Sistima Paideias

WildWester · 7 Ιουνίου 2002

Filoi Insomniacs,

eimai sigouros oti to thema exei ksanasizitithei alla ego ws junior member thelo na rotiso giati den vrisko apantisi kai tha ithela na matho tin gnomi sas.

Poio pistevete oti einai to kalitero sistima paideias pou tha mporouse na efarmostei stin sigxroni elliniki pragmatikotita?kai otan leo sistima paideia ennoo apo tin arxi(nipiagogeio). Kapoioi filoi tha poun sigoura oti to pio apotelesmatiko sistima einai auto pou isxuei se kapoies alles xores...auta ta sistimata proilthan meta apo xronia ereunwn stis xores autes kai antiprosopeuoun to ekasto lao...omws ti tha itan kalitero gia ton ellina?

Euxaristo! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

HexStatic · 7 Ιουνίου 2002

den nomizw oti ftaiei to sistima alla oi nootropia pou epikratei metaxi twn "kakwn" kathigitwn... twn "kalwn" frontistwn kai ton "athown" mathitwn...

Opws Episis ftene kai autoi pou grafoune ta biblia gia ta sxoleia ta opoia einai aparadekta.

Isws ama antigrafane ena ekpedeutiko sistima apo xwres pou exei apodixtei oti douleuei swsta, tote ta pragmata tha htane safws kalitera.

fwtonio · 7 Ιουνίου 2002

Το καλήτερο και αρτιότερο και ....και.... σύστημα να βάλεις στην Ελλάδα είναι σίγουρο πως ΔΕΝ θα λειτουργήσει...

Οι λόγοι:

1. Δεν υπάρχει έλεγχος στους καθηγητές. Αρα ο καθένας θα κάνει αυτό που τον βολευει και "ας λένε οι άλλοι οτι θέλουν"....

2. Τα παιδιά σπάνια παίρνουν από την οικογένεια τα σωστά εφόδια για το σχολείο. Οι γονείς ΔΕΝ ασχολούνται καθόλου με το ΠΩΣ διάβαζει το παιδί τους (και ΑΝ). Με το πως θα γίνει το διάβασμα έστω και λίγο ευχάριστο, με την ανταμοιβή του παιδιού για την προοδό του. "...λαλάαααακι ώρα για σχολείο...." και τέλος....

3. Ο σεβασμός προς τους καθηγητές είναι ανύπαρκτος και σε αλληλεπίδραση με τον πρώτο λόγο που ανάφερα τα πράγματα με τον καιρό γίνονται όλο και χειρότερα. Οι παλαιότεροι θα θυμούνται ,ίσως, απειλές από την μαμά του τύπου ...θα το πώ στον δάσκαλο...για πες το τώρα....γέλια που θα κάνει ο πιτσιρίκος....

3. Τα φροντιστήρια και ο κόσμος που ζει από αυτά, είναι πλέον πολύς και ένα καλό συστημα θα τα κλείσει...οπότε τι θα κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση τόσους άνεργους;

4. Σε μιά χώρα που βασιλευει η λούφα και οι λέξεις: εργοστάσιο, βιομηχανία, γραμμή παραγωγής, προθεσμία, πρώτες ύλες, ανάπτηξη/ερευνα, προγραμματισμός και άλλες.... είναι μόνο για τα λεξικά και για τους ξένους που έχουν γίνει "ρομποτάκια", τι να τους κάνεις τους καταρτησμένους και άξιους και ικανούς πολίτες;

5. Οι γονείς ΔΕΝ νοιάζονται για αυτά που συμβαίνουν στο σχολείο. Πόσοι διαμαρτήρονται για τα χάλια των καθηγητών, κτηρίων, προγράμματος μαθημάτων, βιβλίων.... Και όσοι διαμαρτήρονται έστω και έντονα νομίζεται ότι μπορούν να αλλάξουν κάτι;

Ετσι λοιπόν καταλήγω στο συμπέρασμα οτι η κατάσταση θα χειροτερευει με το καιρό, και τα παιδά , με ελάχιστες εξαιρέσεις, θα βγαίνουν όλο και ποιο αγράμματα....

Θα περάσουν πολλαααααααα χρονια μέχρις ότου η κοινωνία καταλάβει οτι μια σωστή παιδεία ειναι προς όφελος όλων μας...

Τότε και μόνο τότε, ΟΠΟΙΟ συστημα και να εφαρμοστεί με τον καιρό θα εξαλοίφονται τα μειονεκτήματα και θα ενισχύονται τα πλεονεκτήματα και η πρόοδος του συστήματος θα είναι "γνησίως αυξουσα"...

