι η Ελλάδα φτάνει μέχρι τα bitola για παράδειγμα; Αυτό δεν βγαίνει από το μυαλό, σου το μαθαίνουν.-

 

Υπάρχει ελληνόπουλο που δεν ξέρει τι ακριβώς είναι η 25 Μαρτίου. Μπορεί γεωγραφία να ξέρει τέλεια, αυτό δεν το ξέρει όμως. Σαν γεγονός, την ίδια βαρύτητα δεν έχει; Και στις 2 περιπτώσεις για αμάθεια δεν μιλάμε;

[Teaser]

Ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα εγώ κι άλλος ένας χρήστης περί ελλήνων καθηγητών/διευθυντών σε ελληνικό σχολείο κι έλα ξαναπες μου περι αναγνώρισης.

Το λάθος του καθηγητή σου δεν ισοφαρίζει την κεντρικότητα της εντολής για ανάρτηση τέτοιων χαρτών σε σχολικές αίθουσες.

Τα σκόπια κάνουν προσπάθειες να ανυψώσουν το ηθικό των πολιτών τους, πολλές φορές με ακραίο τρόπο και εις βάρος των σχέσεων μας αλλά δεν είναι εχθροί μας. Οι Σκοπιανοί είναι φίλοι μας αλλά υπάρχουν κάποια προβλήματα προς επίλυση. Πράξεις όπως αυτές με τους χάρτες της Μεγάλης Μακεδονίας και της διαπεδαγώγησης των εκεί μαθητών, μας χωρίζουν δεν μας ενώνουν και αντί να κριτικάρεις αυτό που είδες στο βίντεο την λες σε εμάς επειδή έτυχε ένας μαλάκας καθηγητής σου να παίρνει ναρκωτικά.

Υπάρχει ελληνόπουλο που δεν ξέρει τι ακριβώς είναι η 25 Μαρτίου. Μπορεί γεωγραφία να ξέρει τέλεια, αυτό δεν το ξέρει όμως. Σαν γεγονός, την ίδια βαρύτητα δεν έχει; Και στις 2 περιπτώσεις για αμάθεια δεν μιλάμε;

Το να μην ξέρεις τι είναι η 25η Μαρτίου δεν προκαλεί τον γείτονα σου. Ούτε απειλεί την εδαφική του κυριαρχία. Όταν όμως σου μαθαίνουν ότι η Ελλάδα εκτίνεται μέχρι τα bitola για παράδειγμα τότε η "άγνοια" αυτή είναι εκ του πονηρού.

Με πιάνεις να υποθέσω.

[hashashin]

Εγω το ηξερα απο καιρο οτι μαθαινουν τετοια πραγματα στα σχολεια.Λογικο δεν ειναι?Αν απο μικροι μαθαινουν αυτα μετα δυσκολα θα αλλαξουν τις αποψεις τους.Δεν φταιει ο λαος,οι πολιτικοι φταινε με τις προπαγανδες τους.

Οσο για τα συνορα της Ελλαδας,αυτα ειναι και σε οποιον αρεσουν.Ουτε θα μικρυνουν ουτε θα μεγαλωσουν.

Οσο για την Πολη ξερετε δεν ειναι μονο δικη μας.Βυζαντιο=Ρωμαικο κρατος αυτα τα μαθαιναμε απο δημοτικο.Μηπως θα επρεπε και οι Ιταλοι να ξεσηκωθουν?

[slipknot]

Το να μην ξέρεις τι είναι η 25η Μαρτίου δεν προκαλεί τον γείτονα σου. Ούτε απειλεί την εδαφική του κυριαρχία. Όταν όμως σου μαθαίνουν ότι η Ελλάδα εκτίνεται μέχρι τα bitola για παράδειγμα τότε η "άγνοια" αυτή είναι εκ του πονηρού.

Με πιάνεις να υποθέσω.

