Μπλοκάκι... ή ΙΚΑ ?

[PaNtErAz]

...είσαι καλά ρε;

Ξέρεις πόσα παίρνει πχ υπάλληλος εφορίας με καμμιά 20άρα χρόνια υπηρεσία;

Εγώ πάντως ξέρω.

 

---------- Προσθήκη στις 01:13 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:10 ----------

 

...για να μην προσθέσω δηλαδή για τα δωράκια, τα φεκελάκια, τις μίζες κι άλλες ιστορίες - ανάλογα με την υπηρεσία φυσικά.

 

Ξέρεις πόσα θα έπρεπε να παίρνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος με 20 χρόνια υπηρεσίας; Ξέρεις πόσα παίρνει; Εκεί επικεντρώσου...

[washcloud]

Βρε χρυσέ μου, τα ΝΟΜΙΜΑ του ιδωτικού υπαλλήλου -και δεν είναι λίγοι που τα παίρνουν- δε φτάνουν ούτε κατά διάννοια τα των του Δημοσίου. Τί εννοείς "πόσα θα έπρεπε να παίρνει", λοιπόν. Ηθικοδικαιωματικά;

[PaNtErAz]

Βρε χρυσέ μου, τα ΝΟΜΙΜΑ του ιδωτικού υπαλλήλου -και δεν είναι λίγοι που τα παίρνουν- δε φτάνουν ούτε κατά διάννοια τα των του Δημοσίου. Τί εννοείς "πόσα θα έπρεπε να παίρνει", λοιπόν. Ηθικοδικαιωματικά;

 

Ακριβώς! Ο σωστός μισθός είναι αυτός του δημοσίου και όχι αυτός του ιδιωτικού. Επειδή λοιπόν ο μισθός του ιδιωτικού είναι χάλια (βλ. βασικός μισθός + πενιχρές προσαυξήσεις) θα πρέπει να ζητάμε εξίσωση των μισθών των 2 κλάδων αλλά προς τα πάνω! Όχι να πέσει του δημοσίου αλλά να ανέβει του ιδιωτικού.

 

Εσύ δηλαδή θα είσαι χαρούμενος αν ο εφοριακός παίρνει όσα ένας λογιστής σε ιδιωτική εταιρεία; Η θα είσαι πιο χαρούμενος αν ο λογιστής παίρνει όσα ο εφοριακός;

 

Σκέψου..

[Praetorianos]

Εσύ δηλαδή θα είσαι χαρούμενος αν ο εφοριακός παίρνει όσα ένας λογιστής σε ιδιωτική εταιρεία; Η θα είσαι πιο χαρούμενος αν ο λογιστής παίρνει όσα ο εφοριακός;

Μερικοί μισθοί πάντως του δημοσίου δεν πρόκειται να υπάρξουν στον ιδιωτικό απλά και μόνο επειδή είναι παράλογοι.

 

πχ ορισμένα επιδόματα και έξτρα στις απολαβές ενός ΔΥ είναι αδιανόητο να υπάρχουν σε ένα νορμάλ ιδιωτικό (και αλλοδαπό δημόσιο) τομέα.

[washcloud]

PaNtErAz, δεν είναι έτσι απλά τα πράμματα.

Κατ' αρχάς, το ξέρεις ότι οι ιδιωτικοί δεν ανεβαίνουν, γιατί μετά θα έπρεπε να ανέβουν και του Δημοσίου; Έπειτα, ανέκαθεν υπήρχε τεράστια ψαλίδα μεταξύ των δύο, και εκτός του ότι ήταν το λιγότερο προκλητική (συν το κωλοβάρεμα, μονιμότητα, επιδόματα ό,τι να 'ναι, "τυχερά", εφάπαξ αργότερα, δανειακές ευκολίες, άλλου είδους παροχές και προνόμια ΚΑΙ το γεγονός ότι το Δημόσιο σήμαινε από πίσω βύσμα, ρουσφέτι, βόλεμα κτλ), είναι και αυτός λόγος (το μισθολογικό μπάχαλο του Δημοσίου που βόλευε όσους χωνόταν σε αυτό) που σαν χώρα χτυπάμε πίσω οικονομικώς. Με άλλα λόγια, όταν οι κυβερνήσεις φροντίζανε τους μισθούς του Δημόσιου "σαν παιδιά τους", και το κάνανε για ΤΑ "παιδιά τους", ε κάπου ξεφεύγει από το "το σωστό".

 

Συμφωνώ πως δεν είναι καν τα 1000 μισθός για να ζήσεις "σαν άνθρωπος", και "θα έπρεπε" όλοι οι πολίτες, ιδιωτικοί ή δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν πάνω κάτω τα ίδια, και να μην υπάρχει ΤΕΤΟΙΑ ψαλίδα, όταν όμως υπάρχει ζήτημα με τα οικονομικά μιας χώρας, ε. Σημαίνει ότι σμπρώχνανε λεφτά εκεί που δεν θα έπρεπε (μέσα φυσικά και οι υπέρογκοι μισθοί διευθυντάδων, οι προμήθειες από παραγγελίες του Δημοσίου, και όοοοοοοοολα τα υπόλοιπα γνωστά και άγνωστα). Μ' ΑΥΤΗΝ λοιπόν την έννοια, ναι, να μειωθούν. Όχι βέβαια μόνο από τους χαμηλόμισθους του Δημοσίου, είπαμε, δεν είναι μόνο οι δικοί τους μισθοί που ανοίξανε την τρύπα.

 

Τέλος, στην κατάσταση ως έχει, δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αυξηθούνε οι ιδιωτικοί μισθοί. Παρ' ολ' αυτά, λένε να ρίξουν το όριο αφορολογήτου. Το κράτος δλδ να τσιμπήσει κάτι ΚΑΙ από τους φυτοζωούντες ιδιώτες. Γιατί; Για να έχουν να πληρώνουν 2χίλιαρα και 3χίλιαρα στους δημόσιους;

 

Για να το θέσω λοιπόν κι αλλιώς : πάμε τώρα στην εξίσωση με τον ιδιωτικό τομέα, και αν είναι -αφού λες το θέμα είναι αμφότεροι να παίρνουν τα ίδια, και να 'ναι κι αρκετά- προχωράμε στο μέλλον για ισόποσες αυξήσεις, ώστε να είναι και τα δύο είδη μισθών αξιοπρεπή. Και πάνω/πριν απ' όλα, να κατέβουν οι μισθοί μεγαλοπολιτικών, μεγαλοδικαστικών, μεγαλοστρατιωτικών και λοιπό σκυλολόι, στα 11.888€ ετησίως, και αυτών.

Θα γίνει όμως; Δε νομίζω.

[Omar Tarif]

Δεν πληρώνω-δεν πληρώνω.

Τρισήμισυ μεροκάματα το μήνα (δεν ξέρω ποιό είναι το ελάχιστο της αυτασφάλισης για ιατροφαρμακευτική),όλο το σόϊ στο βιβλιάριο και οι εισφορές στη τσέπη,σαντσαλβανούς ένα πράμα.

 

Ή,αν πρόκειται για οικογένεια,ένας στο χώμα χιλιάδες στον αγώνα.

[random]

Ακριβώς! Ο σωστός μισθός είναι αυτός του δημοσίου και όχι αυτός του ιδιωτικού.

 

Αυτό ειναι η μία όψη του κέρματος. Η όψη που αρέσει στον υπάλληλο.

 

Η άλλη όψη, γράφει οτι η σωστή αμοιβή ειναι αυτή που αντιπροσωπεύει το παραγώμενο έργο.

 

Στον ιδιωτικό τομέα, το έργο μετριέται, και έτσι, υπολογίζονται τα έξοδα.

Ολα τα "έξοδα": εξοπλισμός, επενδύσεις, τακτικές και έκτακτες αμοιβές.

Όμως, πώς μετριέται; με διάφορες μεθόδους. αλλες σωστες και άλλες λαθος.

Ποιος μετράει και ποιος διανέμει; ο Καπιτάλας.

Και ειναι Αυτός αντικειμενικός και δίκαιος; όχι πάντα.

Και ζει αυτός σε εναν κατα τα άλλα αντικειμενικό και δίκαιο κόσμο; Μπά! μήπως στο δημόσιο τομέα κυριαρχεί η αντικειμενικότητα και η δικαιοσύνη;

Και τι επιπτώσεις εχει αν ακολουθει λαθος μεθόδους ή/και ειναι άδικος; μερικες φορές κερδίζει και άλλες φορές χάνει.

μπορει να χάσει λεφτά, στελέχη, ή μόνο τη φήμη του. Σπανίως, δεν θα χάσει τίποτα.

------------------------------------------------------------------------

 

απο την άλλη...

Στον δημόσιο τομέα, το έργο δεν μετριέται, και έτσι, ο "υπολογισμός" των εξόδων ειναι απλά ενας εφημισμός.

Όμως, γιατί δεν μετριέται; Γιατι κανεις δεν έχει Ευθύνη.

Πώς γίνεται κανείς να μην έχει ευθύνη; και η Πολιτική 3υθύνη; άλλος ενας εφημισμός.

Ε σημαινει "φταίς! θα πλερώσεις"

Π3 σημαινει "φταίς, θα πλερώσουν αυτοί που σε διόρισαν (ΔΥ->Υπουργός, Υπουργός->Πρωθυπουργός, Πρωθυπουργός->Ψοφοφόροι")

 

Ποιος (δεν μετράει) και διανέμει; ο Αρχι-ΔΥ (βλ. πάνω, κύκλωμα μετάδοσης Π3).

 

Και ειναι Αυτός αντικειμενικός και δίκαιος; who cares?

Και τι επιπτώσεις εχουν οι λάθος μέθοδοι ή/και οι αδικίες; Καμία. δεν υπάρχουν μετρήσεις, δεν υπάρχουν αδικίες!

Κατάρα στους Κερδοσκόπους!

[haris_216]

Ακριβώς! Ο σωστός μισθός είναι αυτός του δημοσίου και όχι αυτός του ιδιωτικού. Επειδή λοιπόν ο μισθός του ιδιωτικού είναι χάλια (βλ. βασικός μισθός + πενιχρές προσαυξήσεις) θα πρέπει να ζητάμε εξίσωση των μισθών των 2 κλάδων αλλά προς τα πάνω! Όχι να πέσει του δημοσίου αλλά να ανέβει του ιδιωτικού.

μια φίλη που έχει αριστερές πεποιθήσεις μου είπε την εξής ιστορία

ταξίδευε ο Λένιν με το τρένο στην Α θέση. πάει κάποιος και του λέει "σύντροφε εσύ δεν μιλάς για ισότητα όλων? πως και ταξιδεύεις Α θέση ενώ οι περισσοότεροι πάνε στην τουριστική?" και του απαντάει ο Λένιν "μα εμείς θέλουμε όλοι να ταξιεύουν Α θέση και όχι αυτοί που είνα στην Α να πάνε στην τουριστική"

θεμιτό αλλά δε νομίζω ότι πραγματώθηκε. τουλάχιστον μέχρι τώρα

 

---------- Προσθήκη στις 13:51 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 13:40 ----------

 

Εσύ δηλαδή θα είσαι χαρούμενος αν ο εφοριακός παίρνει όσα ένας λογιστής σε ιδιωτική εταιρεία; Η θα είσαι πιο χαρούμενος αν ο λογιστής παίρνει όσα ο εφοριακός;

 

Σκέψου..

να είναι καλά ο εφοριακός και να τον χαίρεται τον μισθό του. και προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου το πόσα παίρνει. αυτό που με χαλάει είναι όταν παίρνει αυτά που παίρνει (τα οποία πληρώνουμε όλοι) και η δουλειά που κανει δεν αξίζει ούτε τα μισά. όταν για να κάνω μια δουλειά χρειάζεται να χάσω ένα μεροκάματο (αυτό το μικρό το δικο μου) γιατί κάθεται στο γραφείο και πρέπει πρώτα να πει στη συνάδελφό του δίπλα πως πέρασε το σ/κ και μετά να ασχοληθεί μαζί μου

αυτό με χαλάει

[Omar Tarif]

Αυτό ειναι η μία όψη του κέρματος. Η όψη που αρέσει στον υπάλληλο.

 

Η άλλη όψη, γράφει οτι η σωστή αμοιβή ειναι αυτή που αντιπροσωπεύει το παραγώμενο έργο.

 

Στον ιδιωτικό τομέα, το έργο μετριέται, και έτσι, υπολογίζονται τα έξοδα.

Ολα τα "έξοδα": εξοπλισμός, επενδύσεις, τακτικές και έκτακτες αμοιβές.

Όμως, πώς μετριέται; με διάφορες μεθόδους. αλλες σωστες και άλλες λαθος.

Ποιος μετράει και ποιος διανέμει; ο Καπιτάλας.

Και ειναι Αυτός αντικειμενικός και δίκαιος; όχι πάντα.

Και ζει αυτός σε εναν κατα τα άλλα αντικειμενικό και δίκαιο κόσμο; Μπά! μήπως στο δημόσιο τομέα κυριαρχεί η αντικειμενικότητα και η δικαιοσύνη;

Και τι επιπτώσεις εχει αν ακολουθει λαθος μεθόδους ή/και ειναι άδικος; μερικες φορές κερδίζει και άλλες φορές χάνει.

μπορει να χάσει λεφτά, στελέχη, ή μόνο τη φήμη του. Σπανίως, δεν θα χάσει τίποτα.

------------------------------------------------------------------------

 

απο την άλλη...

Στον δημόσιο τομέα, το έργο δεν μετριέται, και έτσι, ο "υπολογισμός" των εξόδων ειναι απλά ενας εφημισμός.

Όμως, γιατί δεν μετριέται; Γιατι κανεις δεν έχει Ευθύνη.

Πώς γίνεται κανείς να μην έχει ευθύνη; και η Πολιτική 3υθύνη; άλλος ενας εφημισμός.

Ε σημαινει "φταίς! θα πλερώσεις"

Π3 σημαινει "φταίς, θα πλερώσουν αυτοί που σε διόρισαν (ΔΥ->Υπουργός, Υπουργός->Πρωθυπουργός, Πρωθυπουργός->Ψοφοφόροι")

 

Ποιος (δεν μετράει) και διανέμει; ο Αρχι-ΔΥ (βλ. πάνω, κύκλωμα μετάδοσης Π3).

 

Και ειναι Αυτός αντικειμενικός και δίκαιος; who cares?

Και τι επιπτώσεις εχουν οι λάθος μέθοδοι ή/και οι αδικίες; Καμία. δεν υπάρχουν μετρήσεις, δεν υπάρχουν αδικίες!

Κατάρα στους Κερδοσκόπους!

Πω-πω,μλκ μου,έχει αρχίσει και σε φοβάται το μάτι μου.

 

Κουράγιο,το παν είναι να το συνειδητοποιήσουμε όλοι.

[Fan]

Εάν το κάνεις σαν δεύτερη δουλειά δεν σε συμφέρει να μην πληρώνεις εισφορές και να βάζεις τη διαφορά στη τσέπη?

[Omar Tarif]

Εάν το κάνεις σαν δεύτερη δουλειά δεν σε συμφέρει να μην πληρώνεις εισφορές και να βάζεις τη διαφορά στη τσέπη?

Μ' αρέσει που το σκέφτεσια κι όλας.

 

Σε λίγο θα μας βάλουν φόρο και στις ανταλλαγές που κάνουμε μεταξύ μας,μέσω των Αγγελιών,τί λέμε τώρα...