Sistima Paideias

[wraeththu]

Παραπέμπω στη συζήτηση τι είναι Έλληνας γιατί το θέμα Παιδεία είναι άρρηκτα δεμένο το τι είμαστε ως λαός.

Το σύστημα χωλαίνει για τον ίδιο λόγο που χωλαίνει και η ελληνική δημόσια διοίκηση... Αλλά ας προσεγγίσουμε το θέμα από την αρχή.

Έστω ότι ο άνθρωπος είναι tabula rasa όταν ξεκινάει τη ζωή του - αν και υπάρχουν σίγουρα κάποιες προδιαθέσεις αλλά χωρίς βλάβη της γενικότητας μπορούμε να το υποθέσουμε.

Αυτό συνεπάγεται πως μέσα από διάφορους φορείς κοινωνικοποίησης το μικρό παιδί έρχεται σε επαφή με τη νοοτροπία της εύκολης λύσης = λούφας όπως το σχολείο και η οικογένεια. Αυτό θα αποδειχθεί στο τέλος γιατί συμβαίνει.

Όταν αρχίζει και καταλαβαίνει τον κόσμο ως έφηβος προτιμάει να ασχοληθεί με εσωτερικές αναζητήσεις ή απλώς να περάσει καλά, το οποίο είναι θεμιτό, αλλά ταυτόχρονα βλέπει κάποιο σωρό γνώσεων που δε φαίνονται άμεσα συνδεδεμένες με τη ζωή του που οι γονείς του του λένε να τις μάθει για να περάσει στο πανεπιστήμιο για να βρεί μια καλή δουλειά - λέγε με Δημόσιο - και οι καθηγητές του επειδή λένε τα ίδια κάθε χρόνο βαριούνται.

Πάρτε αυτό το παιδί και βάλτε το σε μια σχολή που τη δήλωσε γιατί έπρεπε - για να μη μείνει εκτός πανεπιστημίου και επειδή οποιοδήποτε παεπιστήμιο είναι καλύτερο από το τίποτα - και αφήστε το για 4-7 χρόνια για να προσπαθήσει να τελειώσει και να πάρει το χαρτί... Ένας χρόνος για να γνωρίσει το night life και την αποδέσμευση από το διάβασμα του σχολείου, ένας ακόμα για να καταλάβει με ποιο τρόπο πρέπει να διαβάζει στο πανεπιστήμιο για να περάσει απλώς τα μαθήματα, προσθέστε Χ έτη για τις προσωπικές ατυχίες, επιλογές και το είδος του επιστημονικού πεδίου και συνδυάστε το με ένα περιβάλλον αφιλόξενο που τα πάντα συμβαίνουν τυχαία ή ύστερα από προσωπική παρέμβαση.

Βάλτε αυτόν τον πτυχιούχο στη λίστα ανεργίας για 2-3 χρόνια και μελετήστε τον στη δουλειά που τελικά κάνει... Αν κάνει αυτό που θέλει τότε το ίδιο σύστημα τον διαλύει ως οντότητα και μαζοποιείται. Αν δεν κάνει αυτό που θέλει τότε είναι ένας εξ ορισμού αποτυχημένος άνθρωπος γιατί δεν είναι ευτυχισμένος αλλά ακόμα και αν είχε τη διάθεση να το αλλάξει το προηγούμενο σύστημα τον απορροφά...

Αποτέλεσμα η διαώνιση της κακής παιδείας γιατί κανείς δε μπορεί-θέλει να αλλάξει την ουσία. Τι είναι Έλληνας;

 

Και για να μην λέτε ότι δεν προτείνω λύσεις και μεμψειμοιρώ σαν κλασικός Έλληνας:

Αποδέσμευση σχολείου - πανεπιστημίου και ίσως κατάργηση της δωρεάν παιδείας. Ξέρω βαριές κουβέντες αλλά όσοι είναι μέσα στα πανεπιστήμια ή έχουν περάσει από αυτά ξέρουν καλά τη σημαίνει πλέον ακαδημαϊκή ελευθερία. Κανένας έλεγχος!

Η αποδέσμευση χρειάζεται για να φανεί ποιοί θέλουν να γίνουν πραγματικά Μηχανικοί Η/Υ, ποιοί γιατροί κλπ κλπ. Και φυσικά να ανεβάσει το επίπεδο, να πριμοδοτήση τμήματα ή να καταργήσει άλλα. Φυσικά και πολλά κεκτημένα θα θιγούν αλλά πρέπει να γίνει. Έλεος πια με την κατ'επίφαση δωρεάν παιδεία και την παραπαιδεία.

