Kριτηρια βαθμολογικης αντιστοιχιας ΔΟΑΤΑΠ

[RottenLungs]

Ενω το επιχειρημα οτι πρεπει η Ελλαδα να αξιολογει κοσμο με αλγοριθμους κ ακυροσυνες ειναι σοβαρο δλδ?Απαντα σε οτι λεω.Ποια αλλη χωρα παγκοσμιος σε βαζει να δινεις μαθηματημα η να αντιστοιχεις πτυχια?Ονομασε μου μια!Περα απο τον τυπικο ελεγχο για την νομιμοτητα του πτυχιου κ για τον σκοπο του να επικοινωνηται το ακαδημαικο προσον.

Οσο για την γλωσσα μου που τσακιζει σιδερα,δεν ειναι προσωπικα σε καποιον αλλα στο συστημα της Ελλαδας.Απλα

 

Εγώ δέχομαι οτι ισχύει αυτό που λές (για να το λές θα το έχει ψάξει). Απλά δεν με ενδιαφέρει αν αυτό ισχύει σε άλλες χώρες. Η καθέ χώρα έχει την νομοθεσία της και πολλούς απο τους νόμους που υπάρχουν στο εξωτερικό δεν θα τους ήθελα στην Ελλάδα. Όπως πχ. την ανεξέλεγκτη χωρίς κριτήρια αναγνώριση πτυχίων απο κάθε πλευρά του πλανήτη.

 

Σε ρώτησα και πρίν θα ήθελες να έχουν την ίδια αναγνώριση πτυχία απο πανεπιστήμια με χαμηλό ή και ανύπαρκτο εκπαιδευτικό υπόβαθρο, με τα Ελληνικά και με αυτά των καλών πανεπιστημίων του εξωτερικού;

 

Ήδη το δημόσιο το έχουμε κάνει μπουρδέλο επειδή ο κάθε πολιτικός έβαζε τους άχρηστους ψηφοφόρους του σε θέσεις μεγάλων ευθυνών. Αυτό που μας έλλειπε είναι να μπορεί να μπαίνει και ο καθένα σε τέτοιες θέσεις με πτυχία (άγνωστης προελέυσεως - Απο άποψη ποιότητας το λέω, όχι τοπογραφικά).

 

Πρίν μου είπες οτι δεν μπορώ να ελέγξω τον κάθε γιατρό για το πτυχίο του και έχεις εν μέρη δίκιο (λέω εν μέρη γιατι η οικογενειά μου κάνει αρκετή έρευνα πριν πάει σε κάποιον γιατρό όταν το πρόβλημα είναι σημαντικό), αλλα αν αυτός έχει ελεγθεί αξιοκρατικά πριν πάρει μία τέτοια θέση, απλά δεν θα χρειάζεται να μπώ σε μία τέτοια διαδικασία (ούτε αυτό ισχύει εντελώς γιατι πάντα μπορείς να πέσεις σε άχρηστο).

 

Τέλοσπαντων, εγώ είπα την άποψη μου και ούτε μπορώ αλλα και ούτε θέλω να αλλάξω την δικιά σου άποψη. Ο καθένας αραδιάζει τα επιχειρήματά του και οι υπόλοιποι κρίνουν.

 

Υ.Γ. Εμένα ο πατέρας μου τελείωσε Ναυπηγός Μηχανολόγος Μηχανικός στο εξωτερικό, ήρθε Ελλάδα, διάβασε, έδωσε εξετάσεις και αναγνωρίστηκε. Ήξερε τι άξιζε και δεν είχε να φοβηθεί τίποτα. Και σε ιδιώτες δούλεψε αλλα και στο δημόσιο. (Και μάλιστα μου έχει πεί οτι τότε ήταν απίστευτα δύσκολες οι εξετάσεις)

[RottenLungs]

Ενω το επιχειρημα οτι πρεπει η Ελλαδα να αξιολογει κοσμο με αλγοριθμους κ ακυροσυνες ειναι σοβαρο δλδ?Απαντα σε οτι λεω.Ποια αλλη χωρα παγκοσμιος σε βαζει να δινεις μαθηματημα η να αντιστοιχεις πτυχια?Ονομασε μου μια!Περα απο τον τυπικο ελεγχο για την νομιμοτητα του πτυχιου κ για τον σκοπο του να επικοινωνηται το ακαδημαικο προσον.

Οσο για την γλωσσα μου που τσακιζει σιδερα,δεν ειναι προσωπικα σε καποιον αλλα στο συστημα της Ελλαδας.Απλα

 

Εγώ δέχομαι οτι ισχύει αυτό που λές (για να το λές θα το έχει ψάξει). Απλά δεν με ενδιαφέρει αν αυτό ισχύει σε άλλες χώρες. Η καθέ χώρα έχει την νομοθεσία της και πολλούς απο τους νόμους που υπάρχουν στο εξωτερικό δεν θα τους ήθελα στην Ελλάδα. Όπως πχ. την ανεξέλεγκτη χωρίς κριτήρια αναγνώριση πτυχίων απο κάθε πλευρά του πλανήτη.

 

Σε ρώτησα και πρίν θα ήθελες να έχουν την ίδια αναγνώριση πτυχία απο πανεπιστήμια με χαμηλό ή και ανύπαρκτο εκπαιδευτικό υπόβαθρο, με τα Ελληνικά και με αυτά των καλών πανεπιστημίων του εξωτερικού;

 

Ήδη το δημόσιο το έχουμε κάνει μπουρδέλο επειδή ο κάθε πολιτικός έβαζε τους άχρηστους ψηφοφόρους του σε θέσεις μεγάλων ευθυνών. Αυτό που μας έλλειπε είναι να μπορεί να μπαίνει και ο καθένα σε τέτοιες θέσεις με πτυχία (άγνωστης προελέυσεως - Απο άποψη ποιότητας το λέω, όχι τοπογραφικά).

