ixthy Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 (επεξεργασμένο) Γιατι το command line δεν ειναι κελυφος ; Και γιατι παρακαλω φαινεται η ισχυ απο τις δυνατοτητες του command line ;Το linux εχει πιο "δυνατο" command line και ειναι πιο δυνατο εεεεεεε ; Αλλα ειναι τα στοιχεια που δειχνουν την ισχυ ενος λειτουργικου και τα windows 7 τα εχουν. Υ.Γ εσυ ανοιγεις αρχειο κειμενου 4 GB απο τη γραμμη εντολων ;:devil: Και το command line είναι κέλυφος, αλλά θέλω να πω ότι ενώ στο command line δίνεις τις ίδιες τις εντολές, στο gui τα πάντα είναι καλυμμένα από menu και εικονίδια. Αυτό εννοώ κέλυφος. Θα έλεγα μάλιστα ότι για το command line καταχρηστικά χρησιμοποιείται αυτή η λέξη, αλλά τέλος πάντων υπάρχει λόγος που χρησιμοποιείται και κει. Αρχικά έλεγα να πω την έκφραση περιβάλλον εργασίας, αλλά κάποιος μπορεί να το πει αυτό και για το command line. Οπότε ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Απαντώντας στο υστερόγραφό σου, ένα text τέτοιου μεγέθους ανοίγει μόνο από command line!!! Οπότε μην σου φαίνεται περίεργο και μη νομίζεις ότι προσπαθώ να το παίξω έξυπνος. Το μόνο κακό είναι ότι η εντολή type δεν παίρνει και πολλές παραμέτρους, σε αντίθεση με το πιο ευέλικτο και ισχυρό command line του unix. Σκέψου ότι το notepad θα προσπαθήσει να σου ανοίξει ολόκληρο το αρχείο, αλλά δεν έχεις 4 GB RAM ελεύθερα. Οπότε μετά από αρκετή ώρα που θα κολλήσει ο Η/Υ σου θα σου πει ότι δεν μπορεί να ανοίξει ένα τόσο μεγάλο αρχείο. Η μόνη σου λύση τότε ποια λες να είναι, αν θες να δεις τι υπάρχει εκεί μέσα; Να δώσεις type mydoc.txt | more από το command line γιατί το type διαβάζει και τυπώνει γραμμή γραμμή και προχωρώντας κάνει τις προηγούμενες γραμμές undefine για να αδειάσει τη μνήμη. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι εδώ δεν μπορείς να βάλεις περισσότερες παραμέτρους, όπως το να διαβάσεις συγκεκριμένες γραμμές, ή να βρεις συγκεκριμένες προτάσεις - λέξεις στο κείμενο. Ωραίο δε θα ήταν να το είχες αυτό; Είχα προσπαθήσει να το λύσω αυτό με ένα script με εντολές του DOS σε batch αρχείο, αλλά η εντολή in μετά το foreach δυστυχώς δε βοηθούσε όταν το αρχείο ήταν πολύ μεγάλο, παρόλο που για σχετικά μικρά (δλδ μεγάλα αλλά όχι και GB) δούλευε καλά και μάλιστα μπορούσες να περνάς γραμμές από το μεγάλο αρχείο σε ένα άλλο άδειο αρχείο ώστε να το σπάσεις σε μικρότερα κομμάτια και να μπορείς να το διαβάσεις. Βέβαια αν πάλι το αρχείο δεν είναι τόσο μεγάλο, αλλά της τάξης των εκατοντάδων MB και το wordpad το ανοίγει, αλλά είναι πολύ αργό. Το command line εδώ με ένα "μπατσάκι" (batch αρχείο) σώζει... Επίσης υπάρχουν πολλά απλά παραδείγματα καθημερινότητας μάλιστα που δείχνουν γιατί το command line μπορεί να είναι ισχυρότερο από το gui, αλλά ήδη έγραψα πολλά και θέλω να πάω για ύπνο. Αλλά σκέψου ότι ένα πρόγραμμα σου γέμισε το desktop σου με 2500 αρχεία του τύπου jpg. Πώς θα τα σβήσεις όλα μαζί γρήγορα και εύκολα; Ή προσπαθείς να "σκοτώσεις" ένα πρόγραμμα που κόλλησε και δεν κλείνει ούτε από τον task manager. Δε θα ήταν ωραίο να έχεις μια καλή εντολή kill από το command line; Ή θες να σώσεις όλα τα σβησμένα αρχεία από ένα folder, αλλά άδειασες τον κάδο σου. Δε θα ήταν καλό να ζούσε ακόμα η εντολή undelete του παλιού καλού DOS; Ή θες να αλλάξεις τα attributes ταυτόχρονα από μια μεγάλη ομάδα αρχείων συγκεκριμένου τύπου. Τέλος πάντων είναι πολλά τα παραδείγματα... πολλές φορές ακόμα και στο gui χρειάζεται η γραμμή εντολών. Πρόσεξε ας πούμε τι εντολές χρησιμοποιούν διάφορες συντομεύσεις! Τελικά δεν άντεξα, πάλι πολλά έγραψα! Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2010 από ixthy
ixthy Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Θέλω επίσης να ευχαριστήσω τα παιδιά που έδωσαν πληροφορίες για τις εξελίξεις στο command line του DOS. Το powershell φαίνεται ενδιαφέρον. Όσο για τα NT φίλε δυστυχώς λίγοι τα χρησιμοποιούν, αλλά μάλλον αυτό που λες ενισχύει αυτό που συζητάμε. Τα NT ήταν και είναι ίσως από τα πιο σοβαρά os της MS, διότι απευθύνεται σε admins και servers. Το command line παραείναι απαραίτητο για pro - computing.
