ΔΕΗ... εν καιρώ οικονομικής κρίσης...

[Επισκέπτης]

Όπως αναφέρεται στην προκήρυξη σκοπός του έργου για το οποίο διενεργείται ο διαγωνισμός είναι

 

* α) δημιουργία σχεσιακής βάσης δεδομένων της ΔΣΗΕ με ενσωμάτωση των παλαιών υφιστάμενων δεδομένων και λογισμικό εφαρμογών (application software)

* β) προμήθεια και εγκατάσταση εξοπλισμού (υλικό, λειτουργικό, υλοποίηση δικτύου) για τη λειτουργία της βάσης δεδομένων

* γ) εκπαίδευση προσωπικού

* δ) διετή υποστήριξη της βάσης δεδομένων αρχόμενη μετά το πέρας της εξαμηνιαίας περιόδου καλής λειτουργίας .

 

Επίσης τονίζουμε πως ζητείται ο συνολικός ενδεικτικός προϋπολογισμός του έργου του Αναδόχου ανέρχεται

 

στο ποσό των 130.000 € (εκατόν τριάντα χιλιάδες ευρώ), μη συμπεριλαμβανομένου του ΦΠΑ και πως η

 

αποσφράγιση των προσφορών θα γίνει στα γραφεία της πιο πάνω ΔΣΗΕ, οδός Ναυαρίνου 10, Γραφείο 404,

 

4ος όροφος, Τηλ. 210 3673475, Fax 210 3640598, στις 30.06.2010.

 

 

Συγκεκριμένα λοιπόν,

 

στη σελίδα 14: η Δ.Ε.Η. δηλώνει την προτίμησή της προς τους διακομιστές βάσεων δεδομένων Microsoft SQL server και Oracle

 

στη σελίδα 41: η Δ.Ε.Η. προσθέτει στις τεχνικές προδιαγραφές Λογισμικό Windows 7 Pro στα PCs

 

στη σελίδα 42: η Δ.Ε.Η. προσθέτει στις τεχνικές προδιαγραφές Λογισμικό εφαρμογής αναπτυγμένο σε τεχνολογία .Net 3.5, Λογισμικό εφαρμογής με UI αντίστοιχο των Windows 7, MS Office 2007.

 

στη σελίδα 43: η Δ.Ε.Η. προσθέτει στις τεχνικές προδιαγραφές προ-εγκατεστημένο λειτουργικό σύστημα Microsoft

 

Windows Server 2008 R2 Enterprise, Προ-εγκατεστημένο λογισμικό αυτοματισμού γραφείου MS OFFICE 2007 Professional English

 

στη σελίδα 44: η Δ.Ε.Η. προσθέτει στις τεχνικές προδιαγραφές προ-εγκατεστημένο λειτουργικό σύστημα MS

 

WINDOWS 7 Professional Greek/English, προ-εγκατεστημένο λογισμικό αυτοματισμού γραφείου τύπου MS OFFICE 2007 Professional Greek/English

 

Τα παραπάνω αναφέρονται ξανά στη συγκεντρωτική ανάλυση της τελικής τιμής της προσφοράς, στη σελίδα 62.

 

Επισυνάπτεται η προκήρυξη του διαγωνισμού η οποία μπορεί να βρεθεί και στην ιστοσελίδα της Δ.Ε.Η. Α.Ε.:

 

ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ Site: Πηγή...

[Tigran]

Εξαιρετική κίνηση από την ΕΛ/ΛΑΚ ! Απαράδεκτη απόφαση και μεροληψία εκ μέρους της Δ.Ε.Η.! Βέβαια όλα αυτά είναι αποτέλεσμα συμφωνειών που έχουν γίνει και υπογραφεί κάτω από το τραπέζι...

Μακάρι να γίνει κάτι με αφορμή την εν λόγω καταγγελία, αλλά δύσκολο το κόβω. Δυστυχώς...

[firewalker]

Εγώ από σήμερα όλα τα Linux box που έχω θα τα τροφοδοτώ από γεννήτρια και ηλιακά panel. Τέρμα η Δ.Ε.Η.

[ricudis]

ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ Site: Πηγή...

 

Ναι, διαφημιστικες καταγγελιες ξερετε να γραφετε, το εχει μαθει πλεον ολος ο κοσμος αυτο.

 

Να κατεβειτε στο διαγωνισμο, μπορειτε; Εστω και ξεροντας οτι θα αποκλειστειτε; Εστω και εκτος προδιαγραφων;

 

Απλα για να συγκρινουμε τα τευχη προσφορας που θα υποβληθουν, και να γελαμε με τα ΟΥΜBUNDU LTS στο λειτουργικο, το OpenOffice στις εφαρμογες γραφειου, και τα ακριβως μηδεν ευρω στην τιμη, οχι τιποτε αλλο.