 

<small>[ 13-06-2002, 01:42: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: wraeththu ]</small>

[WildWester]

Συμφωνώ με τον wraeththu ότι φταίει η όλη νοοτροπία που υπάρχει τόσο στην οικογένεια όσο και στην δημόσιο τομέα(ουτως η αλλως πιστεύω πως από την οικογένεια ξεκινάνε όλα καθώς είναι ο πυρήνας της κοινωνίας).Θα ήθελα να επισημάνω κάτι όμως: όταν ένας Έλληνας βρίσκεται στο εξωτερικό και εννοώ τους οικονομικούς μετανάστες τότε προοδεύει και κάνει πράγματα που σίγουρα αν έμενε εδώ στην Ελλάδα ούτε θα τα ονειρεύονταν.Αυτό κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να μελετηθεί περισσότερο, αλλά υπάρχει η απάντηση που λέει ότι σε οργανωμένα κράτη του εξωτερικού υπάρχει αυτό που δεν υπάρχει σε αυτήν την χώρα: πειθαρχεία. Εδώ θα έρθω να συμφωνήσω με όσους λένε περι μαστιγίου. Αυτός είναι ένας τρόπος να επιβληθεί η πειθαρχεία. Βέβαια όταν λέμε πειθαρχεία εννοούμε του πολίτη απέναντι στον νόμο(στον λογικο νόμο). Αν συμμορφώνονταν ο πατέρας και η μητέρα ενός Ελληνόπουλου απέναντι στον νόμο τότε και το παιδί τους θα συμμορφώνονταν στον νόμο. Το θέμα βέβαια είναι να επιβάλλεις τον νόμο στον πατέρα και στην μητέρα. Εδώ είναι που μπαίνει το μαστίγιο. Τώρα υπάρχει το θέμα ποιος θα ρίξει αυτό το μαστίγιο...αυτό έιναι κάτι που δεν μπορώ με ακρίβεια να απαντήσω(όλες οι θεωρίες έχουν κάποιο κενό!).

 

Αλλά ας μην συνεχίσω να μιλάω για πειθαρχεία γιατί πιστεύω πως τότε θα καταλήγαμε να μιλάμε για πολιτική(και το topic θα άλλαζε απο σύστημα παιδείας σε σύστημα πολιτικής.)

 

Στο θέμα μας πάλι...

Έχω μια πρόταση για το ίδιον το θεσμό των Α.Ε.Ι.

Να καταργηθούν τα εξάμηνα και να έχουμε έτη. Μέσα σε αυτά τα έτη να είχαμε κάποιον αριθμό μαθημάτων. Αν δεν καταφέρναμε να περάσουμε σε έναν αριθμό μαθημάτων τότε να φεύγαμε από την σχολή και να ξανάδίναμε εισαγωγικές εξετάσεις είτε στην ίδια σχολή είτε σε κάποια άλλη(στο πρώτο έτος). Για τα παιδιά που είχαν προχωρήσει σε άλλα έτη τότε να 'έμεναν' και να ξαναέκαναν το έτος τους από την αρχή(για να προχωρήσουν σημαινει πως το αντικείμενο της σχολής τους άρεσε για αυτό και δεν κάνω λόγο για εισαγωγικές εξετάσεις απ'την αρχή). Αυτό βέβαια να γίνονταν για έναν πεπερασμένο αριθμό φορών(ναι ξέρετε για ποιους αναφέρομαι...). Αν αποτύγχαναν σε όλες τους τις ευκαιρίες τότε να άλλαζαν είτε σχολή είτε να συνέχιζαν σε κάποιο Τ.Ε.Ι της επιλογής τους, στο οποίο βέβαια να ίσχυε το ίδιο σύστημα (και όποιος πει αν και στο ΤΕΙ τα ίδια...τότε το παιδι δεν μπορεί να έχει ατυχίες για τόσα χρόνια συνέχεια...είναι φανερό πως το κ*λ*βάρεσε αρκετά! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ).

Αυτό το σύστημα μοιάζει με του σχολείου(γυμνασίου - λυκείου) και ίσως αποδώσει(το λέω από προσωπική πείρα).Εδώ το μαστίγιο θα είναι η πίεση που θα υπάρχει να περάσει το παιδί τα μαθήματα. Τώρα για τα μαθήματα που δεν κατάφερε να περάσει μπορεί κάλλιστα να έρχεται να τα δώσει το Σεπτέμβριο.

 

Well... that's all for now!

Περιμένω απόψεις,αμφιβολίες,κρίσεις (και απορρίψεις!)

