Συσχέτιση μεταξύ κρατικού ελλείματος και μισθών ιδιωτικού τομέα

[Skylined]

Μια οικονομικής φύσεως ερώτηση: Ποια είναι η συσχέτιση μεταξύ του δημοσίου χρέους μιας χώρας και των μισθών στον ιδιωτικό της τομέα; Η απορία μου δημιουργήθηκε εξαιτίας της πρόσφατης ειδησεογραφίας αλλά επειδή απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις στην αγορά του isnomnia θα παρακαλούσα να μείνουμε αυστηρά στο τεχνικό μέρος του ζητήματος.

[Xdanger]

μεγάλοι μισθοί --> μικρή ανταγωνιστηκότητα --> λιγότερες εξαγωγές σε σχέση με τις εισαγωγές --> μεγαλύτερο έλλειμα --> μεγαλύτερο χρέος

 

Τα παραπάνω ισχύουν άν είχαμε κάτι να εξάγουμε...

[Rabican]

βασικα εχω μια απορια σε αυτα που γραφεις xdanger.

 

ας υποθεσουμε οτι εχουμε την εταιρια Α, η οποια οπως αναφερεις, δινει υπερογκους μισθους στους εργαζομενους της με αποτελεσμα να ειναι μη ανταγωνιστικη. σε μια ελευθερη αγορα, μια μη ανταγωνιστικη εταιρια, τι πιθανοτητες επιβιωσης εχει (θεωρουμε οτι δν παιρνει εργα με μιζες κλπ); βασει του παραπανω συλλογισμου μου, θεωρω πως δεν χρειαζεται η παρεμβαση εξωτερικων παραγοντων για να ανεβασουν την ανταγωνιστικοτητα των ελληνικων εταιριων. πιο πολυ για προσχημα μου φαινεται παρα για ουσια, ανεξαρτητα με το αν εξαγουμε κατι. αυτο ως συλλογισμος εχει απολυτο νοημα σε δημοσιους φορεις, οι οποιοι και ζημιογονοι να ειναι λογω της φυσης τους παραμενουν και βαζουν μεσα το κρατος.

[Skylined]

μεγάλοι μισθοί --> μικρή ανταγωνιστηκότητα --> λιγότερες εξαγωγές σε σχέση με τις εισαγωγές --> μεγαλύτερο έλλειμα --> μεγαλύτερο χρέος

 

Τα παραπάνω ισχύουν άν είχαμε κάτι να εξάγουμε...

Απ' όσο γνωρίζω υπάρχει το κρατικό χρέος και το ιδιωτικό χρέος (επιχειρήσεις, φυσικά πρόσωπα). Τα ελλείματα και τα χρέη που θα δημιουργηθούν από την έλλειψη ανταγωνιστικότητας στις ιδιωτικές επιχειρήσεις αφορούν αυτές και όχι το κρατικό χρέος. Και ας με διορθώσει κανείς αν κάνω λάθος.

 

 

Τα παραπάνω ισχύουν άν είχαμε κάτι να εξάγουμε...

οφ τόπικ/ Καλά αυτό είναι άλλο, και μεγάλο ζήτημα. Βρέχει δημοσιονομικά μέτρα και ρυθμίσεις αλλά μηδέν αναπτυξιακή πολιτική. Βέβαια αν αναπτυχθεί η Ελλάδα ο Γερμανός βιομήχανος θα χάσει ένα καλό πελάτη. /οφ τόπικ

[Xdanger]

δεν γραφω για μια εταιρεια μονο, αλλα για το συνολο των εταιρειων που υπαρχουν στην χωρα.

μεγαλη αναληση δεν μπορω να κανω τωρα αλλα δεν ειναι απλο εχει να κανει με εσωτερικη και εξωτερικη αξια του χρηματος, πραγματικους μισθους, ΑΕΠ.

βεβαια η λυση δεν ειναι η μειωση των μισθων γιατι υπαρχουν και αλλα κοστοι τα οποια προσδιοριζουν την

αξια του προιοντος.