 

Αλλα οχι, καλα κανουν και βαζουν τετοιες προδιαγραφες. Γιατι στους μειοδοτικους διαγωνισμους, αμα κανουν αλλιως, κινδυνευουν να κατεβασει προσφορες ο καθε πικραμενος, και μετα να τρεχει και ο πικραμενος και η ΔΕΗ μαζι.

[Επισκέπτης]

Ναι, διαφημιστικες καταγγελιες ξερετε να γραφετε, το εχει μαθει πλεον ολος ο κοσμος αυτο.

 

Να κατεβειτε στο διαγωνισμο, μπορειτε; Εστω και ξεροντας οτι θα αποκλειστειτε; Εστω και εκτος προδιαγραφων;

 

Απλα για να συγκρινουμε τα τευχη προσφορας που θα υποβληθουν, και να γελαμε με τα ΟΥΜBUNDU LTS στο λειτουργικο, το OpenOffice στις εφαρμογες γραφειου, και τα ακριβως μηδεν ευρω στην τιμη, οχι τιποτε αλλο.

 

Αλλα οχι, καλα κανουν και βαζουν τετοιες προδιαγραφες. Γιατι στους μειοδοτικους διαγωνισμους, αμα κανουν αλλιως, κινδυνευουν να κατεβασει προσφορες ο καθε πικραμενος, και μετα να τρεχει και ο πικραμενος και η ΔΕΗ μαζι.

 

Γιατί θα πρέπει να αποκτήσεις με μειοδοτικό διαγωνισμό κατι που είναι δωρεάν ;;;;

Απλά δέν υπάρχει ένας δημόσιος φορέας που να αποφασίζει ποιά δωρεάν λύση μπορεί να καλύψει τις ανάγκες της κάθε υπηρεσίας.....

Οι ανά τον κόσμο οργανισμοί και δημόσιες υπηρεσίες που χρησιμοποιούν δωρεάν λύσεις είναι χαζοί;;;; ή πιό φτωχοί απο εμάς και δέν μπορούν να πληρώσουν για εμπορικές λύσεις;;;;;;;;;

[Errik]

Το δωρεάν δεν έιναι ακριβώς δωρεάν... πληρώνεις αυτόν που θα σου κάνει παραμετροποίηση στις ανάγκες σου και θα σε υποστηρίξει μετά. Το θέμα δεν είναι € αλλά κατα πόσο κάποια εταιρεία έχει την τεχνογνωσία και το ικανό προσωπικό να αναπτύξει και να υποστηρίξει έργο τέτοιας έκτασης. Φυσικά βέβαια και η προκύρηξη θα πρέπει να είχε ποιο open-source friendly χαρακτήρα, και καλά έγινε η κατγγελία, αλλά δεν γίνεται να προτείνεις σε μια εταιρεία "βάλε Linux, είναι δωρεάν" όπως προτείνεις σε εναν συμφορουμίτη... είναι αστείο...

[ricudis]

Γιατί θα πρέπει να αποκτήσεις με μειοδοτικό διαγωνισμό κατι που είναι δωρεάν ;;;;

 

Γιατι οι αδειες χρησης του ανοιχτου λογισμικου μπορει να ειναι δωρεαν, η εγκατασταση, η παραμετροποιηση, η αναπτυξη, η συντηρηση του ομως, ΔΕΝ ειναι δωρεαν. Κι οταν ειναι δωρεαν, ειναι ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ (κατι που το ξερουν παρα πολυ καλα οι προκυρησσοντες τους διαγωνισμους - γιατι ακριβως νομιζεις υπαρχουν ελαχιστες προσφορες). Εκτος αν με τον ορο "υποστηριξη" εννοεις τη γελοιοτητα των ubuntu forums.

 

Απλά δέν υπάρχει ένας δημόσιος φορέας που να αποφασίζει ποιά δωρεάν λύση μπορεί να καλύψει τις ανάγκες της κάθε υπηρεσίας.....

 

Δηλαδη θελεις να πεις οτι η ΔΕΗ δεν ξερει τι θελει οταν ζηταει .NET developers, και πρεπει να ρθει το Κρατος Απο Πανω (που ξερει) η ο greeklug (που αυτος κι αν ξεεεερει) για να τους πει τι θελουν.