 

Απειλεί εσένα όμως. Και το topic φτιάχτηκε για τον ίδιο λόγο, ο tzizzz θεώρησε αυτές τις δηλώσεις απειλητικές (έστω κι αν δεν το έγραψε, αυτό εννοεί προφανώς) και μίλησε μάλιστα για στρατούς και ιστορίες.

 

Εσείς λοιπόν που έχετε "αντίθετη" άποψη, τι ακριβώς θέλετε; Να μην απειλείται η χώρα γενικά ή να ρίχνετε ευθύνες σε τρίτους (όπως γίνεται κλασσικά, οι Εβραίοι, οι Αμερικάνοι, οι Τούρκοι, οι αριστεροί, οι δεξιοί, οι ταρίφες, τα λαμόγια, ο προστάτης μου) επειδή έτσι έχετε μάθει;

[Praetorianos]

Το λάθος του καθηγητή σου δεν ισοφαρίζει την κεντρικότητα της εντολής για ανάρτηση τέτοιων χαρτών σε σχολικές αίθουσες.

και αντί να κριτικάρεις αυτό που είδες στο βίντεο την λες σε εμάς επειδή έτυχε ένας μαλάκας καθηγητής σου να παίρνει ναρκωτικά.

Η κεντρικότητα της εντολής και στη δική μας περίπτωση φαίνεται στα βιβλία της Ιστορίας όπως έγραψα, δεν ξέρω αν το είδες. Σε σχολικό βιβλίο που απευθύνεται σε παιδιά χωρίς κριτική ικανότητα μιλάνε για ελληνική Κωνσταντινούπολη που απλά έχει κατακτηθεί τώρα από τους Τούρκους και κάποια στιγμή θα την πάρουμε πίσω. Άρα εκτός από τον πυροβολημένο διευθυντή, είχα κι ένα πυροβολημένο εκπαιδευτικό σύστημα.

 

Τα σκόπια κάνουν προσπάθειες να ανυψώσουν το ηθικό των πολιτών τους, πολλές φορές με ακραίο τρόπο και εις βάρος των σχέσεων μας αλλά δεν είναι εχθροί μας. Οι Σκοπιανοί είναι φίλοι μας αλλά υπάρχουν κάποια προβλήματα προς επίλυση. Πράξεις όπως αυτές με τους χάρτες της Μεγάλης Μακεδονίας και της διαπεδαγώγησης των εκεί μαθητών, μας χωρίζουν δεν μας ενώνουν

Άλλο αυτό κι άλλο αυτά που γράφτηκαν. Συμφωνώ, όπως κι εσύ θα συμφωνείς ότι σε ένα εξαθλιωμένο κράτος οι ακροδεξιές δηλώσεις και η υπερβολική εθνική συσπείρωση φαίνεται ως η μόνη λύση. Τα κάναμε και στην Ελλάδα, τα έχουν κάνει κι άλλες χώρες στο παρελθόν.

 

και αντί να κριτικάρεις αυτό που είδες στο βίντεο την λες σε εμάς επειδή έτυχε ένας μαλάκας καθηγητής σου να παίρνει ναρκωτικά.

Μα φυσικά και δεν μου αρέσει αυτό που βλέπω στο βίντεο. Αλλά δεν μπήκε ως "δείτε τι γίνεται στο σύστημα της Βουλγαρίας". Ο τίτλος και ο topic starter πήγαινε την κουβέντα σε συγκεκριμένη πορεία.

[Teaser]

Εσείς λοιπόν που έχετε "αντίθετη" άποψη, τι ακριβώς θέλετε; Να μην απειλείτε η χώρα γενικά ή να ρίχνετε ευθύνες σε τρίτους (όπως γίνεται κλασσικά, οι Εβραίοι, οι Αμερικάνοι, οι Τούρκοι, οι αριστεροί, οι δεξιοί, οι ταρίφες, τα λαμόγια, ο προστάτης μου) επειδή έτσι έχετε μάθει;