<img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

<small>[ 13-06-2002, 02:48: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: WildWester ]</small>

[kirimis]

Παντως παρατηρω πως κανενας σας δεν εχει θιξει το θεμα της υλης στα σχολεια...

Σε συγκριση με την εκπαιδευση σε αλλες Ευρωπαικες χωρες, ο ελληνας μαθητης εχει να μαθει αρκετα περισοτερα και αμφιβολου αξιας για την μετεπειτα πορεια του πραγματα. Μπορει να μου πειτε γενικες γνωσεις πως ειναι... αλλα ολα τα πραγματα εχουν τα ορια τους. Δεν ειναι δυνατον να φορτωνεις παιδια 13-17 χρονων να μαθαινουνε απεξω πχ τι ειπε ο Χ αρχαιος και αλλα λοιπα τετοια παραδειγματα... Αυτα ειναι ΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ και οχι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ διαδικασια.

 

Κατι αλλο που θα επρεπε να προβληματισει πιστευω ειναι η φιλοσοφια των εξετασεων στο σχολειο... εκπαιδευση ΠΑΠΑΓΑΛΩΝ ειναι και οχι μαθητων... κατι που δεν γουσταρισα ποτε μου και ουτε προκειται. Οι ερωτησεις θα επρεπε να ειναι κρισεως μεσα απο τις οποιες θα φαινεται ποιος μαθητης εχει καταλαβει το μαθημα στην ουσια... βεβαια κατι που συνεπαγεται πως και ο καθηγητης θα πρεπει να ειναι καταλληλος και γνωστης για να αξιολογησει τα γραπτα.

Πρεπει να προβληματιζει πως ο τροπος διδασκαλιας ειναι ακρως βαρετος και δεν κεντριζει το ενδιαφερον του μαθητη!

Θα ηθελα επισης να μαθω αυτη την αιθουσα εργαστηριο για φυσικη-χημεια τι σκ***α την εχουνε? Σε ολη μου την μαθητικη ζωη 2 φορες μας πηγανε στο χημειο... μια στο δημοτικο και μια στο γυμνασιο <img border="0" title="" alt="[Embarrassed]" src="images/icons/blush.gif" />

 

Θα σταθω ομως και καπου αλλου... η νεολαια ΔΕΝ σεβεται των χωρο του σχολειου. Η εικονα των σχολειων ειναι τραγικη (το ελαχιστο που μπορουμε να πουμε) και σ' αυτο ευθυνονται καθαρα οι μαθητες. Καλως η κακως πρεπει να πεσουν καμερες στα σχολεια... και να στελνουν στους γονεις την αποδειξη για τις διαφορες καταστροφες που προκαλουν οι κανακαριδες τους.

 

Σε σχεση με αυτα που βλεπω στο εξωτερικο, μπορω να πω μετα βεβαιοτητας πως χρειαζομαστε πολλες ακομα δεκαετιες να διανυσουμε για να φτασουμε τους αλλους και αυτο για λογους νοοτροπιας πρωτα απο ολα <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

[Critter]

Xoris na exo diavasei ta parapano mias kai h apadhsh gia mena h mia,sou apadao oti :

OTAN BRISKESE STHN ELLADA DEN MPOREIS NA XRHSIMOPOIEIS TH LEKSI KALITERO dipla apo opoiodhpote sisthma pou efarmozete edo.

To kalitero sistima sth elada einai ayto me to opoio tha voleytoune pio polla atoma kai tha mazepsoun ta lefta tou kosmakh me skopo na ginoun melodikh psifoforoi tou komatos pou tous eynoei.Gi'ayto ksexna to.An thes diapedagoghsh kai exeis lefta,phgene eksoteriko.

[-Maiden-]

loipon mas theloun k metra diapedagwgishs.8a sas ferw ena paradigma kathigith.teleiwsa to 3o TEE Peristeriou.upotithete oti san 3h 8a diname panellinies se 3 mathimata mathimatika,ek8esh,nea ellinika.loipon ksekinisame wraia k kala thn xronia mas pernaei mia vdomada pouthena kathigiths gia nea k mathimatika,pernagan loipon oi vdomades ligo prin ta xristougena erxetai mathimatikou wraia.loipon kai sinexizan kai pernagan oi vdomades kai emeis den eixame kathigith gia ek8esh kai aksiothikan k eferan kathigith ligo prin to !!pasxa!!.enas kathigiths aisxos,empene me to kompologaki tous sthn taksh kai mas eixe gramenous.twra pws mporoun afta ta atoma na mas lene na simorfothoume me ti moutra. afta ta sxoleia dika sas <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Stay Heavy