HaPagan · 7 Ιουνίου 2002

Πιστεύω ότι ανοίγουμε ένα τεράστιο θέμα αλλά και πολύ σημαντικό ταυτόγχρονα.Κατά την γνώμη μου,σημασία δεν έχει το ποιο είναι το πιο καλό σύστημα παιδείας αλλά το πιο εφαρμόσιμο!Δεν είναι δυνατόν να υιοθετηθούν εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών καθώς εκεί οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές (από την νοοτροπία του πολίτη εώς την υλικοτεχνική υποδομή)!ʼρα θα πρέπει να γίνει μια μελέτη σχετικά με το τι ακριβώς χρειάζεται η χώρα μας τώρα αλλά και μελλοντικά και να κινηθούμε προς αυτή την πορεία.

Επίσης,δεν πιστεύω ότι όλοι οι καθηγητές δεν είναι καλοί , όπως λέγεται συνεχώς.Ένας καθηγητής για να κάνει καλά την δουλειά του , θα πρέπει να έχει και τα απαραίτητα εφόδια από το Κράτος(εργαστηριακή και κτιριακή υποδομή) , την κοινωνία(βοήθεια από την κοινωνία και όχι πόλεμος του τύπου : "ο κακός καθηγητής έκοψε το παιδάκι" αντί να σκεφτούν γιατί αυτό το παιδί δεν διάβαζε και δεν ήξερα αυτά που έπρεπε) αλλά και την θέληση των μαθητών για μάθηση (κάτι που η εικόνα των σημερινών σχολείων δεν το δείχνει).Πιστεύω ότι συνήθως κανένας από τους προαναφερθέντες όρους δεν πληρείται.

Από την πλευρά τους οι μαθητές έχουν και αυτοί δίκιο επειδή επηρεαζόμενοι πολλές φορές από τους γονείς τους αντιδρούν άσχημα κάποιες φορές απέναντι στο σχολείο.Φυσικά , ευθύνες έχει και κάποιο ποσοστό καθηγητών που δεν κάνει καλά την δουλειά του.

Ένα καλό σύστημα θα είναι αυτό που θα αποδεσμεύει τις πανελλήνιες εξετάσεις από το λύκειο , δηλαδή θα αποδεσμεύει τη 2βαθμια από την 3βάθμια εκπαίδευση.Έτσι , θα ήταν καλό να τελειώνουν οι εξετάσεις του σχολείου και κάποια άλλη χρονικά στιγμή , π.χ. το Σεπτέμβριο , να διεξάγονται οι πανελλήνιες εξετάσεις για τις οποίες πλέον θα έχουν την ευθύνη οι καθηγητές του Πανεπιστημίου και μια αρμόδια επιτροπή του Υπουργείου Παιδείας.Έτσι το σχολείο θα κάνει την δουλειά του ανεξαρτήτως Πανεπιστημίου.

Αυτά τα ολίγα προς το παρόν ...

WildWester · 8 Ιουνίου 2002

HexStatic: Η νοοτροπία αυτή προήλθε από το συστημα κατα τη γνώμη μου(διωρθώστε με αν κανω λάθος) γιατί πολύ απλά το κράτος έδωσε αυτά τα 'δικαιώματα', εφόσον οι καθηγητές δεν έχουν έλεγχο(όπως πολύ σωστά επισήμανε ο Φωτόνιο), οι φροντιστές είναι απλώς επιχειρηματίες που βλέπουν ότι οι καθηγητές δεν ενδιαφέρονται(μπορεί και ορισμένοι καθηγητές να δουλεύουν και ως φροντιστές βέβαια) και φυσικά οι μαθητές όπως σωστά τους αποκάλεσες ειρωνικά 'αθώους' δεν θέλουν και πολύ να λουφάρουν,εφόσον δεν υπάρχει έλεγχος ούτε σε αυτούς στο οικογενειακό περιβάλλον(copyright by Φωτόνιο).Κατάλήγωντας, η νοοτροπία προήλθε από το σύστημα και αυτό ειναι που πρέπει να αλλάξει.

fwtonio: Φίλε αυτά που λες είναι πέρα για πέρα σωστά.Δεν φέρνω καμία αντίρρηση και όπως είδες χρησιμοποιήσα κάποια απο τα επιχειρήματα σου πιο πάνω(έλπίζω να μην σε πείραξε)...αλλά θα κάνω μία μικρη επισήμανση: ζητάω τι γνώμη σου για το πιο σύστημα θα ήταν καλύτερο στην ελληνική πραγματικότητα(που την περιέγραψες πάνω κάτω) και όχι τις δυσκολίες εφαρμογής του γιατί πρέπει να συμμορφωθούν όλοι με αυτό είτε τους αρέσει είτε όχι.Σε αυτό που λες οτί θα περάσουν πολλά χρόνια μέχρι να συνηδητοποίησει η κοινωνία τι είναι καλύτερο, σου απαντώ να συλλογιστείς πως τα χρονια που έρχονται είναι ας πούμε 'περίεργα', αφού θα κυριαρχήσει η παγκοσμιοποίηση και η ένωση με την ευρώπη, με συνέπεια να μην υπάρχει ελληνική κοινωνία όπως την βλέπουμε τώρα(διωρθώστε με και πάλι αν κάνω λάθος).