Εμείς θέλουμε να γνωρίζουμε από που προέρχονται οι απειλές και οι αμφισβητήσεις ώστε να μπορούμε να τις αποκρούσουμε. Δεν διεκδικούμε τίποτα από τους άλλους, αλλά να μας αφήσουν στην ησυχία μας. Αυτή τη στιγμή τα βαλκάνια δεν έχουν κανένα λόγο να βρίσκονται σε αναβρασμό. Ότι γίνεται είναι φτιαχτό και έρχεται από άνωθεν. Γιαυτό εγώ λέω να σταματήσει η όλη ιστορία με τα Σκόπια και αυτοί να σταματήσουν να παίρνουν εντολές για να σπέρνουν τη διχόνια. Κάποιοι μας θέλουν περικυκλωμένους και αυτό κράτησε το καλά που σου λέω.

Η κεντρικότητα της εντολής και στη δική μας περίπτωση φαίνεται στα βιβλία της Ιστορίας όπως έγραψα, δεν ξέρω αν το είδες. Σε σχολικό βιβλίο που απευθύνεται σε παιδιά χωρίς κριτική ικανότητα μιλάνε για ελληνική Κωνσταντινούπολη που απλά έχει κατακτηθεί τώρα από τους Τούρκους και κάποια στιγμή θα την πάρουμε πίσω.

Έλεγε επί λέξη ότι "κάποια στιγμή θα την πάρουμε πίσω"; Μα αυτό δεν είναι ιστορία είναι μελλοντολογία. Αμφιβάλω πραγματικα, χωρίς διάθεση να αμφισβητήσω αυτό που λες αλλά μου φαίνεται τραγικό λάθος για να είναι αληθινό. Αν όμως απλά διάβασες για "ελληνική Κωνσταντινούπολη που έχει κατακτηθεί" δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. Ελληνική ήταν.

[hashashin]

Δεν υπαρχει ουτε ενα κρατος στο κοσμο που να γραφει την ιστορια της οπως πραγματικα ειναι.Το καθε κρατος την αλλαζει προς οφελος της.Ειτε πολυ ειτε λιγο.Πιστευω ολοι συμφωνουμε σε αυτο?

[clockwork]

1)

3) Αν δεν το έχεις καταλάβει διδασκόμαστε ακριβώς τα ίδια. Όσο εμετικό είναι για σένα να διαβάζεις για σύνορα της Μακεδονίας στη Λάρισα, άλλο τόσο εμετικό είναι για μένα να διαβάζω σε βιβλία ΙΣΤΟΡΙΑΣ για μαρμαρωμένους βασιλιάδες και για χαμένη Πόλη που θα 'ναι δικιά μας μετά από λίγα χρόνια.

 

Κανεις λαθος, οσο φουσκωμενα και να μας διδασκουν την ιστορια στην ελλαδα, υπαρχει μια δοση αληθειας, η Κωσταντινουπολη δε λεγοταν Ινσταμπουλ, υπηρχαν ελληνες εκει η τουλαχιστον ο ελληνικος πολιτισμος ( με ολα τα στραβα και ασχημα του) ηταν εκει για αιωνες). Κανενα επισημο βιβλιο ιστοριας δεν αναφερει πως θα παμε να τα ξαναπαρουμε. η ιστορια που διδασκονται ομως αυτοι οι σλαβο-αλβανο-γυφτο-βουλγαρο-τουρκοι αφενος δεν εχει καμια βαση και αφετερου ειναι πολυ πιο προκλητικη.

[The_Judas]

Δεν υπαρχει ουτε ενα κρατος στο κοσμο που να γραφει την ιστορια της οπως πραγματικα ειναι.Το καθε κρατος την αλλαζει προς οφελος της.Ειτε πολυ ειτε λιγο.Πιστευω ολοι συμφωνουμε σε αυτο?

 

Σαφώς!

Μετά από την πτώση των μεγάλων αυτοκρατοριών δημιουργήθηκαν πολλά αυτόνομα κρατίδια. Κάπως έπρεπε όλοι αυτοί να δημιουργήσουν μια εθνική ταυτότητα και συνείδηση.