el97639 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Συμφωνώ με τον IXTHY και συμπλήρώνω Βήμα 6ο Αναγκάζεις -εκβιάζεις ολους τους κατασκευαστές να το εχουν προεγκατεστημενο θες δεν θες και για να σιγουρευτουν οτι δεν θα πας στο Linux τους απαγορευουν σε αρκετες περιπτωσεις να βγαζουν drivers για αλλα λειτουργικα. Με αντάλλαγμα τους υποσχεσαι οτι θα το κανεις τοσο βαρυ το λειτουργικο ωστε ολοι θα αγοραζουν νεο pc το πολυ καθε 3 χρόνια. Βήμα 7ο Κανεις το λειτουργικό για χρόνια επίτηδες εύκολο στην αντιγραφή ετσι ώστε όοοολες οι εταιριες και όλοι στο σπιτι τους τζαμπα Βημα 8ο Πιανεις τον καθε πολιτικό (βλέπε συνάντηση αλογοσκούφη gates )και του λές μάγκα θα βάλεις το σδόε να ψάχνει μια μια τις εταιριες για αδειες με απειλη προστίμων κ στο δημοσιο θα εχεις μονο windows τελος. βήμα 9ο κλέβεις κανονικα και με τον νομο τον κωδικα απο την apple και αντιγραφεις ολες τις ιδεες της.Αυτος που δεν ειναι ασχετος ξερει οτι η apple ειναι 10 χρόνια πιο μπροστα απο τον αμεσως επομενο και αν η apple δεν ειχε ενα business plan που να ηθελε κλειδωμενο το λειτουργικο της με τα μηχανιματα της η MICROSOFT ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ
Bspus Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Θέλω επίσης να ευχαριστήσω τα παιδιά που έδωσαν πληροφορίες για τις εξελίξεις στο command line του DOS. Το powershell φαίνεται ενδιαφέρον. Όσο για τα NT φίλε δυστυχώς λίγοι τα χρησιμοποιούν, αλλά μάλλον αυτό που λες ενισχύει αυτό που συζητάμε. Τα NT ήταν και είναι ίσως από τα πιο σοβαρά os της MS, διότι απευθύνεται σε admins και servers. Το command line παραείναι απαραίτητο για pro - computing. Οταν λεμε ΝΤ εννουμε ολες τις εκδοσεις των windows που βασιζονται σε αυτα. Δηλαδη περιλαμβανει και τα 2000/XP/2003 (NT 5.x) αλλα και τα vista/7 (NT 6.x). Επισης η MS κυκλοφορει για καθε εκδοση λειτουργικου και τα support tools (περιλαμβανονται στο cd αλλα δεν ειναι εγκατεστημενα) καθως και το resource kit για δωρεαν κατεβασμα με ακομα περισσοτερα command line εργαλεια. Πρεπει επισης οταν μιλαμε για command line να κανουμε και ενα διαχωρισμο ποτε θεωρουμε οτι υστερει ο command interpreter (αδυναμιες του cmd.exe σε σχεση με το bash για παραδειγμα) και ποτε μιλαμε για ελλειψη καποιου executable. Γιατι ετσι ξερεις πως να αντιμετωπισεις αυτες τις αδυναμιες Η δυνατοτητα να τρεχεις loops και να κανεις μαθηματικες πραξεις η string manipulation ειναι εγγενης στον command interpeter. Οποτε αμα κατι σε αυτα δεν δουλευει καλα, η λυση ειναι να χρησιμοποιησεις αλλον (powershell πχ) η να δοκιμασεις να το συμπληρωσεις με ρουτινες απο VBScript Ξεχωριστα εργαλεια οπως το reg.exe (που περιλαμβανουν ολα τα NT based win) σου επιτρεπου τον πληρη ελεγχο του registry απο γραμμη εντολων (οποτε λιγο πολυ σου επιτρεπει 100% παραμετροποιηση του λειτουργικου αρκει να ξερεις τι κανεις). Αν θες κατι που δεν υπαρχει και δεν μπορεις να το γραψεις μονος σου, ισως υπαρχει καπου να το κατεβασεις. Πχ το netcat, το wget και πολλα αλλα εργαλεια που περιλαμβανει μια τυπικη linux διανομη δεν περιλαμβανονται στα windows αλλα καλλιστα μπορεις να τα προσθεσεις
sgatos_ Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 οπως? Superfetch Τα άλλα να τα ψάξεις μονος σου... Tι εχει το aero?Σε λιγο θα μας πεις οτι το μονο feature των 7 ειναι το aero... Θελεις να μας μαθεις και εμας τους ασχετους τα υπολοιπα χαρακτηριστικά που κανουν τα Seven φοβερό λειτουργικο. Οσο για το aero δεν καταλαβες καλα, δεν το θεωρώ feature. Τωρα αν εσυ θεωρεις το Aero (κοπανιστό) feature ενος λειτουργικού..... τοτε σου βγαζω το καπέλο... ξερεις από λειτουργικά... παραδίνομαι!!!