Hapagan: Αυτά που προτείνεις δεν είναι άσχημα. Οι μαθητές θα πήγαιναν κατευθείαν στην σχολή που επιθυμούσαν να δώσουν εξετάσεις.Γιατί εδώ τιθεται ένα άλλο θέμα: γιατί πρέπει να είμαστε δέσμιοι των αρχικών μας επιλογών (βλ. μηχανογραφίκό), που στο κάτω κάτω βασίζονται στην απόφαση μιας συγκεκριμένης στιγμής και που στο μέλλον μπορεί να το μετανιώσουμε;

Ένα ακόμα θέμα ειναι πως το ίδιο το κράτος να βοηθάει το παιδί να διαλέξει το δρόμο του (και δεν αναφέρομαι προφανώς στο ξευτιλισμένο μάθημα του ΣΕΠ που μπαίνει μέσα ένας άσχετος, λέει καμια μ*λ*κια να περάσει η ώρα και τελίκα και αυτήν την λέει μόνος του...).Αύτο βέβαια αυτήν την στιγμή δεν ξέρω κάτι να προτείνω.(Εσείς??).

Επίσης το σύστημα τι κατεύθυνση πρέπει να χει; Το σημερίνο σύστημα δεν έχω πολυκαταλάβει που οδηγεί τους μαθητές: στο να 'μάθουν' και να 'κατανοήσουν' τα μαθηματικά και τη φυσική(δηλ προς μια πιο μαθηματική κατεύθυνση) ή γενικά να τους δώσουν μια σφαιρική γνώση γύρω από όλα τα πεδία, όσο αυτό είναι δυνατόν.Τώρα θα μου πείτε ποια μαθήματα θα έπρεπε να αφαιρεθούν...ένα παιδί που οδεύει πχ να ασχοληθεί με θεωρητικά μαθήματα(φιλολογία, ιστορία,κτλ) τι τα χρειάζεται τα μαθηματικά του στυλ στατιστική και παραγώγους και άλλα τέτοια παρόμοια.Βέβαια δεν αναφέρομαι σε καίρια μαθήματα όπως κατα την γνώμη μου είναι η Ιστορία και η Έκθεση(το μεν πρώτο μας δίνει την ταυτότητα μας και το μεν δεύτερο μας 'δείχνει' τη γλώσσα μας).

Έδω σε αυτό το σημείο χρείαζομαι την γνώμη σας.

Έπισης πείτε μου αν είναι εντάξει το σύστημα του δημοτικού και του γυμνασίου και αν θα έπρεπε να γίνει καμία αλλάγη ή ίσως καμιά προσθήκη...

Το σύστημα πρέπει είτε να αλλάξει είτε να εμπλουτιστεί σοβάρα γιατί σε αυτό θα βασιστούν οι μελλοντικές γενιές.

Αυτά και περιμένω τις απόψεις σας. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[ 07-06-2002, 17:23: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: WildWester ]

kleenex · 8 Ιουνίου 2002

Θα θυμηθω εναν ωραιο στιχο των Pink Floyd:

WE DON'T NEED NO EDUCATION

WE DON'T NEED NO THOUGHT CONTROL

HEY TEACHERS! LEAVE THE KIDS ALONE!!!

YiN · 8 Ιουνίου 2002

Πράγματι, όπως προαναφέρθηκε, νομίζω πως το όλο θέμα έχει εξελιχθεί σε φαύλο κύκλο. Νομίζω πως όλα όσα προαναφέρθηκαν (εκτός ίσως από τον στίχο των Pink Floyd <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ) αποτελούν παραμέτρους του προβλήματος χωρίς όμως να ξέρω εάν το αυγό γέννησε την κότα ή η κότα το αυγό, εάν δηλαδή είναι θέμα καθηγητών οι οποίοι άρχισαν να μην κάνουν σωστά τη δουλεία τους (γιατί από κάποιο σημείο και πέρα είναι λειτούργημα κατ'εμέ) ή θέμα γενικότερης αδιαφορίας των μαθητών. Υποθέτω οτί συνέβησαν και τα δύο παράλληλα χωρίς, όμως, να είμαι απόλυτη. Σίγουρα υπάρχουν και καθηγητές που δουλεύουν σωστά, ωστόσο δεν είναι καθόλου αμελητέος ο αριθμός αυτών που είτε απλως κοιτάζουν να βγάλουν το εισόδημα τους είτε ανήκουν σε ημιμαθείς γενναιές του πανεπιστημίου (κι εδώ βλέπω πάλι ξεκάθαρα έναν φαύλο κύκλο).