 

Πρίν μου είπες οτι δεν μπορώ να ελέγξω τον κάθε γιατρό για το πτυχίο του και έχεις εν μέρη δίκιο (λέω εν μέρη γιατι η οικογενειά μου κάνει αρκετή έρευνα πριν πάει σε κάποιον γιατρό όταν το πρόβλημα είναι σημαντικό), αλλα αν αυτός έχει ελεγθεί αξιοκρατικά πριν πάρει μία τέτοια θέση, απλά δεν θα χρειάζεται να μπώ σε μία τέτοια διαδικασία (ούτε αυτό ισχύει εντελώς γιατι πάντα μπορείς να πέσεις σε άχρηστο).

 

Τέλοσπαντων, εγώ είπα την άποψη μου και ούτε μπορώ αλλα και ούτε θέλω να αλλάξω την δικιά σου άποψη. Ο καθένας αραδιάζει τα επιχειρήματά του και οι υπόλοιποι κρίνουν.

 

Υ.Γ. Εμένα ο πατέρας μου τελείωσε Ναυπηγός Μηχανολόγος Μηχανικός στο εξωτερικό, ήρθε Ελλάδα, διάβασε, έδωσε εξετάσεις και αναγνωρίστηκε. Ήξερε τι άξιζε και δεν είχε να φοβηθεί τίποτα. Και σε ιδιώτες δούλεψε αλλα και στο δημόσιο. (Και μάλιστα μου έχει πεί οτι τότε ήταν απίστευτα δύσκολες οι εξετάσεις)

[kickeras]

Πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, όποιος έρθει απο το εξωτερικό και αξίζει, δεν έχει να φοβηθεί τίποτε.

Συμφωνώ, αλλά δεν έχεις πάει στο ΔΟΑΤΑΠ.

Προσωπικά, πρόβλημα εργασιακό ποτέ δεν είχα, ακαδημαϊκό έχω.

 

Εγω δεν μπορώ να καταλάβω που αδικήθηκε ο kickeras... Εγώ που τελειώνω πολυτεχνείο με 5έτη φοίτησης, έχω τις ίδιες γνώσεις με έναν που έκανε 3 χρόνια για να πάρει το Bachelor. Όχι βέβαια, πολύ περισσότερες έχω, γιατι πολύ απλά έχω παρακολουθήσει και διδαχθεί πολυ περισσότερα μαθήματα. Επίσης με όσους έχω μιλήσει τον πρώτο χρόνο κάνουνε μαθηματικά του δικού μας Λυκείου (εμείς πρώτο εξάμηνο κάναμε ανάλυση 1, Στατική κτλ ενώ αυτοί μαθαίνου παραγώγους και ολοκληρώματα). Είναι αστεία πράγματα αυτά. Καλά κάνουνε και ζητάνε και Bachelor και Master για ισοτιμία με έναν Ελληνικό πανεπιστήμιο.

Δεν προσπαθώ να κάνω σύγκριση ελληνικών με ξένων πανεπιστημίωνς.Ούτε το αν η τάδε χώρα είναι καλύτερη από την άλλη.

Φαντάζομαι και εσύ όμως με 5 χρόνια στο πολυτεχνείο θα θεωρείς ότι δικαιούσαι μάστερ. Όπως ενημερώθηκα από τους καθηγητές, με 5 χρόνια πολυτεχνικών σπουδών δεν έχεις δικαίωμα να ξεκινήσεις διδακτορικό. Το θεωρείς δίκαιο αυτό? Εγώ όχι.

 

Γιατί επειδή κάποιος έχει κάνει 5 μαθήματα παραπάνω έχει περισσότερες γνώσεις? Εξαρτάται υπό ποιες προϋποθέσεις έγιναν αυτά τα μαθήματα.

Θεωρείς σωστό το κριτήριο να είναι ο αριθμός των μαθημάτων? Εγώ θεωρώ κριτήριο την ποιότητά τους, το επίπεδο της έρευνας που διεξάγεται από το κάθε ίδρυμα και το επίπεδο της διδασκαλίας.

Και συγκεριμένα επειδή είσαι σε άλλο τομέα, ο αντίστοιχος στην αγγλία είναι 4 χρόνια όχι 3.

 

Εγώ γιατί να μη δικαιούμαι να κάνω διδακτορικό? Αφού εκανα μεταπτυχιακό, τι σόι κόμπλεξ είναι αυτό με το προηγούμενο πτυχίο μου? Εφ'όσον μπόρεσα και πήρα μεταπτυχιακό, το άξιζα.

 

Τέλος πάντων, πιστεύω ότι από συγκεκριμένα ακαδημαϊκά ιδρύματα της ευρωπαϊκής ένωσης δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα με αναγνωρίσεις. Εφ'οσον κάποια ιδρύματα είναι αναγνωρισμένα, δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοια απίστευτα χρονοβόρα και αρκετές φορές άδικη διαδικάσία αλλά αυτόματη.

Δηλαδή:

- διαδικασία ενός χρόνου για να πάρεις αναγνώριση

- καθαρά λάθος πληροφορήσεις από τους αρμόδιους, χωρίς δικαίωμα διόρθωσης της αναγνώρισης.

Τελέιωσες κύριε από το UCL? Είναι αναγνωρισμένο? Μισό λεπτο, ορίστε το χαρτί σου...400 ευρώ παράβολο παρακαλώ. Αυτό να το δεχτώ.

 

Όπως εσύ εάν έχεις κάνει το πτυχία σου και το μάστερ εδώ και μπορείς να πας έξω να συνεχίσεις ακαδημαϊκά, έτσι να μπορεί και ένας που έχει κάνει το ανάποδο. Φαντάσου να έλιωνες εδώ 6 χρόνια να πάρεις πολυτεχνείο + μάστερ και να πήγαινες κάπου έξω και να σου λέγανε ότι από ελλάδα θέλουμε 2 μάστερ.

 

Οπότε όταν αναφέρεσαι στο ότι δε καταλαβαίνεις που είναι η αδικία, σου εύχομαι να μην μπλέξεις ποτέ με το ΔΟΑΤΑΠ. Όχι γιατι δεν πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία επιβεβαίωσης εάν όντως κάποιος είναι σωστά κάτοχος ενός πτυχίου - αυτό σαν ιδέα είναι απόλυτα σωστό - , αλλά λόγω του όλου του συστήματος εκεί μέσα που αναγκάζει πολλά παιδιά που απλά γύρισαν στη χώρα τους να περιμένουν μέχρι και 10 χρόνια να πάρουν αναγνώριση με απίστευτες δικαιολογίες από άσχετους "αρμόδιους" δημοσιουπαλληλίτες. Δε χάνει κανείς άλλος από αυτό. Η πρόοδος της ίδιας σου της χώρας χάνει. Αν εμένα μου πάρει 2,3,5 χρόνια παραπάνω να ξεμπλέξω από αυτό σκέψου τι θα μπορούσα να προσφέρω στον τομέα μου τώρα που είμαι νέος και έχω όρεξη αυτό το χρονικό διάστημα. Εγώ ή οποιοσδήποτε που θεωρεί ότι αξίζει.

Εγώ έχασα ήδη ένα χρόνο με μπαρουφοιστορίες και ένα χρόνο μόνο επειδή παρακάλεσα. Το πιο πιθανό είναι να χάσω άλλα 2,5 με 3 ώστε να ξεμπλέξω. Και από κανέναν εκεί μέσα δεν άκουσα ότι μπορεί να κάνανε λάθος....Σε όλα εγώ έφταιγα.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2010 από kickeras

[kickeras]

Πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, όποιος έρθει απο το εξωτερικό και αξίζει, δεν έχει να φοβηθεί τίποτε.

Συμφωνώ, αλλά δεν έχεις πάει στο ΔΟΑΤΑΠ.

Προσωπικά, πρόβλημα εργασιακό ποτέ δεν είχα, ακαδημαϊκό έχω.

 

Εγω δεν μπορώ να καταλάβω που αδικήθηκε ο kickeras... Εγώ που τελειώνω πολυτεχνείο με 5έτη φοίτησης, έχω τις ίδιες γνώσεις με έναν που έκανε 3 χρόνια για να πάρει το Bachelor. Όχι βέβαια, πολύ περισσότερες έχω, γιατι πολύ απλά έχω παρακολουθήσει και διδαχθεί πολυ περισσότερα μαθήματα. Επίσης με όσους έχω μιλήσει τον πρώτο χρόνο κάνουνε μαθηματικά του δικού μας Λυκείου (εμείς πρώτο εξάμηνο κάναμε ανάλυση 1, Στατική κτλ ενώ αυτοί μαθαίνου παραγώγους και ολοκληρώματα). Είναι αστεία πράγματα αυτά. Καλά κάνουνε και ζητάνε και Bachelor και Master για ισοτιμία με έναν Ελληνικό πανεπιστήμιο.

Δεν προσπαθώ να κάνω σύγκριση ελληνικών με ξένων πανεπιστημίωνς.Ούτε το αν η τάδε χώρα είναι καλύτερη από την άλλη.

Φαντάζομαι και εσύ όμως με 5 χρόνια στο πολυτεχνείο θα θεωρείς ότι δικαιούσαι μάστερ. Όπως ενημερώθηκα από τους καθηγητές, με 5 χρόνια πολυτεχνικών σπουδών δεν έχεις δικαίωμα να ξεκινήσεις διδακτορικό. Το θεωρείς δίκαιο αυτό? Εγώ όχι.

 

Γιατί επειδή κάποιος έχει κάνει 5 μαθήματα παραπάνω έχει περισσότερες γνώσεις? Εξαρτάται υπό ποιες προϋποθέσεις έγιναν αυτά τα μαθήματα.

Θεωρείς σωστό το κριτήριο να είναι ο αριθμός των μαθημάτων? Εγώ θεωρώ κριτήριο την ποιότητά τους, το επίπεδο της έρευνας που διεξάγεται από το κάθε ίδρυμα και το επίπεδο της διδασκαλίας.

Και συγκεριμένα επειδή είσαι σε άλλο τομέα, ο αντίστοιχος στην αγγλία είναι 4 χρόνια όχι 3.

 

Εγώ γιατί να μη δικαιούμαι να κάνω διδακτορικό? Αφού εκανα μεταπτυχιακό, τι σόι κόμπλεξ είναι αυτό με το προηγούμενο πτυχίο μου? Εφ'όσον μπόρεσα και πήρα μεταπτυχιακό, το άξιζα.

 

Τέλος πάντων, πιστεύω ότι από συγκεκριμένα ακαδημαϊκά ιδρύματα της ευρωπαϊκής ένωσης δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα με αναγνωρίσεις. Εφ'οσον κάποια ιδρύματα είναι αναγνωρισμένα, δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοια απίστευτα χρονοβόρα και αρκετές φορές άδικη διαδικάσία αλλά αυτόματη.

Δηλαδή:

- διαδικασία ενός χρόνου για να πάρεις αναγνώριση

- καθαρά λάθος πληροφορήσεις από τους αρμόδιους, χωρίς δικαίωμα διόρθωσης της αναγνώρισης.

Τελέιωσες κύριε από το UCL? Είναι αναγνωρισμένο? Μισό λεπτο, ορίστε το χαρτί σου...400 ευρώ παράβολο παρακαλώ. Αυτό να το δεχτώ.

 

Όπως εσύ εάν έχεις κάνει το πτυχία σου και το μάστερ εδώ και μπορείς να πας έξω να συνεχίσεις ακαδημαϊκά, έτσι να μπορεί και ένας που έχει κάνει το ανάποδο. Φαντάσου να έλιωνες εδώ 6 χρόνια να πάρεις πολυτεχνείο + μάστερ και να πήγαινες κάπου έξω και να σου λέγανε ότι από ελλάδα θέλουμε 2 μάστερ.

 

Οπότε όταν αναφέρεσαι στο ότι δε καταλαβαίνεις που είναι η αδικία, σου εύχομαι να μην μπλέξεις ποτέ με το ΔΟΑΤΑΠ. Όχι γιατι δεν πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία επιβεβαίωσης εάν όντως κάποιος είναι σωστά κάτοχος ενός πτυχίου - αυτό σαν ιδέα είναι απόλυτα σωστό - , αλλά λόγω του όλου του συστήματος εκεί μέσα που αναγκάζει πολλά παιδιά που απλά γύρισαν στη χώρα τους να περιμένουν μέχρι και 10 χρόνια να πάρουν αναγνώριση με απίστευτες δικαιολογίες από άσχετους "αρμόδιους" δημοσιουπαλληλίτες. Δε χάνει κανείς άλλος από αυτό. Η πρόοδος της ίδιας σου της χώρας χάνει. Αν εμένα μου πάρει 2,3,5 χρόνια παραπάνω να ξεμπλέξω από αυτό σκέψου τι θα μπορούσα να προσφέρω στον τομέα μου τώρα που είμαι νέος και έχω όρεξη αυτό το χρονικό διάστημα. Εγώ ή οποιοσδήποτε που θεωρεί ότι αξίζει.

Εγώ έχασα ήδη ένα χρόνο με μπαρουφοιστορίες και ένα χρόνο μόνο επειδή παρακάλεσα. Το πιο πιθανό είναι να χάσω άλλα 2,5 με 3 ώστε να ξεμπλέξω. Και από κανέναν εκεί μέσα δεν άκουσα ότι μπορεί να κάνανε λάθος....Σε όλα εγώ έφταιγα.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2010 από kickeras

[Ather]

Ενω το επιχειρημα οτι πρεπει η Ελλαδα να αξιολογει κοσμο με αλγοριθμους κ ακυροσυνες ειναι σοβαρο δλδ?Απαντα σε οτι λεω.Ποια αλλη χωρα παγκοσμιος σε βαζει να δινεις μαθηματημα η να αντιστοιχεις πτυχια?Ονομασε μου μια!Περα απο τον τυπικο ελεγχο για την νομιμοτητα του πτυχιου κ για τον σκοπο του να επικοινωνηται το ακαδημαικο προσον.

Οσο για την γλωσσα μου που τσακιζει σιδερα,δεν ειναι προσωπικα σε καποιον αλλα στο συστημα της Ελλαδας.Απλα

 

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν; Επίσης στα γνωστά πανεπιστήμια δε δημιουργούν, από όσες περιπτώσεις γνωρίζω, θέμα. Βέβαια σε αυτά που δεν είναι τόσο γνωστά εκεί αρχίζουν τα καλά Επίσης με ΠΔ λύθηκαν και τα επαγγελματικά θέματα, τα οποία θα τα δίνουν τα αντίστοιχα επιμελητήρια. Έτσι δεν είναι και στο εξωτερικό ; (δε γνωρίζω για αυτό ρωτάω) Αν κάποιος δεν πάει για ακαδημαϊκή καριέρα στην ελλάδα δεν καταλαβαίνω το λόγο να το ψάχνει τόσο. Νομίζω ο κος Νανόπουλος θα έχει άλλα πράγματα να κάνει με το αν δέχονται το ακαδημαϊκό του επίπεδο στην Αθήνα

[Ather]

Ενω το επιχειρημα οτι πρεπει η Ελλαδα να αξιολογει κοσμο με αλγοριθμους κ ακυροσυνες ειναι σοβαρο δλδ?Απαντα σε οτι λεω.Ποια αλλη χωρα παγκοσμιος σε βαζει να δινεις μαθηματημα η να αντιστοιχεις πτυχια?Ονομασε μου μια!Περα απο τον τυπικο ελεγχο για την νομιμοτητα του πτυχιου κ για τον σκοπο του να επικοινωνηται το ακαδημαικο προσον.

Οσο για την γλωσσα μου που τσακιζει σιδερα,δεν ειναι προσωπικα σε καποιον αλλα στο συστημα της Ελλαδας.Απλα

 

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν; Επίσης στα γνωστά πανεπιστήμια δε δημιουργούν, από όσες περιπτώσεις γνωρίζω, θέμα. Βέβαια σε αυτά που δεν είναι τόσο γνωστά εκεί αρχίζουν τα καλά Επίσης με ΠΔ λύθηκαν και τα επαγγελματικά θέματα, τα οποία θα τα δίνουν τα αντίστοιχα επιμελητήρια. Έτσι δεν είναι και στο εξωτερικό ; (δε γνωρίζω για αυτό ρωτάω) Αν κάποιος δεν πάει για ακαδημαϊκή καριέρα στην ελλάδα δεν καταλαβαίνω το λόγο να το ψάχνει τόσο. Νομίζω ο κος Νανόπουλος θα έχει άλλα πράγματα να κάνει με το αν δέχονται το ακαδημαϊκό του επίπεδο στην Αθήνα

[tzizzz]

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν;

 

θα πρεπει να δωσεις εξετασεις για την γλωσσα - IELTS (εκτος αν εχεις PROFICIENCY) και επισης θα πρεπει να δωσεις καποια μαθηματα προπαρασκευης UCAS ωστε να μαζεψεις τον απαιτουμενο βαθμο που θα σου ζητησει το καθε πανεπιστημιο.. αυτα τα μαθηματα τα δινεις νομιζω σε ιδιωτικες σχολες πχ εδω http://www.network.gr

[tzizzz]

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν;

 

θα πρεπει να δωσεις εξετασεις για την γλωσσα - IELTS (εκτος αν εχεις PROFICIENCY) και επισης θα πρεπει να δωσεις καποια μαθηματα προπαρασκευης UCAS ωστε να μαζεψεις τον απαιτουμενο βαθμο που θα σου ζητησει το καθε πανεπιστημιο.. αυτα τα μαθηματα τα δινεις νομιζω σε ιδιωτικες σχολες πχ εδω http://www.network.gr

[Physics_Rulez]

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν;

Ίσως και όχι;

[Physics_Rulez]

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν;

Ίσως και όχι;

[kickeras]

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν;

Για να μπεις σε κάποιο αξιοπρεπές πανεπιστήμιο χρειάζεται να κάνεις το λεγόμενο foundation year ή Α-levels. Αυτό το κάνεις ή στην Αγγλία στο πανεπιστήμιο και μετά εντάσσεσαι σε αυτό εφ'όσον περάσεις τα μαθήματα ή από Ελλάδα σε διάφορα κολλέγια που κάνουν κυρίως αυτό.

Βέβαια αυτά τα κολλέγια σου δίνουν τη δυνατότητα να πας όχι σε ένα αλλά να δηλώσεις διάφορα πανεπιστήμια μεσω UCAS (μέχρι 6) και αναλόγως αν το πανεπιστήμιο σου κάνει offer, χρειάζεσαι κάποιους βαθμούς. Στα καλά πανεπιστήμια δύσκολα μπαίνεις και συνήθως πας σε αυτά που έχουν καλές σχέσεις.

Βέβαια στα ελληνικά κολλέγια ισχύει το γνωστό..Αν ο μπαμπάς έχει λεφτά, εσυ και ποτέ να μη πατήσεις, στο τέλος θα σου βάλουν το βαθμό και θα πας.

Όσους τέτοιους τουρίστες γνώρισα όμως, στο 2ο έτος ήταν πίσω σπίτι στο μπαμπά τους.

[kickeras]

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν;

Για να μπεις σε κάποιο αξιοπρεπές πανεπιστήμιο χρειάζεται να κάνεις το λεγόμενο foundation year ή Α-levels. Αυτό το κάνεις ή στην Αγγλία στο πανεπιστήμιο και μετά εντάσσεσαι σε αυτό εφ'όσον περάσεις τα μαθήματα ή από Ελλάδα σε διάφορα κολλέγια που κάνουν κυρίως αυτό.

Βέβαια αυτά τα κολλέγια σου δίνουν τη δυνατότητα να πας όχι σε ένα αλλά να δηλώσεις διάφορα πανεπιστήμια μεσω UCAS (μέχρι 6) και αναλόγως αν το πανεπιστήμιο σου κάνει offer, χρειάζεσαι κάποιους βαθμούς. Στα καλά πανεπιστήμια δύσκολα μπαίνεις και συνήθως πας σε αυτά που έχουν καλές σχέσεις.

Βέβαια στα ελληνικά κολλέγια ισχύει το γνωστό..Αν ο μπαμπάς έχει λεφτά, εσυ και ποτέ να μη πατήσεις, στο τέλος θα σου βάλουν το βαθμό και θα πας.

Όσους τέτοιους τουρίστες γνώρισα όμως, στο 2ο έτος ήταν πίσω σπίτι στο μπαμπά τους.

[htps]

Εγώ δέχομαι οτι ισχύει αυτό που λές (για να το λές θα το έχει ψάξει). Απλά δεν με ενδιαφέρει αν αυτό ισχύει σε άλλες χώρες. Η καθέ χώρα έχει την νομοθεσία της και πολλούς απο τους νόμους που υπάρχουν στο εξωτερικό δεν θα τους ήθελα στην Ελλάδα. Όπως πχ. την ανεξέλεγκτη χωρίς κριτήρια αναγνώριση πτυχίων απο κάθε πλευρά του πλανήτη.

 

Σε ρώτησα και πρίν θα ήθελες να έχουν την ίδια αναγνώριση πτυχία απο πανεπιστήμια με χαμηλό ή και ανύπαρκτο εκπαιδευτικό υπόβαθρο, με τα Ελληνικά και με αυτά των καλών πανεπιστημίων του εξωτερικού;

 

Ήδη το δημόσιο το έχουμε κάνει μπουρδέλο επειδή ο κάθε πολιτικός έβαζε τους άχρηστους ψηφοφόρους του σε θέσεις μεγάλων ευθυνών. Αυτό που μας έλλειπε είναι να μπορεί να μπαίνει και ο καθένα σε τέτοιες θέσεις με πτυχία (άγνωστης προελέυσεως - Απο άποψη ποιότητας το λέω, όχι τοπογραφικά).

 

Πρίν μου είπες οτι δεν μπορώ να ελέγξω τον κάθε γιατρό για το πτυχίο του και έχεις εν μέρη δίκιο (λέω εν μέρη γιατι η οικογενειά μου κάνει αρκετή έρευνα πριν πάει σε κάποιον γιατρό όταν το πρόβλημα είναι σημαντικό), αλλα αν αυτός έχει ελεγθεί αξιοκρατικά πριν πάρει μία τέτοια θέση, απλά δεν θα χρειάζεται να μπώ σε μία τέτοια διαδικασία (ούτε αυτό ισχύει εντελώς γιατι πάντα μπορείς να πέσεις σε άχρηστο).

 

Τέλοσπαντων, εγώ είπα την άποψη μου και ούτε μπορώ αλλα και ούτε θέλω να αλλάξω την δικιά σου άποψη. Ο καθένας αραδιάζει τα επιχειρήματά του και οι υπόλοιποι κρίνουν.

 

Υ.Γ. Εμένα ο πατέρας μου τελείωσε Ναυπηγός Μηχανολόγος Μηχανικός στο εξωτερικό, ήρθε Ελλάδα, διάβασε, έδωσε εξετάσεις και αναγνωρίστηκε. Ήξερε τι άξιζε και δεν είχε να φοβηθεί τίποτα. Και σε ιδιώτες δούλεψε αλλα και στο δημόσιο. (Και μάλιστα μου έχει πεί οτι τότε ήταν απίστευτα δύσκολες οι εξετάσεις)

 

O διαχωρισμος καλα η κακα πανεπιστημια σαφως κ πρεπει να υπαρχει αλλα οχι να γινεται ακαδημαικη κριση επι της ουσιας!!Αυτο δεν ειναι δουλεια της Ελλαδας.Εφοσον οι σχολες λειτουργουν νομιμα κ το τελευταιο στην καταταξη να ειναι η Ελλαδα οφειλει να το βουλωσει κ να το αναγνωρισει.