 

Έπειτα από την κατάκτηση της αρχαίας Ελλάδας το 150 περίπου π.Χ από τους Ρωμαίους, περάσαν από τα μέρη μας πάρα πολλές εθνότητες και κατακτητές, μέχρι την επανάσταση του 1821 όπου άρχισε να δημιουργείται αυτό που σήμερα γνωρίζουμε ως Ελλάδα.

[Praetorianos]

Έλεγε επί λέξη ότι "κάποια στιγμή θα την πάρουμε πίσω"; Μα αυτό δεν είναι ιστορία είναι μελλοντολογία. Αμφιβάλω πραγματικα, χωρίς διάθεση να αμφισβητήσω αυτό που λες αλλά μου φαίνεται τραγικό λάθος για να είναι αληθινό. Αν όμως απλά διάβασες για "ελληνική Κωνσταντινούπολη που έχει κατακτηθεί" δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. Ελληνική ήταν.

Μετά από 11+ χρόνια ελπίζω να μην έχεις απαιτήσεις να θυμάμαι ακριβώς τι έγραφε επί λέξει

 

Μαρμαρωμένος βασιλιάς και πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικιά μας θα 'ναι είμαι 1000% σίγουρος ότι υπήρχε γραμμένο στο βιβλίο Ιστορίας. Το ίδιο και η ιδέα περί ελληνικότητας της Κωνσταντινούπολης αλλά όχι με την έννοια που το αναφέρεις, αλλά με την έννοια που υπάρχει και η ιδέα της μεγάλης Βουλγαρίας.

 

Έχουν αλλάξει και τα βιβλία και δεν μπορώ να ανατρέξω ρε γμτ. Επαναλαμβάνω, άλλο αυτά που γράφεις κι άλλο αυτά που ξεκίνησαν να γράφονται εδώ. Όταν υπάρχει κοινή λογική στη μέση πάντα μπορεί να γίνει συζήτηση χωρίς παρεκτροπές.

 

Κανενα επισημο βιβλιο ιστοριας δεν αναφερει πως θα παμε να τα ξαναπαρουμε. η ιστορια που διδασκονται ομως αυτοι οι σλαβο-αλβανο-γυφτο-βουλγαρο-τουρκοι αφενος δεν εχει καμια βαση και αφετερου ειναι πολυ πιο προκλητικη.

Δυστυχώς δεν μπορώ με κάποιο τρόπο να σου αποδείξω αυτά που λέω, να τραβάς τα μαλλιά σου.

[htps]

Έπειτα από την κατάκτηση της αρχαίας Ελλάδας το 150 περίπου π.Χ από τους Ρωμαίους, περάσαν από τα μέρη μας πάρα πολλές εθνότητες και κατακτητές, μέχρι την επανάσταση του 1821 όπου άρχισε να δημιουργείται αυτό που σήμερα γνωρίζουμε ως Ελλάδα.

 

 

K εδω ειναι η ουσια...η διαδικασια της εθνογεννεσης της Ελλαδας,Σερβιας,Βουλγαριας κ αργοτερα της Τουρκιας ηταν πανομοιοτυπη με αυτην που βλεπουμε σημερα με τα Σκοπια..ολοι τα ιδια

[labros1988]

Ίσως λίγοι ξέρουν ότι οι Σλάβοι(που από αυτούς κατάγονται και οι Σκοπιανοί) από τα μέσα του 6ου μ.Χ μέχρι τον 9ο ζούσαν σε περιοχές της Πελοποννήσου τις οποίες είχαν κατακτήσει. Γύρω στο 829 με 842 επαναστάτησαν κατά του Βυζαντίου. Μετά τα ίχνη τους σιγά σιγά χάνονται. Κάποιοι ίσως πουν ότι εκδιώχθηκαν από την περιοχή αλλά μάλλον θα ήταν δύσκολο να γίνει αυτό καθώς ζούσαν 2+ αιώνες εκεί και επίσης δεν υπάρχει κάποιο ιστορικό στοιχείο που να δείχνει ότι έφυγαν. Οπότε το πιο πιθανό είναι ότι έμειναν στην περιοχή και σιγά σιγά αφομοιώθηκαν από τους Έλληνες. Άρα κατά ένα μικρό μέρος είμαστε και εμείς Σλάβοι. Όπως είμαστε και κατά ένα μέρος Τούρκοι αφού αυτό δείχνει το ότι έχουμε αφομοιώσει πράγματα όπως η γλώσσα τους (χαβαλές, χαμπάρι, κοτέτσι κλπ), τα φαγητά τους(μπακλαβάς, "ελληνικός" καφές), την τέχνη τους(καραγκιόζης) κλπ.

Οι Αλβανοί(οι αρβανίτες τουλάχιστον) είχαν πάρει μέρος στην επανάσταση του '21, όπως και αρκετοί μωαμεθανοί.

 

Σήμερα όλοι προσπαθούν να μας χωρίσουν. Νιώθουμε μίσος για τους Τούρκους, τους Αλβανούς, τους Σκοπιανούς και αυτοί αντίστοιχα για εμάς. Αυτό όμως δεν εξυπηρετεί τίποτα παρά μόνο διάφορα πολιτικά παιχνίδια. Σίγουρα πάντως δεν είναι προς το συμφέρον μας

[strobe]

Οπότε το πιο πιθανό είναι ότι έμειναν στην περιοχή και σιγά σιγά αφομοιώθηκαν από τους Έλληνες. Άρα κατά ένα μικρό μέρος είμαστε και εμείς Σλάβοι. Όπως είμαστε και κατά ένα μέρος Τούρκοι.

 

το αντίθετο συμβαίνει. οι τούρκοι, οι αλβανοί και οι σκοπιανοί είναι κατα ένα μέρος τους έλληνες. ο μέγας αλέξανδρος τους είχε τακτοποιήσει μια χαρά

 

Σήμερα όλοι προσπαθούν να μας χωρίσουν. Νιώθουμε μίσος για τους Τούρκους, τους Αλβανούς, τους Σκοπιανούς και αυτοί αντίστοιχα για εμάς. Αυτό όμως δεν εξυπηρετεί τίποτα παρά μόνο διάφορα πολιτικά παιχνίδια.

 

κανείς δεν νιώθει μίσος. μόνο απέχθεια

 

---------- Προσθήκη στις 15:07 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 15:05 ----------

 

Οι Αλβανοί(οι αρβανίτες τουλάχιστον) είχαν πάρει μέρος στην επανάσταση του '21

 

επίσης είχαν πάρει μέρος και στον εμφύλιο και εκτελούσαν αβέρτα κόσμο στην ήπειρο.

[labros1988]

το αντίθετο συμβαίνει. οι τούρκοι, οι αλβανοί και οι σκοπιανοί είναι κατα ένα μέρος τους έλληνες. ο μέγας αλέξανδρος τους είχε τακτοποιήσει μια χαρά

 

 

 

κανείς δεν νιώθει μίσος. μόνο απέχθεια

 

---------- Προσθήκη στις 15:07 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 15:05 ----------

 

 

επίσης είχαν πάρει μέρος και στον εμφύλιο και εκτελούσαν αβέρτα κόσμο στην ήπειρο.

 

Ότι να 'ναι...

 

Την εποχή του Μ. Αλέξανδρου δεν υπήρχαν καν Τούρκοι και Σκοπιανοί για να τους "τακτοποιήσει".

 

Και ναι πρέπει να νιώθουμε απέχθεια γιατί όταν ΕΜΕΙΣ χτίζαμε τον Παρθενώνα αυτοί ζούσαν σε σπηλιές. Αλλά έτσι όπως πάμε, όταν αυτοί μπορεί να χτίζουν νέους παρθενώνες εμείς δεν θα ζούμε καθόλου