Προσπαθώντας να δω σφαιρικά το θέμα και θυμούμενη τις καταλήψεις που είχαν γίνει όταν είχε εφαρμοστεί το καινούργιο σύστημα δεν μπορώ να ισχυριστώ σε καμία περίπτωση ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) οι διαδηλώσεις είχαν σωστα αιτήματα κατ'αρχήν και κατά δεύτερον έγιναν ορθά. Όταν επι σειράν ετών οι μαθητές χρησιμοποιούν τις καταλήψεις για να κωλοβαρέσουν ουσιαστικά, δεν βλέπω τι αποτέλεσμα θα μπορούσε να φέρει μια κατάληψη μεγαλύτερη από τις άλλες και μάλιστα όταν οι μαθητές υποκινούνται από τα πολιτικά δρώμενα και μέσα από τα ετήματα τους δεν απαιτούν ουσιαστική μόρφωση αλλά μεγαλύτερη επιείκια.

Μάλλον πρόκειται για μία γενική νοοτροπία που επικρατεί τα τελευταία χρόνια η οποία είναι υπέρ της εύκολης λύσης και εμπεριέχει ανεξέλεγκτο φόβο για δουλειά. Παράλληλα βλέπω τις δηλώσεις περί βαθμιδοτής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και ανατριχιάζω καθώς σκέφτομαι ότι φοιτητής στο τελευταίο έτος ιατρικής, φιλοσοφικής κ.ο.κ. είναι δυνατόν να χρωστάει μαθήματα του πρώτου έτους. Πολλοί από αυτούς δεν θα είναι άλλωστε οι αυριανοί καθηγητές; Και όταν έχουν μάθει σε αυτού του είδους την μη συστηματοποιημένη δουλειά δεν συνεπάγεται ότι θα την μεταφέρουν στην επόμενη γεννια;

Και φυσικά μέσα σε όλον αυτό τον κύκλο σίγουρα συνεισφέρει και το γεγονός ότι οι επιλογές εάν κάποιος δεν περάσει στο πανεπιστήμιο ολοένα και λιγοστεύουν και αυτό είναι θέμα γενικότερης παιδείας και νοοτροπίας. Το σχολείο όχι μόνο δεν προσφέρει ουσιαστική μόρφωση, αλλά ούτε καν ανοίγει πόρτες στις δυνατότητες των μαθητών και αυτό το έχω αντιμετωπίσει εγώ η ίδια που από το γυμνάσιο κιόλας είχα αποφασίσει ότι θέλω να κάνω μουσική, με αποτέλεσμα το πρωί να πηγαίνω σχολείο, το απόγευμα να μελετάω βιολί και το βράδυ να διαβάζω για το σχολείο. Και μέσα σε αυτό τον πανζουρλισμο του τύπου ωδείο-σπίτι-σπίτι-ωδείο-μελέτη-διαγωνίσματα-εξετάσεις, είχα πολλή λίγη κατανόηση απο το σχολικό περιβάλλον, ιδιαίτερα στο λύκειο σε σημείο που θεώρησα ότι ήταν κρίμα και που με έπιανε το φιλότιμο να διαβάσω. Πραγματικά είχα την αίσθηση ότι ήταν μεμπτό το γεγονός ότι διάλεξα τελείως διαφορετικό δρόμο απο τους υπόλοιπους συμμαθητές μου και φυσικά για 'μένα που διάλεξα αυτό και για οποιονδήποτε άλλο δεν υπάρχει άλλη επιλογή απο το να πάθει υπερκόπωση στα 17. Πού είναι λοιπόν το ανοιχτό πνεύμα που θα έπρεπε να διδασκόμαστε στο σχολείο; Και με βάση όλο αυτό το σύστημα πόσο εύκολο είναι να απεξαρτηθεί η 2βάθμια απο την 3βάθμια εκπαίδευση;

Δυστυχώς η εικόνα αυτή δεν μπορεί να αλλάξει με μία απλή αλλαγή συστήματος, αλλά με αλλαγή ολόκληρης νοοτροπίας. Οι απαιτήσεις από τη ζωή μας καλλιεργούνται σε μεγάλο βαθμό από το οικογενειακό μας περιβάλλον και κατ'επέκτασην απο το σχολείο, επομένως οποιοδήποτε καινούργιο σύστημα θα έπρεπε να έχει γίνει πρώτα αντικείμενο μελέτης χρόνων με βάση κοινωνιολογικές παραμέτρους κλπ κλπ και να είναι καινούργιο στη βάση του κι όχι από το λύκειο και μετά, όταν δηλαδή οι μαθητές έχουν συνηθήσει σε συγκεκριμένη νοοτροπία. Μοιάζει αρκετά με ένα πάζλ του οποίου τα κομμάτια είναι αμέτρητα. Για παράδειγμα όταν ο καθηγητής δεν είναι ευχαριστημένος με το χρηματικό ποσό που του δίνεται γιατί δεν μπορεί να ζησει με αυτό θα κυνηγήσει κάθε ευκαιρία για ιδιαίτερο, στη συνέχεια ο μαθητής θα επαναπαυθεί στο ιδιαίτερο κ.ο.κ. Και με βάση όλα αυτά δεν μπορω να φανταστώ σύστημα εκπαίδευσης που να μην αφήνει προβλήματα του τύπου αυτού άλυτα...