 

Οι ανά τον κόσμο οργανισμοί και δημόσιες υπηρεσίες που χρησιμοποιούν δωρεάν λύσεις είναι χαζοί;;;; ή πιό φτωχοί απο εμάς και δέν μπορούν να πληρώσουν για εμπορικές λύσεις;;;;;;;;;

 

Οχι, δεν ειναι χαζοι, εχουν ομως πορους να τις στηριξουν. Εμεις δεν εχουμε σ'αυτη την κλιμακα, οποτε στρεφομαστε στον ιδιωτικο τομεα. Ο οποιος, κυριως, παιζει με MS και Oracle.

 

Και ποιος σου ειπε οτι οι ξενοι δεν πληρωνουν για εμπορικες λυσεις; Ειδες τη Microsoft να φευγει τρεχοντας απο οποιαδηποτε χωρα του κοσμου επελεξε να χρησιμοποιησει ΚΑΙ opensource λυσεις; Απλα, στα 100 closed source εργα, χωραει κι ενα opensource.

 

Και προφανως γινονται και στην Ελλαδα opensource εργα στο δημοσιο τομεα. Απλα δε γινονται μεσω μειοδοτικων διαγωνισμων, αλλα με εσωτερικη αναπτυξη. Η εσωτερικη αναπτυξη ομως δεν προσφερεται για γκρινιες και ενστασεις, οποτε απλα δεν προβαλλεται.

[Επισκέπτης]

Το δωρεάν δεν έιναι ακριβώς δωρεάν... πληρώνεις αυτόν που θα σου κάνει παραμετροποίηση στις ανάγκες σου και θα σε υποστηρίξει μετά. Το θέμα δεν είναι € αλλά κατα πόσο κάποια εταιρεία έχει την τεχνογνωσία και το ικανό προσωπικό να αναπτύξει και να υποστηρίξει έργο τέτοιας έκτασης. Φυσικά βέβαια και η προκύρηξη θα πρέπει να είχε ποιο open-source friendly χαρακτήρα, και καλά έγινε η κατγγελία, αλλά δεν γίνεται να προτείνεις σε μια εταιρεία "βάλε Linux, είναι δωρεάν" όπως προτείνεις σε εναν συμφορουμίτη... είναι αστείο...

 

Πηγή: iopen

Πηγή: Linux News

Πηγή: Linux Magazine

Πηγή: Nasa to Mars

Πηγή: Linuxwatch

Πηγή: neo2

Πηγή: pcworld

Πηγή: Η Αυγή

Πηγή: pctechnology

Πηγή: antithesis

 

Θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες.......

[NewProject]

 

 

>
if user==me then συνολικο_ποσο =- 50ευρω

καλοι ρεεεε

 

 

[lykoulos]

οδός Ναυαρίνου 10, Γραφείο 404

 

Και πας εκεί γεμάτος χαρά, και συνειδητοποιείς ότι το δεν βρίσκεις το γραφείο αυτό.

 

Error 404 - Grafeio Not Found

:p:p

[Επισκέπτης]

Και πας εκεί γεμάτος χαρά, και συνειδητοποιείς ότι το δεν βρίσκεις το γραφείο αυτό.

 

Error 404 - Grafeio Not Found

:p:p

 

Άν υπάρχει η κατάλληλη μίζα και οι σωστοί διαπλεκόμενοι δέν χρειάζεται γραφείο...

[Επισκέπτης]

Γιατι οι αδειες χρησης του ανοιχτου λογισμικου μπορει να ειναι δωρεαν, η εγκατασταση, η παραμετροποιηση, η αναπτυξη, η συντηρηση του ομως, ΔΕΝ ειναι δωρεαν.

 

Και είναι λίγα τα χρήματα για τις άδειες;;;;

[dimitris2006]

Το topic μεταφέρεται από τις ειδήσεις στο μπλα μπλα, καθώς δεν είναι τεχνολογικού περιεχομένου.

[Aztec]

Η εναλλακτική πρόταση ποια ήταν ?

[ricudis]

Πηγή: Linux News

Πηγή: Linux Magazine

Πηγή: Nasa to Mars

Πηγή: Linuxwatch

Πηγή: neo2

Πηγή: pcworld

Πηγή: Η Αυγή

Πηγή: pctechnology

Πηγή: antithesis

Πηγή: iopen

Θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες.......

 

Με τι ακριβως;

 

Δυο links για scientific supercomputing - λες και δε χρησιμοποιουσαν μια ζωη UNIX στο scientific supercomputing world. ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΧΕΣΗ εχει αυτο με τη μηχανοργανωση δημοσιων οργανισμων; Η ΔΕΗ δεν ειναι NASA, τουλαχιστον δεν ηταν την τελευταια φορα που κοιταξα.

 

Ενα link για hard-RT embedded, αν και υποψιαζομαι οτι το hard-RT embedded το αναλαμβανει αλλο λειτουργικο εκει, και το linux απλα κανει τις μαλακιες (συνηθως αυτο γινεται).

 

Τα υπολοιπα δεν τα διαβαζω καν, γιατι δεν απαντανε καθολου στο καιριο ερωτημα : "ΕΔΩ και ΣΗΜΕΡΑ, ειναι το Linux και το Opensource, και οι ανθρωποι που καλουνται να το στηριξουν, μια βιωσιμη λυση για τισ μηχανογραφικες αναγκες του δημοσιου τομεα;"

 

Η απαντηση ειναι "και ναι, και οχι - πρεπει να το κοιταξεις κατα περιπτωση".

 

Και να συνεκτιμησεις το γεγονος οτι το δημοσιο ΕΧΕΙ εμπειρια απο Unix, και μαλιστα μεγαλη - δεν υπαρχει οργανισμος που δεν θα δεις SCO με COBOL και Ingress, HP με Oracle, κτλ κτλ κτλ.

 

Και δυστυχως, *ακριβως* αυτη η εμπειρια συνδιασμενη με την "τεχνογνωσια" των εργολαβων τους, ειναι που τους εκανε να πεσουν στην αγκαλια της Microsoft και των partners της και να κανουν τον πιο τρισευτυχισμενο ερωτα μαζι τους.

 

Γι αυτο, αν υπαρχει κατι που μπορουμε να κανουμε, ειναι να μαθουμε απο τα λαθη του παρελθοντος και να κοιταξουμε λιγο προς τα που πηγαινει το μελλον, πραγματα στα οποια η Linux κοινοτητα στην Ελλαδα τουλαχιστον δεν εχει και παρα πολυ αξιοπιστες ικανοτητες.

 

---------- Προσθήκη στις 22:00 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 21:58 ----------

 

Άν υπάρχει η κατάλληλη μίζα και οι σωστοί διαπλεκόμενοι δέν χρειάζεται γραφείο...

 

Ασχετο.

 

Δεν κανεις ποτε μια θεσμικου επιπεδου συζητηση με ορους μιζας και διαπλοκης. "καλη πιστη του συνομιλητη" λεγεται αυτο, και δειχνει σοβαροτητα - απο την οποια εχουμε αρκετη αναγκη τωρα τελευταια.

 

Την αντιμετωπιζεις οταν σου προκυψει.

 

---------- Προσθήκη στις 22:02 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 22:00 ----------

 

Και είναι λίγα τα χρήματα για τις άδειες;;;;

 

Συνηθως ειναι ενα μικρο εως μετριο κομματι του κοστους του συνολικου κυκλου ζωης ενος εργου, και παιζουν και τρελλες εκπτωσεις. Εν πασει περιπτωσει, σπανιως ειναι ο αποφασιστικος παραγοντας στην επιλογη αναδοχου.

 

---------- Προσθήκη στις 22:06 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 22:02 ----------

 

Η εναλλακτική πρόταση ποια ήταν ?

 

Προφανως καμμια, και αυτο ακριβως ειναι το προβλημα μου.

 

Ξερουμε να γκρινιαζουμε γιατι "δεν κατεβαινουν εργα με open-source προδιαγραφες".

 

Η ερωτηση ειναι, αν κατεβαινανε, θα τα'παιρνε κανενας; Κι αν τα παιρνε, θα τα υλοποιουσε οντως, η θα τα'κανε σαν τα μουτρα του; Το λεω γιατι η εμπειρια του δημοσιου απο Unix integrators που τα κανανε σαν τα μουτρα τους (και μετα κλεισανε, και τωρα τρεχουν να ψαχνουν υποστηριξη για SCO, Ingress και COBOL) ειναι μεγαλη και ασχημη. Και ποναει. I've been there, I've done that, I've got too many t-shirts - και ενα αγγουρι δωρο.

 

Υποψην οτι μιλαμε για ενα τομεα που δε χωρανε πειραματισμοι. Οι πειραματισμοι γινονται στην εσωτερικη αναπτυξη, και εκει εχω παρα πολυ σοβαρους λογους να πιστευω οτι παιζει να εχει πεσει μεχρι και γραμμη στο δημοσιο για χρηση opensource.

 

Τα εργα που υλοποιουνται με διαγωνισμους, ειναι ΑΛΛΗ ιστορια. Εκει κανεις δε θα βαλει το κεφαλι του στον ντορβα για το καλο του Linux, μαλακας ειναι;