Athanasios2104 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Η λογική να πάρουμε μια νταλίκα για την μια φορά που χρειαστούμε να κάνουμε μετακόμιση είναι ισοπεδωτική... shell/dos/command line και άλλες ωραίες ορολογίες... στο δια ταύτα εγώ που θεωρώ ότι το κατέχω το ρημάδι λίγο παραπάνω από τον μέσο όρο και μετράω -+ άπειρες ώρες πάνω σε αυτό δεν τα χρειάστηκα ποτέ. Η τεχνολογία πάει μπροστά κατ εμε όταν πιάνεις ένα παράθυρο το κολλάς δεξιά και πιάνει την μισή οθόνη... όταν δεν χρειάζομαι πλέον drivers γιατί μου τα βρίσκει όλα μόνο του ή να πω και ένα linuxοκικό παράδειγμα όταν με ένα live cd έχω ένα κανονικό λειτουργικό χωρίς εγκατάσταση... Οτιδήποτε μου κάνει την ζωή πιο εύκολη... δεν πα να μην έχει πυρήνα, ατμόσφαιρα και στρατόσφαιρα το λειτουργικό, εγώ την δουλειά μου θέλω να κάνω. Όταν λοιπόν τα seven μου κάνουν την ζωή πιο εύκολη, είναι όμοιο με αυτό που έχω συνηθίσει και έχει μερικά πράγματα καινούρια, ναι... η τεχνολογία βελτιώθηκε this.- Από 1.1.2008, μηνύματα γραμμένα σε greeklish θα διαγράφονται. Παρακαλούμε
cb_papi Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Άλλο ένα στοιχείο των windows που τα κάνει να υπερτερούν σε ευχρηστία είναι το Active Directory. Το Linux δεν έχει παρουσιάσει καμία αντίστοιχη σοβαρή λύση. Και επειδή λέτε πως η microsoft εκβιάζει τα κράτη για να βάζουν windows, αν υπάρξει πρόβλημα με το linux, που θα απευθυνθεί η δημόσια υπηρεσία; Στον ανεξάρτητο προγραμματιστή ή σε μία εταιρία όπως η microsoft που θα τσακιστεί να το διορθώσει; Και επανέρχομαι στο active directory. Γιατί ο προγραμματιστής να τρέχει σε κάθε υπολογιστή ξεχωριστά να βάζει μια ρύθμιση (μη μου πείτε τώρα να δημιουργήσει script για linux τη στιγμή που υπάρχει κάτι έτοιμο και αξιόπιστο) όταν μπορεί να κάνει την αλλαγή στον server και να τρέξει μια απλή εντολή κάνοντας την αλλαγή σε 3000 τερματικά;
iliaskr Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Άλλο ένα στοιχείο των windows που τα κάνει να υπερτερούν σε ευχρηστία είναι το Active Directory. Το Linux δεν έχει παρουσιάσει καμία αντίστοιχη σοβαρή λύση. Και επειδή λέτε πως η microsoft εκβιάζει τα κράτη για να βάζουν windows, αν υπάρξει πρόβλημα με το linux, που θα απευθυνθεί η δημόσια υπηρεσία; Στον ανεξάρτητο προγραμματιστή ή σε μία εταιρία όπως η microsoft που θα τσακιστεί να το διορθώσει; Και επανέρχομαι στο active directory. Γιατί ο προγραμματιστής να τρέχει σε κάθε υπολογιστή ξεχωριστά να βάζει μια ρύθμιση (μη μου πείτε τώρα να δημιουργήσει script για linux τη στιγμή που υπάρχει κάτι έτοιμο και αξιόπιστο) όταν μπορεί να κάνει την αλλαγή στον server και να τρέξει μια απλή εντολή κάνοντας την αλλαγή σε 3000 τερματικά; Θα απευθυνθεί σε μια από τις πολλές εταιρίες που πωλούν υποστήριξη για το GNU/Linux (πχ Novell,IBM,RedHat κ.ά)
status Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 LDAP...κουλ στόρι μπρο... Εμ αλλά είμαστε οφφτόπικ. Μιλάμε για την Microsoft και τα 150 μύρια (άδειες ή έσοδα::Ρ).
Nik.K Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Παιδες και οι αδειες αν ειναι μεσα ποσοι νομιζετε θα αγορασουν ενα συστημα και θα βαλουν Linux ? 1.000.000 ? παραπανω ? Χλωμο.... Οποτε και παλι τι λεμε ?
redLizard Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Παιδες και οι αδειες αν ειναι μεσα ποσοι νομιζετε θα αγορασουν ενα συστημα και θα βαλουν Linux ? 1.000.000 ? παραπανω ? Χλωμο....Οποτε και παλι τι λεμε ? Εγώ πάντως δεν είχα σκοπό να σχολιάσω μέχρι που εσύ και κανά 2 ακόμα κάνατε σχόλια για το πότε θα σχολιάσουν οι Linuxαδες... γιατί άραγε? Μήπως ούτε εσάς σας καλύπτει το σύστημα σας και περιμένετε πότε θα σκάσουμε μύτη να σας πούμε ότι το Linux "είναι έτοιμο για το desktop", μήπως έχετε και αποθημένα? Για ψαχτείτε λίγο, όταν γίνονται ποστ τέτοιες ειδήσεις είναι σαν να προκαλούν για αντιπαράθεση και ΕΙΔΙΚΑ όταν στα πρώτα πρώτα comments φαίνεται σαν να το ζητάτε...
Nik.K Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Αυτο που δεν εχετε καταλαβει οι Linuxovioi ειναι πως οταν συγκρινει καποιος τα Windows με το Linux ειναι σαν να συγκρινουμε τον πληθυσμο της Ελλαδας με τον πληθυσμο της Αμερικης...Να συγκρινουμε τον λαο της ΑΕΚ με τον λαο της Manchester..... Δεν υπαρχει συγκριση οσο και να το πιεζουν μερικοι, απο οπου και αν το κοιτανε οποτε αναρωτιεμαι αν οντως το μονο που αναζητατε οσοι "αγαπατε" το Linux ειναι να κανετε ενα ωραιο Flame γιατι περα απο αυτο δεν υπαρχει κατι να χωρισουμε, υπαρχουν τα Windows που εχει το 80%+ του κοσμου και το MacOS μαζι με το Linux που εχει το 20%- του κοσμου, αυτα ειναι τα γεγονοτα, accept it and move on.
redLizard Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Αυτο που δεν εχετε καταλαβει οι Linuxovioi ειναι πως οταν συγκρινει καποιος τα Windows με το Linux ειναι σαν να συγκρινουμε τον πληθυσμο της Ελλαδας με τον πληθυσμο της Αμερικης...Να συγκρινουμε τον λαο της ΑΕΚ με τον λαο της Manchester.....Δεν υπαρχει συγκριση οσο και να το πιεζουν μερικοι, απο οπου και αν το κοιτανε οποτε αναρωτιεμαι αν οντως το μονο που αναζητατε οσοι "αγαπατε" το Linux ειναι να κανετε ενα ωραιο Flame γιατι περα απο αυτο δεν υπαρχει κατι να χωρισουμε, υπαρχουν τα Windows που εχει το 80%+ του κοσμου και το MacOS μαζι με το Linux που εχει το 20%- του κοσμου, αυτα ειναι τα γεγονοτα, accept it and move on. Όταν και εσύ αποδεχτείς ποιός είναι στην αιχμή της τεχνολογίας και ποιός σέρνει στη πλάτη του λάθη του παρελθόντος (15ετίας και βάλε)
Nik.K Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2010 Αιχμη τεχνολογιας ? Μα καλα σοβαρολογεις ? Νομιζεις πως ο λογος υπαρξης του Linux ειναι η αιχμη της τεχνολογιας ? Τι να πω δεν ξερω, θα ξεχασω οσα οντως ξερω με αυτα που ακουω.
Προτεινόμενες αναρτήσεις