I never let schooling interfere with my education - Mark Twain <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[ 08-06-2002, 01:57: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: YiN ]

Jheremias · 8 Ιουνίου 2002

Φίλε Θοδωρή, τι σε νοιάζει το σύστημα παιδείας στη δευτεροβάθμια; <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Αφού πέρασες στο πανεπιστήμιο <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> (χεχε πλάκα κάνω.... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> )...Αν απαντήσεις τώρα "Πιο πανεπιστήμιο;" θα καταλάβω απολύτως <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Για όσους δεν καταλάβουν κλικ εδώ <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

WizeMan · 8 Ιουνίου 2002

Εγώ δεν θα κάτσω να αναλύσω τώρα, γιατί έχουν χιλιοειπωθεί όσα θα έλεγα (ε, βαριέμαι και λίγο <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ), αλλά κάνω αυτό το post για να δηλώσω την εμπάθιά μου προς το εκπαιδευτικό σύστημα. Αν δείτε το εκπαιδευτικό σύστημα της γερμανίας, είναι πολύ καλύτερο και πιο πρακτικό και απλό από το δικό μας (τουλάχιστον όπως μου έχουν πει για της γερμανίας).

HaPagan · 8 Ιουνίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Εγώ δεν θα κάτσω να αναλύσω τώρα, γιατί έχουν χιλιοειπωθεί όσα θα έλεγα (ε, βαριέμαι και λίγο ), αλλά κάνω αυτό το post για να δηλώσω την εμπάθιά μου προς το εκπαιδευτικό σύστημα. Αν δείτε το εκπαιδευτικό σύστημα της γερμανίας, είναι πολύ καλύτερο και πιο πρακτικό και απλό από το δικό μας (τουλάχιστον όπως μου έχουν πει για της γερμανίας).<hr /></blockquote>Όπως είπα και προηγουμένως , δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην Ελλάδα , εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών επειδή έχουμε εντελώς διαφορετική νοοτροπία σαν κοινωνία και δεν υπάρχει η απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή.

<blockquote>quote:<hr />1)Αξιολόγηση της πορείας των μαθητών κάθε τρίμηνο (σε όλες τις βαθμίδες με διακριτικό τρόπο). Αν στο ίδιο τμήμα δεν υπάρχει βελτίωση απο τρίμηνο σε τρίμηνο, ο καθηγητής την επόμενη χρονιά σπίτι του.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ: Γιατί οι ελεγκτές καθηγητές θα λυπούνται να γράψουν κακή αξιολόγηση για συναδέλφους τους, και όλοι θα παίρνουν 10άρακια (όπως γίνεται και με τους διατητες).<hr /></blockquote>Δηλαδή εάν σε μια τάξη οι μαθητές είναι άτακτοι και κάνουν τα πάντα για να μην κάνουν μάθημα τι πρέπει να γίνει.Και ο καθηγητής είναι άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει συνέχεια τον μπαμπούλα για να υπάρχει ησύχια.Είναι ,κατά την γνώμη, ένα από τα πιο ψυχοφθόρα επαγγέλματα .Επίσης , δεν είναι σωστό να αξιολογείς ένα καθηγητή τη στιγμή που δεν του εξασφαλίζεις την απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή και το κατάλληλο περιβάλλον εργασίας(πολλά από τα σχολεία είναι πραγματικά απαράδεκτα).

<blockquote>quote:<hr />2)Πλήρης αποδέσμευση των εισαγωγικών εξετάσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση απο την σχολική εκπαίδευση.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ: Η φροντιστές θα κάνουν εμφύλιο, οι καθηγητες πανεπιστημίου δεν θα τα βρούν μεταξύ τους, και οι καθηγητές θα κάνουν αποχή μέχρι να πηδήσει ο Υπουργός παιδείας απο την Ακρόπολη.<hr /></blockquote>Είμαι απόλυτα σύμφωνος με την συγκεκριμμένη πρόταση , όχι όμως και με τους λόγους που δεν θα δουλέψει.