 

Οι καλοι αποφοιτοι απο τα χαλια Πανεπιστημια παντου υπαρχουν οπως κ οι κακοι απο τα καλυτερα.Μιλαμε για το νομικο κ ηθικο κ οχι για το αεναο κομπλεξ των ακαδημαικων της Ελλαδας

 

Με μια υποσημειωση οτι για πολυ σημαντικα επαγγελματα ισως πρεπει να υπαρχει πιο αυστηρο πλαισιο(οπως εχω ηδη αναφερει βαζω κ το δικο μου επαγγελμα μεσα σε αυτα)

 

---------- Προσθήκη στις 01:26 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:24 ----------

 

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν; Επίσης στα γνωστά πανεπιστήμια δε δημιουργούν, από όσες περιπτώσεις γνωρίζω, θέμα. Βέβαια σε αυτά που δεν είναι τόσο γνωστά εκεί αρχίζουν τα καλά Επίσης με ΠΔ λύθηκαν και τα επαγγελματικά θέματα, τα οποία θα τα δίνουν τα αντίστοιχα επιμελητήρια. Έτσι δεν είναι και στο εξωτερικό ; (δε γνωρίζω για αυτό ρωτάω) Αν κάποιος δεν πάει για ακαδημαϊκή καριέρα στην ελλάδα δεν καταλαβαίνω το λόγο να το ψάχνει τόσο. Νομίζω ο κος Νανόπουλος θα έχει άλλα πράγματα να κάνει με το αν δέχονται το ακαδημαϊκό του επίπεδο στην Αθήνα

 

Καλα τι λεμε τωρα??Ελα να μπεις UCL να δουμε ποσο ευκολα θα μπεις

 

---------- Προσθήκη στις 01:29 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:26 ----------

 

Συμφωνώ, αλλά δεν έχεις πάει στο ΔΟΑΤΑΠ.

Προσωπικά, πρόβλημα εργασιακό ποτέ δεν είχα, ακαδημαϊκό έχω.

 

 

Δεν προσπαθώ να κάνω σύγκριση ελληνικών με ξένων πανεπιστημίωνς.Ούτε το αν η τάδε χώρα είναι καλύτερη από την άλλη.

Φαντάζομαι και εσύ όμως με 5 χρόνια στο πολυτεχνείο θα θεωρείς ότι δικαιούσαι μάστερ. Όπως ενημερώθηκα από τους καθηγητές, με 5 χρόνια πολυτεχνικών σπουδών δεν έχεις δικαίωμα να ξεκινήσεις διδακτορικό. Το θεωρείς δίκαιο αυτό? Εγώ όχι.

 

Γιατί επειδή κάποιος έχει κάνει 5 μαθήματα παραπάνω έχει περισσότερες γνώσεις? Εξαρτάται υπό ποιες προϋποθέσεις έγιναν αυτά τα μαθήματα.

Θεωρείς σωστό το κριτήριο να είναι ο αριθμός των μαθημάτων? Εγώ θεωρώ κριτήριο την ποιότητά τους, το επίπεδο της έρευνας που διεξάγεται από το κάθε ίδρυμα και το επίπεδο της διδασκαλίας.

Και συγκεριμένα επειδή είσαι σε άλλο τομέα, ο αντίστοιχος στην αγγλία είναι 4 χρόνια όχι 3.

 

Εγώ γιατί να μη δικαιούμαι να κάνω διδακτορικό? Αφού εκανα μεταπτυχιακό, τι σόι κόμπλεξ είναι αυτό με το προηγούμενο πτυχίο μου? Εφ'όσον μπόρεσα και πήρα μεταπτυχιακό, το άξιζα.

 

Τέλος πάντων, πιστεύω ότι από συγκεκριμένα ακαδημαϊκά ιδρύματα της ευρωπαϊκής ένωσης δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα με αναγνωρίσεις. Εφ'οσον κάποια ιδρύματα είναι αναγνωρισμένα, δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοια απίστευτα χρονοβόρα και αρκετές φορές άδικη διαδικάσία αλλά αυτόματη.

Δηλαδή:

- διαδικασία ενός χρόνου για να πάρεις αναγνώριση

- καθαρά λάθος πληροφορήσεις από τους αρμόδιους, χωρίς δικαίωμα διόρθωσης της αναγνώρισης.

Τελέιωσες κύριε από το UCL? Είναι αναγνωρισμένο? Μισό λεπτο, ορίστε το χαρτί σου...400 ευρώ παράβολο παρακαλώ. Αυτό να το δεχτώ.

 

Όπως εσύ εάν έχεις κάνει το πτυχία σου και το μάστερ εδώ και μπορείς να πας έξω να συνεχίσεις ακαδημαϊκά, έτσι να μπορεί και ένας που έχει κάνει το ανάποδο. Φαντάσου να έλιωνες εδώ 6 χρόνια να πάρεις πολυτεχνείο + μάστερ και να πήγαινες κάπου έξω και να σου λέγανε ότι από ελλάδα θέλουμε 2 μάστερ.

 

Οπότε όταν αναφέρεσαι στο ότι δε καταλαβαίνεις που είναι η αδικία, σου εύχομαι να μην μπλέξεις ποτέ με το ΔΟΑΤΑΠ. Όχι γιατι δεν πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία επιβεβαίωσης εάν όντως κάποιος είναι σωστά κάτοχος ενός πτυχίου - αυτό σαν ιδέα είναι απόλυτα σωστό - , αλλά λόγω του όλου του συστήματος εκεί μέσα που αναγκάζει πολλά παιδιά που απλά γύρισαν στη χώρα τους να περιμένουν μέχρι και 10 χρόνια να πάρουν αναγνώριση με απίστευτες δικαιολογίες από άσχετους "αρμόδιους" δημοσιουπαλληλίτες. Δε χάνει κανείς άλλος από αυτό. Η πρόοδος της ίδιας σου της χώρας χάνει. Αν εμένα μου πάρει 2,3,5 χρόνια παραπάνω να ξεμπλέξω από αυτό σκέψου τι θα μπορούσα να προσφέρω στον τομέα μου τώρα που είμαι νέος και έχω όρεξη αυτό το χρονικό διάστημα. Εγώ ή οποιοσδήποτε που θεωρεί ότι αξίζει.

Εγώ έχασα ήδη ένα χρόνο με μπαρουφοιστορίες και ένα χρόνο μόνο επειδή παρακάλεσα. Το πιο πιθανό είναι να χάσω άλλα 2,5 με 3 ώστε να ξεμπλέξω. Και από κανέναν εκεί μέσα δεν άκουσα ότι μπορεί να κάνανε λάθος....Σε όλα εγώ έφταιγα.

 

 

Πολυ σωστα!!Μαλιστα μια κορυφαια περιπτωση που ειχα ακουσει ηταν 8 χρονια για αναγνωριση διδακτορικου!!!Ελεος.Μιλαμε μερικες φορες νιωθεις τοσο τρωτος μπροστα στο χαος της Ελλαδας...ειλικρινα

 

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=75&artid=190506&dt=17/08/2008

 

Το παραπανω το θυμαμαι...κ ειχα πει τοτε στον συντροφο μου χαρακτηριστικα ''Αποκλειεται να γινει τετοιο πραγμα στην Ελλαδα''

 

2 χρονια μετα βλεπω οτι δεν επεσα εξω!!!Να σαι καλα που μου το θυμησες

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2010 από htps

[htps]

Εγώ δέχομαι οτι ισχύει αυτό που λές (για να το λές θα το έχει ψάξει). Απλά δεν με ενδιαφέρει αν αυτό ισχύει σε άλλες χώρες. Η καθέ χώρα έχει την νομοθεσία της και πολλούς απο τους νόμους που υπάρχουν στο εξωτερικό δεν θα τους ήθελα στην Ελλάδα. Όπως πχ. την ανεξέλεγκτη χωρίς κριτήρια αναγνώριση πτυχίων απο κάθε πλευρά του πλανήτη.

 

Σε ρώτησα και πρίν θα ήθελες να έχουν την ίδια αναγνώριση πτυχία απο πανεπιστήμια με χαμηλό ή και ανύπαρκτο εκπαιδευτικό υπόβαθρο, με τα Ελληνικά και με αυτά των καλών πανεπιστημίων του εξωτερικού;

 

Ήδη το δημόσιο το έχουμε κάνει μπουρδέλο επειδή ο κάθε πολιτικός έβαζε τους άχρηστους ψηφοφόρους του σε θέσεις μεγάλων ευθυνών. Αυτό που μας έλλειπε είναι να μπορεί να μπαίνει και ο καθένα σε τέτοιες θέσεις με πτυχία (άγνωστης προελέυσεως - Απο άποψη ποιότητας το λέω, όχι τοπογραφικά).

 

Πρίν μου είπες οτι δεν μπορώ να ελέγξω τον κάθε γιατρό για το πτυχίο του και έχεις εν μέρη δίκιο (λέω εν μέρη γιατι η οικογενειά μου κάνει αρκετή έρευνα πριν πάει σε κάποιον γιατρό όταν το πρόβλημα είναι σημαντικό), αλλα αν αυτός έχει ελεγθεί αξιοκρατικά πριν πάρει μία τέτοια θέση, απλά δεν θα χρειάζεται να μπώ σε μία τέτοια διαδικασία (ούτε αυτό ισχύει εντελώς γιατι πάντα μπορείς να πέσεις σε άχρηστο).

 

Τέλοσπαντων, εγώ είπα την άποψη μου και ούτε μπορώ αλλα και ούτε θέλω να αλλάξω την δικιά σου άποψη. Ο καθένας αραδιάζει τα επιχειρήματά του και οι υπόλοιποι κρίνουν.

 

Υ.Γ. Εμένα ο πατέρας μου τελείωσε Ναυπηγός Μηχανολόγος Μηχανικός στο εξωτερικό, ήρθε Ελλάδα, διάβασε, έδωσε εξετάσεις και αναγνωρίστηκε. Ήξερε τι άξιζε και δεν είχε να φοβηθεί τίποτα. Και σε ιδιώτες δούλεψε αλλα και στο δημόσιο. (Και μάλιστα μου έχει πεί οτι τότε ήταν απίστευτα δύσκολες οι εξετάσεις)

 

O διαχωρισμος καλα η κακα πανεπιστημια σαφως κ πρεπει να υπαρχει αλλα οχι να γινεται ακαδημαικη κριση επι της ουσιας!!Αυτο δεν ειναι δουλεια της Ελλαδας.Εφοσον οι σχολες λειτουργουν νομιμα κ το τελευταιο στην καταταξη να ειναι η Ελλαδα οφειλει να το βουλωσει κ να το αναγνωρισει.

 

Οι καλοι αποφοιτοι απο τα χαλια Πανεπιστημια παντου υπαρχουν οπως κ οι κακοι απο τα καλυτερα.Μιλαμε για το νομικο κ ηθικο κ οχι για το αεναο κομπλεξ των ακαδημαικων της Ελλαδας

 

Με μια υποσημειωση οτι για πολυ σημαντικα επαγγελματα ισως πρεπει να υπαρχει πιο αυστηρο πλαισιο(οπως εχω ηδη αναφερει βαζω κ το δικο μου επαγγελμα μεσα σε αυτα)

 

---------- Προσθήκη στις 01:26 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:24 ----------

 

Ενώ εγώ με απολυτήριο πχ ελληνικού λυκείου μπορώ να μπω κατευθείαν σε πανεπιστήμιο στην αγγλία με αυτό μόνο ως προσόν; Επίσης στα γνωστά πανεπιστήμια δε δημιουργούν, από όσες περιπτώσεις γνωρίζω, θέμα. Βέβαια σε αυτά που δεν είναι τόσο γνωστά εκεί αρχίζουν τα καλά Επίσης με ΠΔ λύθηκαν και τα επαγγελματικά θέματα, τα οποία θα τα δίνουν τα αντίστοιχα επιμελητήρια. Έτσι δεν είναι και στο εξωτερικό ; (δε γνωρίζω για αυτό ρωτάω) Αν κάποιος δεν πάει για ακαδημαϊκή καριέρα στην ελλάδα δεν καταλαβαίνω το λόγο να το ψάχνει τόσο. Νομίζω ο κος Νανόπουλος θα έχει άλλα πράγματα να κάνει με το αν δέχονται το ακαδημαϊκό του επίπεδο στην Αθήνα

 

Καλα τι λεμε τωρα??Ελα να μπεις UCL να δουμε ποσο ευκολα θα μπεις

 

---------- Προσθήκη στις 01:29 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:26 ----------

 

Συμφωνώ, αλλά δεν έχεις πάει στο ΔΟΑΤΑΠ.

Προσωπικά, πρόβλημα εργασιακό ποτέ δεν είχα, ακαδημαϊκό έχω.

 

 

Δεν προσπαθώ να κάνω σύγκριση ελληνικών με ξένων πανεπιστημίωνς.Ούτε το αν η τάδε χώρα είναι καλύτερη από την άλλη.

Φαντάζομαι και εσύ όμως με 5 χρόνια στο πολυτεχνείο θα θεωρείς ότι δικαιούσαι μάστερ. Όπως ενημερώθηκα από τους καθηγητές, με 5 χρόνια πολυτεχνικών σπουδών δεν έχεις δικαίωμα να ξεκινήσεις διδακτορικό. Το θεωρείς δίκαιο αυτό? Εγώ όχι.

 

Γιατί επειδή κάποιος έχει κάνει 5 μαθήματα παραπάνω έχει περισσότερες γνώσεις? Εξαρτάται υπό ποιες προϋποθέσεις έγιναν αυτά τα μαθήματα.

Θεωρείς σωστό το κριτήριο να είναι ο αριθμός των μαθημάτων? Εγώ θεωρώ κριτήριο την ποιότητά τους, το επίπεδο της έρευνας που διεξάγεται από το κάθε ίδρυμα και το επίπεδο της διδασκαλίας.

Και συγκεριμένα επειδή είσαι σε άλλο τομέα, ο αντίστοιχος στην αγγλία είναι 4 χρόνια όχι 3.

 

Εγώ γιατί να μη δικαιούμαι να κάνω διδακτορικό? Αφού εκανα μεταπτυχιακό, τι σόι κόμπλεξ είναι αυτό με το προηγούμενο πτυχίο μου? Εφ'όσον μπόρεσα και πήρα μεταπτυχιακό, το άξιζα.

 

Τέλος πάντων, πιστεύω ότι από συγκεκριμένα ακαδημαϊκά ιδρύματα της ευρωπαϊκής ένωσης δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα με αναγνωρίσεις. Εφ'οσον κάποια ιδρύματα είναι αναγνωρισμένα, δε θα έπρεπε να υπάρχει τέτοια απίστευτα χρονοβόρα και αρκετές φορές άδικη διαδικάσία αλλά αυτόματη.

Δηλαδή:

- διαδικασία ενός χρόνου για να πάρεις αναγνώριση

- καθαρά λάθος πληροφορήσεις από τους αρμόδιους, χωρίς δικαίωμα διόρθωσης της αναγνώρισης.

Τελέιωσες κύριε από το UCL? Είναι αναγνωρισμένο? Μισό λεπτο, ορίστε το χαρτί σου...400 ευρώ παράβολο παρακαλώ. Αυτό να το δεχτώ.

 

Όπως εσύ εάν έχεις κάνει το πτυχία σου και το μάστερ εδώ και μπορείς να πας έξω να συνεχίσεις ακαδημαϊκά, έτσι να μπορεί και ένας που έχει κάνει το ανάποδο. Φαντάσου να έλιωνες εδώ 6 χρόνια να πάρεις πολυτεχνείο + μάστερ και να πήγαινες κάπου έξω και να σου λέγανε ότι από ελλάδα θέλουμε 2 μάστερ.

 

Οπότε όταν αναφέρεσαι στο ότι δε καταλαβαίνεις που είναι η αδικία, σου εύχομαι να μην μπλέξεις ποτέ με το ΔΟΑΤΑΠ. Όχι γιατι δεν πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία επιβεβαίωσης εάν όντως κάποιος είναι σωστά κάτοχος ενός πτυχίου - αυτό σαν ιδέα είναι απόλυτα σωστό - , αλλά λόγω του όλου του συστήματος εκεί μέσα που αναγκάζει πολλά παιδιά που απλά γύρισαν στη χώρα τους να περιμένουν μέχρι και 10 χρόνια να πάρουν αναγνώριση με απίστευτες δικαιολογίες από άσχετους "αρμόδιους" δημοσιουπαλληλίτες. Δε χάνει κανείς άλλος από αυτό. Η πρόοδος της ίδιας σου της χώρας χάνει. Αν εμένα μου πάρει 2,3,5 χρόνια παραπάνω να ξεμπλέξω από αυτό σκέψου τι θα μπορούσα να προσφέρω στον τομέα μου τώρα που είμαι νέος και έχω όρεξη αυτό το χρονικό διάστημα. Εγώ ή οποιοσδήποτε που θεωρεί ότι αξίζει.

Εγώ έχασα ήδη ένα χρόνο με μπαρουφοιστορίες και ένα χρόνο μόνο επειδή παρακάλεσα. Το πιο πιθανό είναι να χάσω άλλα 2,5 με 3 ώστε να ξεμπλέξω. Και από κανέναν εκεί μέσα δεν άκουσα ότι μπορεί να κάνανε λάθος....Σε όλα εγώ έφταιγα.

 

 

Πολυ σωστα!!Μαλιστα μια κορυφαια περιπτωση που ειχα ακουσει ηταν 8 χρονια για αναγνωριση διδακτορικου!!!Ελεος.Μιλαμε μερικες φορες νιωθεις τοσο τρωτος μπροστα στο χαος της Ελλαδας...ειλικρινα

 

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=75&artid=190506&dt=17/08/2008

 

Το παραπανω το θυμαμαι...κ ειχα πει τοτε στον συντροφο μου χαρακτηριστικα ''Αποκλειεται να γινει τετοιο πραγμα στην Ελλαδα''

 

2 χρονια μετα βλεπω οτι δεν επεσα εξω!!!Να σαι καλα που μου το θυμησες

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2010 από htps

[agpr]

Αλήθεια, πόσο σίγουρη είσαι πως "μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά";

 

Έχεις ένα ζητηματάκι με τη διαχείριση του θυμού. Μπάζο ο ένας, καρμπάζο ο άλλος. Έχεις σηκώσει το δάχτυλο και μοιράζεις το χαρακτηρισμούς. Εντάξει, είναι και η ανωνυμία του ίντερνετ που σου επιτρέπει να το παίζεις σκληρή, αλλά συγκρατήσου λίγο. Όταν συμπεριφέρεσαι σαν κακομαθημένο παιδάκι, χάνεις και το δίκιο σου.