κατα την δικη μου γνωμη

μειωση μισθου --> μειωση ζητησης --> μειωση παραγομενων προιοντων --> απολυσεις --> μειωση ζητησης και μπηκαμε στη λουπα

μειωση παραγομενων προιοντων σημαινει μειωση ΑΕΠ οποτε το ελειμα (και το χρεος) αυξαμονται σαν ποσοστο

οποτε μ@λ@κιες κανουν

[Rabican]

σκεψου και την αλλη παραμετρο. αυξανουν το ΦΠΑ αλλα και καποιους εμμεσους φορους για να αυξησουν τα εσοδα. ομως ισχυει και κατι ακομη.

 

αυξηση φορων-αυξηση τιμων προιοντων-μειωση καταναλωσης-μειωση εισπραξης φορων

 

και αυτο γιατι το εισοδημα ειτε μενει σταθερο ειτε μειωνεται σε απολυτα νουμερα. οπως την πατησαν με τα "περιβαλλοντικα" τελη κυκλοφοριας που πηγε ολος ο κοσμος και κατεθεσε πινακιδες αντι να πληρωσει την αυξηση.

[Xdanger]

Απ' όσο γνωρίζω υπάρχει το κρατικό χρέος και το ιδιωτικό χρέος (επιχειρήσεις, φυσικά πρόσωπα). Τα ελλείματα και τα χρέη που θα δημιουργηθούν από την έλλειψη ανταγωνιστικότητας στις ιδιωτικές επιχειρήσεις αφορούν αυτές και όχι το κρατικό χρέος. Και ας με διορθώσει κανείς αν κάνω λάθος.

 

δεν μιλαω για ιδιωτικο χρεος αλλα για

μειωση εξαγωγων το οποιο αυξανει το εμπορικο ελλειμα το οποιο ειναι μερος του συνολικου ελλειματος

 

---------- Προσθήκη στις 19:27 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 19:21 ----------

 

σκεψου και την αλλη παραμετρο. αυξανουν το ΦΠΑ αλλα και καποιους εμμεσους φορους για να αυξησουν τα εσοδα. ομως ισχυει και κατι ακομη.

 

αυξηση φορων-αυξηση τιμων προιοντων-μειωση καταναλωσης-μειωση εισπραξης φορων.

 

αυτο ειναι μειωση μισθου ουσιαστικα οποτε βλεπε ποστ 5 που οδηγει η μειωση μισθων.

[Physics_Rulez]

Προφανώς και αναφέρεσαι στις άμεσες και έμμεσες μειώσεις μισθών στον ιδιωτικό τομέα.

Skylined, θεωρητικά οι υψηλοί μισθοί στον ιδιωτικό τομέα προκαλούν μείωση της ανταγωνιστικότητας διότι οι επιχειρήσεις δεν έχουν τη δυνατότητα να προσλάβουν νέους εργαζόμενους. Αυτή είναι μία από τις πολλές θεωρητικές έδρες του ζαριού της οικονομίας. Λέω θεωρητικές, γιατί το να κρατάμε τους υπόλοιπους παράγοντες σταθερούς κάνει τη προσέγγιση να μοιάζει περισσότερο με μοντέλο παρά με κάτι ρεαλιστικό.

 

Για να είναι ανταγωνιστική μια επιχείρηση, θα πρέπει να προσφέρει την καλύτερη σχέση μεταξύ της τιμής και ποιότητας των αγαθών ή των υπηρεσιών που προσφέρει σε σχέση με τους ανταγωνιστές της. Ας μην επικεντρωνόμαστε μόνο στις τιμές λοιπόν (aka χαμηλοί μισθοί).

Ένας άλλος παράγοντας που επηρεάζει την ανταγωνιστικότητα μια επιχείρησης είναι η αποδοτικότητα των υπαλλήλων και η σχέση της με τα οικονομικά κίνητρα που δίνεις σε αυτούς. Μάντεψε πως κινείται η καμπύλη αυτής της μεταβλητής.

Πόσο μάλλον αν -λαμβάνοντας υπ όψιν το γενικό επίπεδο τιμών και τις ολοένα αυξητικές τάσεις των τιμών βασικών προϊόντων- θεωρήσουμε βέβαιο πως το να ζήσει ένας "νέος εργαζόμενος" με 595,00 ευρώ μικτά (δηλαδή 500 περίπου καθαρά) είναι αδύνατον. Βέβαιο αποτέλεσμα; δεύτερη δουλειά. Άρα τι συμβαίνει πάλι με την αποδοτικότητα;

Η μείωση των μισθών και κατά συνέπεια της κατανάλωσης επίσης δημιουργεί αρνητικά πολλαπλασιαστικά φαινόμενα. Το όλο εγχείρημα της μείωσης των ήδη χαμηλών μισθών δεν οδηγεί πουθενά αλλού παρά στον πάτο, από όποια σκοπιά και αν το δεις. Ωφελεί μόνο παροδικά τις επιχειρήσεις οι οποίες στην τελική θα ψάξουν να διαθέσουν τα προϊόντα τους σε άλλες πιο ανεπτυγμένες οικονομίες, αφού η κατανάλωση και η επένδυση των νοικοκυριών στην Ελλάδα θα φτάσει στο ναδίρ.

 

Η κάθε οικονομία έχεις τις ιδιαιτερότητές της. Το ελληνικό δημόσιο χρέος δεν δημιουργήθηκε από την έλλειψη ανταγωνιστικότητας του ιδιωτικού τομέα ή μάλλον καλύτερα, η έλλειψη ανταγωνιστικότητας του ιδιωτικού τομέα δεν δημιουργήθηκε από το υψηλό κόστος των εργαζομένων (των 700 και 900 ευρώ).

Άλλωστε ο Krugman έχει γράψει:

"η ανταγωνιστικότητα σε εθνικό επίπεδο συνδέεται με τη γενικότερη επίδοση της οικονομίας στα μακροοικονομικά μεγέθη που διασφαλίζουν υψηλό βιοτικό επίπεδο, όπως την οικονομική ανάπτυξη, την απασχόληση και τη διανομή του εισοδήματος"

Εμείς αυτό που θα καταφέρουμε είναι να αυξήσουμε την απασχόληση, αλλά όχι τα υπόλοιπα σημαντικά μεγέθη και σε καμιά περίπτωση το βιοτικό επίπεδο (με ετήσιο εισόδημα πείνας).

 

 

 

Από κει και πέρα θα αρχίσω να μιλάω πολιτικά.

[Ather]

Άρα βρήκαμε τι φταίει. Ο ιδιωτικός τομέας που δίνει μεγάλους μισθούς και δεν είμαστε ανταγωνιστικοί. Προτείνω να κατεβάσουμε τους μισθούς σε επίπεδα Κίνας για να πάει το κράτος μπροστά και να ανέβει το βιοτικό επίπεδο

[Skylined]

Το ελληνικό δημόσιο χρέος δεν δημιουργήθηκε από την έλλειψη ανταγωνιστικότητας του ιδιωτικού τομέα

 

Η ερώτηση μου είναι, προσέξτε αν θέλετε, "τί σχέση έχει ο ιδιωτικός τομέας στον οποίο λένε πως θα παγώσουν τους μισθούς με το κρατικό έλλειμα". Τα υπόλοιπα που έγραψες δεν έχουν σχέση με αυτό που ρωτάω.

 

---------- Προσθήκη στις 22:42 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 22:39 ----------

 

δεν μιλαω για ιδιωτικο χρεος αλλα για

μειωση εξαγωγων το οποιο αυξανει το εμπορικο ελλειμα το οποιο ειναι μερος του συνολικου ελλειματος

 

Του συνολικού ελλείματος; Κράτος+ιδιωτικός τομέας δηλαδή; Όλη η φασαρία γίνεται για το κράτος και τα ελλείματά του, δεν έχω ακούσει να μιλάει κανείς για τη συνολική οικονομία (δηλαδή + για τον ιδιωτικό τομέα)

[Physics_Rulez]

Το χρέος και το ελλειμα δεν είναι πορτοκάλια και αγγούρια. Είναι πολύ πολύ συγγενείς έννοιες. Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφω.

Το έλλειμα δημιουργεί το χρέος και προσπάθησα πολύ σύντομα να σου εξηγήσω τη σχέση που έχει αυτό με την ανταγωνιστικότητα γενικότερα και τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα ειδικότερα.

[Skylined]

Εγώ νόμιζα πως το έλλειμα συσσωρεύεται σε χρέος,

 

Παιδιά, η ερώτησή μου είναι απόλυτα σαφής αλλά δεν έχει απαντηθεί ακόμα. Τουλάχιστον όχι με την ίδια σαφήνεια που διατυπώθηκε.

[Xdanger]

Του συνολικού ελλείματος; Κράτος+ιδιωτικός τομέας δηλαδή;

 

οχι, χονδρικα το συνολικο ελλειμα ειναι το εμπορικο (εισαγωγες-εξαγωγες) + αδηλων συναλλαγων (συναλλαγμα-πχ απο τουρισμο) + κινησεις κεφαλαιων (επενδυσεις)

[Skylined]

Πρώτα απ' όλα πολύ καλή η δημοσίευση του Physics_Rulez την οποία ξαναδιάβασα.

 

οχι, χονδρικα το συνολικο ελλειμα ειναι το εμπορικο (εισαγωγες-εξαγωγες) + αδηλων συναλλαγων (συναλλαγμα-πχ απο τουρισμο) + κινησεις κεφαλαιων (επενδυσεις)

 

Μάλιστα. Aυτό δεν έχει σχέση με το κρατικό έλλειμα.

 

---------- Προσθήκη στις 23:15 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 23:09 ----------

 

να διατυπώσω την ερώτηση αλλιώς...

 

 

Έρχονται οι δανειστές του ελληνικού δημοσίου, η τρόικα, και ένα από τα μέτρα που ζητούν είναι το πάγωμα των μισθών στον ιδιωτικό τομέα; Γιατί; Τί τους νοιάζει τί κάνει ο ιδιωτικός τομέας; Δε δάνεισαν χρήματα σε κανένα ιδιωτικό τομέα, στο κράτος δάνεισαν χρήματα.

[The_Judas]

 

Έρχονται οι δανειστές του ελληνικού δημοσίου, η τρόικα, και ένα από τα μέτρα που ζητούν είναι το πάγωμα των μισθών στον ιδιωτικό τομέα; Γιατί; Τί τους νοιάζει τί κάνει ο ιδιωτικός τομέας; Δε δάνεισαν χρήματα σε κανένα ιδιωτικό τομέα, στο κράτος δάνεισαν χρήματα.

 

Ίσως να θέλουν να αυξηθεί η επιχειρηματικότητα με ξένους επενδυτές. Οταν μια επιχείρηση δίνει χαμηλότερους μισθούς, έχει χαμηλότερα λειτουργικά έξοδα και είναι περισσότερο βιώσιμη.

 

 

Αν και προς το παρόν δεν ξέρω κάποιο μέρος στην γη όπου η τρόικα να βοήθησε πραγματικά... όπου και αν πήγαν τα πράγματα χειροτέρευσαν.

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σοβαρή επιχείρηση που θα έρθει να επενδύσει στην Ελλάδα.

 

Παρά την αύξηση των φόρων (ΦΠΑ, καύσιμα) το κράτος δεν έχει λάβει περισσότερα έσοδα... λόγω της μείωσης της αγοραστικής δύναμης.

Το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να επιτύχουν πάγωμα μισθών,πληρωμών και μείωση αγορών.