Οι φροντιστές ναι θα κάνουν τρομερό πόλεμο σε τέτοια περίπτωση , οι καθηγητές των σχολείων γιατί όμως;Τι θα αλλάξει δηλαδή στην εκπαιδευτική διαδικασία ;Αντιθέτως , θα γίνει πιο εύκολη!

<blockquote>quote:<hr />3)Καινούργια υλικοτεχνική υποδομή, καινούργια βιβλία.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ:

Οι γνωστές μίζες θα κτίσουν πρόχειρα κτήρια, και οι επίσης γνωστές μίζες θα εγκρίνουν τα πιο προχειρογραμμένα βιβλία.<hr /></blockquote>Συμφωνώ ότι οι μίζες είναι παράνομες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα κτίρια δεν θα είναι καλά.Απλά θα ευνοηθούν κάποιοι(ΚΑΚΙΣΤΑ!!!).

Απλά πιστεύω θα ήταν πολύ καλύτερα αν όλοι μας βοηθούσαμε (και κάναμε κριτική) παρά να κάνουμε εκ του ασφαλούς κριτική.Δεν έχουμε μάθει να συνεργαζόμαστε για το καλό όλων.

HexStatic · 9 Ιουνίου 2002

Katse re HaPagan giati tha mas trelaneis:

ti enweis otan les :"Όπως είπα και προηγουμένως , δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην Ελλάδα , εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών επειδή έχουμε εντελώς διαφορετική νοοτροπία σαν κοινωνία και δεν υπάρχει η απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή."

Diladi Pia einai auth h toso xexwristh nootropia tou elina pou den tha afisei to germaniko sistima na leitourgisei swsta?

Diladi pia ti skata exoune oi germanoi pou den exoune oi elines?Apla o germanos tha kanei swsta tin doulia tou giati einai siniditopoihmenos epagelmatias enw o elinas tha pei to klasiko "den bargiesai".

Episis o germanos kathigitis einai kathigitis epeidi to epelexe o idios kai oxi enas apotiximenos foitiths o opoios meta to panepistimio epeidi itane axrhstos kai den mporouse na brei mia sovarh doulia apofasise na ginei kathigiths.

Oso gia thn ulikotexniki upodomh den nomizw oti ama exeis ilektrika kourtinakia stin taxi tha kanei toso megalh diafora ston tropo didaskalias.

ta aparaithta uparxoune kai me to parapanw.

Apla oloi boleuontai me ton A h B tropo kai kaneis den endiaferetai na leitourgisei opws prepei.

Opws eipe o Bandito mono me mastigio tha leitourgisei swsta to sistima, giati aliws o elinas den mporei na leitourtgisei opws prepei.

bandito · 9 Ιουνίου 2002

Ε ρε, για μια ημέρα δεν μπορουν να με κάνουν πρωθυπουργό? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Είναι πολύ απλό:

1)Αξιολόγηση της πορείας των μαθητών κάθε τρίμηνο (σε όλες τις βαθμίδες με διακριτικό τρόπο). Αν στο ίδιο τμήμα δεν υπάρχει βελτίωση απο τρίμηνο σε τρίμηνο, ο καθηγητής την επόμενη χρονιά σπίτι του.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ: Γιατί οι ελεγκτές καθηγητές θα λυπούνται να γράψουν κακή αξιολόγηση για συναδέλφους τους, και όλοι θα παίρνουν 10άρακια (όπως γίνεται και με τους διατητες).

2)Πλήρης αποδέσμευση των εισαγωγικών εξετάσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση απο την σχολική εκπαίδευση.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ: Η φροντιστές θα κάνουν εμφύλιο, οι καθηγητες πανεπιστημίου δεν θα τα βρούν μεταξύ τους, και οι καθηγητές θα κάνουν αποχή μέχρι να πηδήσει ο Υπουργός παιδείας απο την Ακρόπολη.

3)Καινούργια υλικοτεχνική υποδομή, καινούργια βιβλία.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ:

Οι γνωστές μίζες θα κτίσουν πρόχειρα κτήρια, και οι επίσης γνωστές μίζες θα εγκρίνουν τα πιο προχειρογραμμένα βιβλία.

Το μόνο που θα δουλέψει στην Ελλάδα, είναι το σύστημα μαστίγιο. Όποιος δεν κάνει την δουλειά του καλά να μαστιγώνεται.

bandito · 9 Ιουνίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Όπως είπα και προηγουμένως , δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην Ελλάδα , εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών επειδή έχουμε εντελώς διαφορετική νοοτροπία σαν κοινωνία και δεν υπάρχει η απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή.

<hr /></blockquote>Για σπάστο αυτό γιατι και εγώ δεν το καταλαβαίνω

<blockquote>quote:<hr />Δηλαδή εάν σε μια τάξη οι μαθητές είναι άτακτοι και κάνουν τα πάντα για να μην κάνουν μάθημα τι πρέπει να γίνει.Και ο καθηγητής είναι άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει συνέχεια τον μπαμπούλα για να υπάρχει ησύχια.Είναι ,κατά την γνώμη, ένα από τα πιο ψυχοφθόρα επαγγέλματα .Επίσης , δεν είναι σωστό να αξιολογείς ένα καθηγητή τη στιγμή που δεν του εξασφαλίζεις την απαραίτητη υλικοτεχνική υποδομή και το κατάλληλο περιβάλλον εργασίας(πολλά από τα σχολεία είναι πραγματικά απαράδεκτα).

<hr /></blockquote>Η εμπειρία μου απο τα σχολικά μου χρόνια, λέει οτι μαλακίες κάναμε εκεί που μπορούσαμε. Εκεί που δεν μπορούσαμε κάναμε τουμπεκί ψιλοκκομένο. Αλλά, επειδή και εγώ δεν συμφωνώ με την ιδέα του καθηγητή μπαμπούλα, υπήρχε και μια τρίτη κατηγορία καθηγητών (εκτός δηλαδή απο τους αυστηρούς και τους αδιάφορους). Σε αυτή την κατηγορία, ακόμα και η πιό άτακτοι μαθητές, ήταν ήσυχοι. Ήταν οι καθηγητές, που έμπαιναν στην τάξη με το χαμόγελο για να κάνουν την δουλειά τους σωστά. Ηταν Γ Ν Ω Σ Τ Ε Σ του αντικειμένου, και δεν αναμασούσαν τα λόγια του βιβλίου απ'εξω.

Πώς μπορούσα να σεβαστώ ενα καθηγητή μαθηματικών, όταν σε μάθημα δέσμης έπρεπε να τον διορθώνω κάθε τρείς και λίγο (μάλλον αδιαφορούσε, όχι οτι δεν ήξερε. Εξ'αλλου τα μαθηματικά της δέσμης είναι παιδικά για κάποιον πτυχιούχο). Η μεγαλύτερη ευθύνη είναι των καθηγητών και με τον τρόπο που γίνονται οι προσλήψεις, είναι όλοι οι ακατάλληλοι άνθρωποι στις ακατάλληλες θέσεις.

<blockquote>quote:<hr />Είμαι απόλυτα σύμφωνος με την συγκεκριμμένη πρόταση , όχι όμως και με τους λόγους που δεν θα δουλέψει.

Οι φροντιστές ναι θα κάνουν τρομερό πόλεμο σε τέτοια περίπτωση , οι καθηγητές των σχολείων γιατί όμως;Τι θα αλλάξει δηλαδή στην εκπαιδευτική διαδικασία ;Αντιθέτως , θα γίνει πιο εύκολη!

<hr /></blockquote>Ιδιαίτερα, φροντιστήρια. Ένας καθηγητής λυκείου παίρνει 10.000-15.000 χιλιάρικα (ΚΑΙ ΟΛΟΜΑΥΡΑ) για να κάνει ιδιαίτερα. Επίσης πολλοί καθηγητές έχουν και φροντιστήρια.

Αλλά συμφωνώ, η αντίδραση θα προέρχεται κυρίως απο τους φροντιστές.

<blockquote>quote:<hr />Συμφωνώ ότι οι μίζες είναι παράνομες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα κτίρια δεν θα είναι καλά.Απλά θα ευνοηθούν κάποιοι(ΚΑΚΙΣΤΑ!!!).

Απλά πιστεύω θα ήταν πολύ καλύτερα αν όλοι μας βοηθούσαμε (και κάναμε κριτική) παρά να κάνουμε εκ του ασφαλούς κριτική.Δεν έχουμε μάθει να συνεργαζόμαστε για το καλό όλων.[/QB]<hr /></blockquote>Μακάρι να δούλευαν όλα έτσι. Κάποιος που έχει σκοπό να κατασκευάσει ένα καλό κτίριο, δεν έχει ανάγκη να λαδώσει. Και τα λεφτά της μίζας πρέπει απο κάπ ου να βγούν. Επιπλέον, όταν λαδώνεις ξέρεις οτι κανείς δεν πρόκειται να σου πεί τίποτα και κάνεις ότι γουστάρεις. Το ίδιο ισχύει και για τα βιβλία, ακόμα περισσότερο. Στα χρόνια μου , κάναμε χημεία απο το βιβλίο του Σακκελαρίδη, το οποίο είχε θεωρίες της εποχής του Νεύτωνα (καλά, όχι τοσο παλιά αλλά του 50 σίγουρα). Λέτε να μην υπάρχει όυτε ένας ικανός άνθρωπος να μπορεί να γράψει ένα καλύτερο βιβλίο. Όποιος ξέρει την λέρα είναι ο εν λόγω, θα ήξερε και γιατί το βιβλιο δεν άλλαζε.

[ 09-06-2002, 02:09: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

HaPagan · 11 Ιουνίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Oso gia thn ulikotexniki upodomh den nomizw oti ama exeis ilektrika kourtinakia stin taxi tha kanei toso megalh diafora ston tropo didaskalias.

ta aparaithta uparxoune kai me to parapanw.

Apla oloi boleuontai me ton A h B tropo kai kaneis den endiaferetai na leitourgisei opws prepei.

Opws eipe o Bandito mono me mastigio tha leitourgisei swsta to sistima, giati aliws o elinas den mporei na leitourtgisei opws prepei.

<hr /></blockquote>Φίλε HexStatic , δε νομίζω ότι έχεις δίκιο.Ο φυσικός , ο χημικός και ο βιολόγος πως να κάνουν σωστά την δουλειά τους όταν δεν έχουν ένα εξοπλισμένο εργαστήριο με τα απαραίτητα.Το εργαστήριο είναι απαραίτητο για αυτές τις επιστήμες.Μέσω των εργαστηρίων (ειδικά στη φυσική) μπορούν να κατανοηθούν πολύ πιο εύκολα οι διάφορες έννοιες . Επίσης , το μάθημα γίνεται πολύ πιο ενδιαφέρον γιατί ο μαθητής βλέπει στην πράξη πως λειτουργούν κάποια πράγματα.ʼλλο ένα μάθημα που χρειάζονται τα εργαστήρια είναι φυσικά και η πληροφορική.Όση θεωρία και να κάνεις αν δεν δουλέψεις τον υπολογιστή , δεν τα καταλαβαίνεις.

Σχετικά με τη νοοτροπία τα ίδια λέμε.Απλώς εμείς δεν έχουμε μάθει να τηρούμε κάποια πράγματα (χωρίς αυτό να είναι πάντα αρνητικό).Σαφώς και το μαστίγιο δεν είναι λύση , απλά πρέπει να βρεθεί κάποια άλλη λύση.

Bandito συμφωνώ με τα σχόλια σου στις απαντήσεις μου.Απλά , σκέφτομαι συνήθως θετικά οπότε δεν καταδικάζω τα πράγματα αμέσως.

bandito · 11 Ιουνίου 2002

Ούτε εγώ θέλω την ισοπέδωση.

Συνεχίζω να πιστεύω οτι ο μόνος τρόπος για να λειτουργήσει η παιδεία γενικότερα είναι το μαστίγιο.

Αν μπορούσα να σας πώ τι γίνεται εδώ στο πολυτεχνείο (προπτυχιακά, και μεταπτυχιακά) θα χάνατε πάσα ιδέα για το Ελληνικό σύστημα και για την τριτοβάθμεια εκπαίδευση. Δεν ξέρω αν γίνονται τα ίδια και σε άλλες χώρες του εξωτερικού, πάντως εδώ πραγματικά ο μόνος τρόπος να προκόψεις είναι να φτύσεις αίμα μόνος σου. Οι καθηγητές προσφέρουν αναστάτωση και καθυστέρηση παρά αρωγή.

Αυτή την απορία την είχα πάντα. Μα καλά, σκεφτόμουν, δεν υπάρχει κανείς καλός?

Υπάρχουν, αλλά οι κακοί δεν τους αφήνουν να φανούν. Είχαμε μια καθηγήτρια στο Λύκειο, η οποία αφιλοκερδώς, μας έλυνε ασκήσεις τα Σάββατα για τις πανελλήνιες. Γ Ν Ω Σ Τ Η Σ του αντικειμένου, και αεικίνητη. Μετά απο λίγο καιρό, της το απαγορέψαν γιατί λέει δεν έκανε καλή εντύπωση. Οι κακοί δεν ανεχόνταν την "καλή" και της το έκοψαν μια και καλή.

Και στην ανώτατη εκπαίδευση τα πράγματα είναι κάπως έτσι. Οι νέοι, είναι γεμάτη όρεξη και προθυμία να κάνουν την δουλειά τους σωστά. Αν κοιμηθείς με τυφλό όμως θα ξυπνήσεις αλήθωρος και μετα απο λίγο καιρό γίνονται σαν τους "άλλους".

Συμπέρασμα: "Θα ήθελα πολύ να δώ φως στον ορίζοντα, αλλά δεν νομίζω οτι θα το δώ ποτέ".

Οι προτάσεις υπάρχουν, αλλά κανείς δεν θέλει να χάσει τα κεκτημένα. Και εις τους αιώνες των αιώνων......

Σύνδεση

Sistima Paideias

Προτεινόμενες αναρτήσεις

WildWester

HexStatic

fwtonio

HaPagan

WildWester

kleenex

YiN

Jheremias

WizeMan

HaPagan

HexStatic

bandito

bandito

HaPagan

bandito

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση