Xdanger Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Και γω το ιδιο, σκεφτηκα να απαντησω κανα δυο φορες αλλα οταν αρχισε τα περι μηδενισμου λεω ενταξει... Οτι και να εγραφα θα ημουν μηδενιστης. Πανω κατω αυτα που αναφερεις θα απαντουσα. Ξερεις μερικες φορες βλεπεις πως δεν εχει νοημα η κουβεντα και καλυτερα ειναι να σταματας. θυμηθηκα κατι απο τα παιδικα μου χρονια, ...χμ πως το λεγανε ...α ναι οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται @@sos@@ μπορεις να μου πεις την αποψη σου σχετικα με την απελευθερωση της παλαιστηνης με την απελευθερωση της βορειου ηπειρου?
Xdanger Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Και γω το ιδιο, σκεφτηκα να απαντησω κανα δυο φορες αλλα οταν αρχισε τα περι μηδενισμου λεω ενταξει... Οτι και να εγραφα θα ημουν μηδενιστης. Πανω κατω αυτα που αναφερεις θα απαντουσα. Ξερεις μερικες φορες βλεπεις πως δεν εχει νοημα η κουβεντα και καλυτερα ειναι να σταματας. θυμηθηκα κατι απο τα παιδικα μου χρονια, ...χμ πως το λεγανε ...α ναι οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται @@sos@@ μπορεις να μου πεις την αποψη σου σχετικα με την απελευθερωση της παλαιστηνης με την απελευθερωση της βορειου ηπειρου?
@@sos@@ Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Και αν το βάλουμε και αριθμητικά, οι κατεχόμενες περιοχές από τον Ελληνικό Στράτο το 1922 στην Ανατολική Θράκη και στα παράλια της Ιωνίας είχαν περίπου 5/6 ελληνικό πληθυσμό και 1/6 τούρκικο (δεν μιλάω όταν άρχισαν να μπαίνουν ανεξέλεγκτα στο εσωτερικό, αλλά για παράλια μόνο). H πηγή μου είναι το βιβλιο Hellenism in the Balkan Peninsula and Asia Minor, George Soteriadis, Edward Stanford London 1918. Αν το ψάξεις θα δεις ότι έχει χρησιμοποιηθεί και από άλλους συγγραφείς (Αγγλους ή Αμερικάνους) σαν αναφορά σε μεταγενέστερα βιβλία. Μπορείς να το ψάξεις να το βρεις σχετικά εύκολα. η πηγή σου δεν σε επιβεβαιώνει πάντως ... δεν αναφέρει πουθενά τα 5/6 και το 1/6... κατά σκαλιέρη το 1912 υπήρχαν : 1ΕΛΛΗΝΕΣ (Ορθόδοξοι, Δυτικοί, Μελχίτες, Διαμαρτυρόμενοι, Έλληνες πολίτες)2.660.316 2 ΑΡΜΕΝΙΟΙ (Γρηγοριανοί, Δυτικοί, Προτεστάντες)637.268 3ΚΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΛΑΤΙΝ ΡΑΓΙΑΣΗ10.019 4ΤΣΙΓΚΑΝΟΙ78.221 5ΙΟΥΔΑΙΟΙ56.970 6ΟΘΩΜΑΝΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ1.802.697 7ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΡΗΤΕΣ53.926 8ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΓΙΟΥΡΟΥΚΟΙ1.291.861 9ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΙΖΙΛ-ΜΠΑΣ384.834 10ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΔΕΡΒΙΣΙΔΕΣ173.825 11ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΛΥΚΙΑΣ95.000 12ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΠΙΣΙΔΙΑΣ85.000 13ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΛΥΚΑΟΝΙΑΣ70.040 14ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΠΑΜΦΥΛΙΑΣ90.004 15ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΦΣΑΡΟΙ225.000 16ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΑΠΠΑΔΟΚΙΑΣ95.000 17ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΤΡΟΥΚΜΕΝΗΔΕΣ95.000 18ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΒΙΘΥΝΙΑΣ200.000 19ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΜΕΣΟΧΑΛΔΗΝΟΙ80.000 20ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΛΑΖΟΙ125.000 21ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΣΑΝΝΟΙ303.955 22ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΜΙΓΓΡΕΛΟΙ-ΑΜΠΧΑΖΟΙ210.510 23ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΓΕΩΡΓΙΑΝΟΙ55.000 24ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΝΖΑΡΙΤΕΣ64.000 25ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΖΕΫΜΠΕΚΕΣ39.880 26ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ5.300 27ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΠΟΜΑΚΟΙ85.823 28ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΙΡΚΑΣΙΟΙ433.582 29ΚΟΥΡΔΟΙ119.834 30ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΕΚ ΒΟΣΝΙΑΣ-ΕΡΖΕΓΟΒΙΝΗΣ64.462 31ΣΥΡΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ67.744 32ΔΥΤΙΚΟΙ 30.397 33ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΤΑΤΑΡΟΙ-ΠΕΡΣΕΣ78.518 ΣΥΝΟΛΟ 9.868.706 βγάλε ποσοστά δεν εχω τιποτε να πω σε εσας....καλώς... θυμηθηκα κατι απο τα παιδικα μου χρονια, ...χμ πως το λεγανε ...α ναιοποιος εχει την μυγα μυγιαζεται @@sos@@ μπορεις να μου πεις την αποψη σου σχετικα με την απελευθερωση της παλαιστηνης με την απελευθερωση της βορειου ηπειρου? ...ελπίζω να τα έχεις ξεπεράσει
@@sos@@ Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Και αν το βάλουμε και αριθμητικά, οι κατεχόμενες περιοχές από τον Ελληνικό Στράτο το 1922 στην Ανατολική Θράκη και στα παράλια της Ιωνίας είχαν περίπου 5/6 ελληνικό πληθυσμό και 1/6 τούρκικο (δεν μιλάω όταν άρχισαν να μπαίνουν ανεξέλεγκτα στο εσωτερικό, αλλά για παράλια μόνο). H πηγή μου είναι το βιβλιο Hellenism in the Balkan Peninsula and Asia Minor, George Soteriadis, Edward Stanford London 1918. Αν το ψάξεις θα δεις ότι έχει χρησιμοποιηθεί και από άλλους συγγραφείς (Αγγλους ή Αμερικάνους) σαν αναφορά σε μεταγενέστερα βιβλία. Μπορείς να το ψάξεις να το βρεις σχετικά εύκολα. η πηγή σου δεν σε επιβεβαιώνει πάντως ... δεν αναφέρει πουθενά τα 5/6 και το 1/6... κατά σκαλιέρη το 1912 υπήρχαν : 1ΕΛΛΗΝΕΣ (Ορθόδοξοι, Δυτικοί, Μελχίτες, Διαμαρτυρόμενοι, Έλληνες πολίτες)2.660.316 2 ΑΡΜΕΝΙΟΙ (Γρηγοριανοί, Δυτικοί, Προτεστάντες)637.268 3ΚΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΛΑΤΙΝ ΡΑΓΙΑΣΗ10.019 4ΤΣΙΓΚΑΝΟΙ78.221 5ΙΟΥΔΑΙΟΙ56.970 6ΟΘΩΜΑΝΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ1.802.697 7ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΡΗΤΕΣ53.926 8ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΓΙΟΥΡΟΥΚΟΙ1.291.861 9ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΙΖΙΛ-ΜΠΑΣ384.834 10ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΔΕΡΒΙΣΙΔΕΣ173.825 11ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΛΥΚΙΑΣ95.000 12ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΠΙΣΙΔΙΑΣ85.000 13ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΛΥΚΑΟΝΙΑΣ70.040 14ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΠΑΜΦΥΛΙΑΣ90.004 15ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΦΣΑΡΟΙ225.000 16ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΑΠΠΑΔΟΚΙΑΣ95.000 17ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΤΡΟΥΚΜΕΝΗΔΕΣ95.000 18ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΒΙΘΥΝΙΑΣ200.000 19ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΜΕΣΟΧΑΛΔΗΝΟΙ80.000 20ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΛΑΖΟΙ125.000 21ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΣΑΝΝΟΙ303.955 22ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΜΙΓΓΡΕΛΟΙ-ΑΜΠΧΑΖΟΙ210.510 23ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΓΕΩΡΓΙΑΝΟΙ55.000 24ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΝΖΑΡΙΤΕΣ64.000 25ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΖΕΫΜΠΕΚΕΣ39.880 26ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ5.300 27ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΠΟΜΑΚΟΙ85.823 28ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΚΙΡΚΑΣΙΟΙ433.582 29ΚΟΥΡΔΟΙ119.834 30ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΕΚ ΒΟΣΝΙΑΣ-ΕΡΖΕΓΟΒΙΝΗΣ64.462 31ΣΥΡΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ67.744 32ΔΥΤΙΚΟΙ 30.397 33ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΤΑΤΑΡΟΙ-ΠΕΡΣΕΣ78.518 ΣΥΝΟΛΟ 9.868.706 βγάλε ποσοστά δεν εχω τιποτε να πω σε εσας....καλώς... θυμηθηκα κατι απο τα παιδικα μου χρονια, ...χμ πως το λεγανε ...α ναιοποιος εχει την μυγα μυγιαζεται @@sos@@ μπορεις να μου πεις την αποψη σου σχετικα με την απελευθερωση της παλαιστηνης με την απελευθερωση της βορειου ηπειρου? ...ελπίζω να τα έχεις ξεπεράσει
mitsikas Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 η πηγή σου δεν σε επιβεβαιώνει πάντως ...δεν αναφέρει πουθενά τα 5/6 και το 1/6... κατά σκαλιέρη το 1912 υπήρχαν : 1ΕΛΛΗΝΕΣ (Ορθόδοξοι, Δυτικοί, Μελχίτες, Διαμαρτυρόμενοι, Έλληνες πολίτες)2.660.316 ... ΣΥΝΟΛΟ 9.868.706 Τα νούμερα σου δεν είναι λάθος. Ολόσωστα είναι. Για το ίδιο πράγμα το βιβλιο που σου δίνω λέει πληθυσμό Ελλήνων 2.543.343. Εσύ λες και 100.000 παραπάνω. Αυτός ο πληθυσμός όμως είναι στο ΣΥΝΟΛΟ της Μικράς Ασίας και Ανατολικής Θράκης. Δηλαδή στην έκταση από τη Σμύρνη μέχρι την Αρμενία και από την Αττάλεια μέχρι τον Πόντο. Και παράλια και εσωτερικό. Για 3η φορά γράφω ότι το πλειοψηφών ποσοστό που δίνω είναι στα ΠΑΡΑΛΙΑ. Στο Αιγαίο. Στην αρχική ζώνη αποβίβασης των Ελληνικών δυνάμεων δηλαδή. Όχι παραμέσα. Έγραψα στην αρχή χονδρικά 5/6 = 83,3%. Γράφω και μετά αναλυτικά τα ποσοστά και είναι από 50% έως 90+% στα παράλια, με τα παράλια της Σμύρνης συντριπτικά Ελληνικά. Και αναφέρω μετά το μειοψηφών ποσοστό στο εσωτερικό 10-25%. Πού έχω λάθος; Πόσες φορές πρέπει να γράψω τη λέξη παράλια; EDIT: Ορίστε και 2 εικόνες για τα παράλια της Σμύρνης. H πρώτη από το βιβλίο και η δεύτερη από το excel τα ποσοστά. Το #1 η πόλη, τα #2,#3,#4 χερσόνησος Ερυθραίας, τα #5 - #12 περίχωρα.
mitsikas Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 η πηγή σου δεν σε επιβεβαιώνει πάντως ...δεν αναφέρει πουθενά τα 5/6 και το 1/6... κατά σκαλιέρη το 1912 υπήρχαν : 1ΕΛΛΗΝΕΣ (Ορθόδοξοι, Δυτικοί, Μελχίτες, Διαμαρτυρόμενοι, Έλληνες πολίτες)2.660.316 ... ΣΥΝΟΛΟ 9.868.706 Τα νούμερα σου δεν είναι λάθος. Ολόσωστα είναι. Για το ίδιο πράγμα το βιβλιο που σου δίνω λέει πληθυσμό Ελλήνων 2.543.343. Εσύ λες και 100.000 παραπάνω. Αυτός ο πληθυσμός όμως είναι στο ΣΥΝΟΛΟ της Μικράς Ασίας και Ανατολικής Θράκης. Δηλαδή στην έκταση από τη Σμύρνη μέχρι την Αρμενία και από την Αττάλεια μέχρι τον Πόντο. Και παράλια και εσωτερικό. Για 3η φορά γράφω ότι το πλειοψηφών ποσοστό που δίνω είναι στα ΠΑΡΑΛΙΑ. Στο Αιγαίο. Στην αρχική ζώνη αποβίβασης των Ελληνικών δυνάμεων δηλαδή. Όχι παραμέσα. Έγραψα στην αρχή χονδρικά 5/6 = 83,3%. Γράφω και μετά αναλυτικά τα ποσοστά και είναι από 50% έως 90+% στα παράλια, με τα παράλια της Σμύρνης συντριπτικά Ελληνικά. Και αναφέρω μετά το μειοψηφών ποσοστό στο εσωτερικό 10-25%. Πού έχω λάθος; Πόσες φορές πρέπει να γράψω τη λέξη παράλια; EDIT: Ορίστε και 2 εικόνες για τα παράλια της Σμύρνης. H πρώτη από το βιβλίο και η δεύτερη από το excel τα ποσοστά. Το #1 η πόλη, τα #2,#3,#4 χερσόνησος Ερυθραίας, τα #5 - #12 περίχωρα.
liopyr Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας τώρα προσπαθώντας να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα λέω γω. Δηλαδή κάποιοι πιστεύετε πως το όλο εγχείρημα δεν ήταν τζόγος των σύμμαχων Άγγλων (που δίχως την άδειά τους δε τολμούσε να κατουρήσει ο "περήφανος" τούτος τόπος) για να ελέγξουν τα πετρέλαια της Μέσης Ανατολής, ήταν απελευθερωτικός αγώνας για απελευθέρωση των (όποιων) εκεί ελληνικών πληθυσμών. Ρομαντικό, δε λέω. Αλλά να προσγειωθούμε και κάπου ε. Είναι τυχαίο πως οι Γάλλοι και Ιταλοί σύμμαχοι αντιδρούσαν αρνητικά από την αρχή επειδή είχαν πάρει χαμπάρι τις προθέσεις των Άγγλων; Οι βλακέντιοι πολιτικοί μας και τα τσιράκια τους με τις χρυσές μασέλες, τυφλωμένοι από την μέθη της Μεγάλης Ιδέας που δρούσε (όπως ανέκαθεν δρα ο αυτού του τύπου ο πατριωτισμός) ως μπάλωμα για το κόμπλεξ τους, χαμπάρι δε πήραν το παιχνιδάκι που είχε στηθεί μπροστά στην μύτη τους. Δε τους χάλασε. benign, θα συμφωνήσω στο τελευταίο ποστ σου. Πράγματι δεν φαίνεται να υπάρχει κοινή βάση επικοινωνίας. Παρ'όλα αυτά, έχω ωραιότατο στρογγυλό κωλαράκι!
@@sos@@ Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Πού έχω λάθος; Πόσες φορές πρέπει να γράψω τη λέξη παράλια; EDIT: Ορίστε και 2 εικόνες για τα παράλια της Σμύρνης. H πρώτη από το βιβλίο και η δεύτερη από το excel τα ποσοστά. Το #1 η πόλη, τα #2,#3,#4 χερσόνησος Ερυθραίας, τα #5 - #12 περίχωρα. λάθος δεν έχεις λάθος είχες όταν έγραφες πως οι τούρκοι ήταν το 1/6 και οι έλληνες τα 5/6 του πληθυσμού στα παράλια... Μέχρι πριν τη μικρασιατική καταστροφή του 1922 η Σμύρνη, (μόνο η πόλη) αριθμούσε 370.000 κατοίκους εκ των οποίων 165.000 ήταν Έλληνες, 80.000 Οθωμανοί Τούρκοι, 55.000 Εβραίοι, 40.000 Αρμένιοι, 6.000 Λεβαντίνοι και 30.000 διάφοροι άλλοι ξένοι. http://el.wikipedia.org/wiki/Σμύρνη @liopyr μετά την επιχειρηματολογία περί απελευθερωτικού αγώνα στην μικρά ασία καλό θα ήταν οι κατά δήλωσή τους αριστεροί να επιχειρηματολογήσουν για το ποιός ήταν ο ταξικός προσανατολισμός του κινήματος των νεότουρκων...
@@sos@@ Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 wikipedia, σοβαρες πηγες βλεπω.συνεχιστε σκέφτηκα να μην βάλω την οθωμανική απογραφή του 15 και πέσει βαριά... Περιοχή Μουσουλμάνοι - Έλληνες - Αρμένιοι - Εβραίοι - Άλλοι -Σύνολο Κων/πόλη 150.347 120.921 37.695 5.695 20.557 335.107 Νικομήδεια 142.830 116.372 52.635 2.587 2.200 316.624 Πήγας 74.522 89.054 3.688 2.962 1.472 171.698 Προύσας 1.127.785 376.299 88.995 3.985 32.836 1.629.900 Σμύρνης 634.706 691.090 18.328 36.834 76.803 1.457.761 Ικονίου 895.440 180.000 15.000 605 10.504 1.101.549 Άγκυρας 669.232 107.798 94.200 478 2.824 874.532 Κασταμονή 817.880 134.919 5.000 1.300 2.100 961.200 Τραπεζούντα 752.521 404.633 46.500 400 5.000 1.209.054 Σεβάστειας 706.334 180.000 170.433 400 766 1.057.500 Αδάνων 190.861 128.000 87.000 10 16.939 422.810 Χαλυβώνος 140.378 72.226 23.118 1.715 79.535 316.971 Σύνολο 5.596.529 2.601.312 642.457 56.970 251.536 9.148.804
mitsikas Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 λάθος δεν έχεις λάθος είχες όταν έγραφες πως οι τούρκοι ήταν το 1/6 και οι έλληνες τα 5/6 του πληθυσμού στα παράλια... Μάλιστα. Κάνουμε την τρίχα τριχιά δηλαδή. Προφανώς οι λέξεις «περίπου» και «χονδρικά» που ανέφερα δεν σημαίνουν τίποτα για σένα. ΟΚ, ας είμαι ακριβής. 6/10 Έλληνες 3/10 Τούρκοι 1/10 λοιποί, ενώ σε ορισμένες περιοχές (Ερυθραία, περίχωρα) ο ελληνικός πληθυσμός φτάνει και τα 8-9/10 και αλλού είναι +- 50-50... μετά την επιχειρηματολογία περί απελευθερωτικού αγώνα στην μικρά ασία καλό θα ήταν οι κατά δήλωσή τους αριστεροί να επιχειρηματολογήσουν για το ποιός ήταν ο ταξικός προσανατολισμός του κινήματος των νεότουρκων... Καταλάβαμε. Υποστηρίζεις το φασιστικότερο ακροδεξιό κίνημα στον κόσμο στην μέχρι τότε σύγχρονη ιστορία. Τους νεότουρκους. Το κίνημα που εξαφάνισε 1.000.000 Έλληνες της Ανατολής από αρχέγονα εδάφη τους, όπως και 1.500.000 Αρμένιους. Το κίνημα που βάσισε την δημιουργία της σύγχρονης Τουρκίας πάνω σε πολιτικές εθνοκάθαρσης. Που εξαφάνισε οποιονδήποτε μη μουσουλμάνο από τη νεότερη Τουρκία. Ωραία ακροδεξιά κινήματα υποστηρίζεις. Δεν ξέρω τι θα μπορούσα να συζητήσω με κάποιον που υποστηρίζει τον ακραίο εθνικισμό μιας γειτονικής χώρας. Ο αγαπητός σου Μουσταφά Κεμάλ Πασά θα ήταν ιδιαίτερα περήφανος για 'σένα. Εγώ πάντως όχι. Μην ξεχάσεις μετά να επιχειρηματολογήσεις και για το δικαίωμα του Χίτλερ να κάψει τους Εβραίους... σκέφτηκα να μην βάλω την οθωμανική απογραφή του 15 και πέσει βαριά... Σφάξε με πασά μου ν'αγιάσω. Γίνεσαι Τούρκος Διάκο μου, την πίστη σου ν' αλλάξεις, να προσκυνήσεις στο τζαμί, την εκκλησιά ν' αφήσεις; Ας πούμε και κανά στοιχάκι να περάσει η ώρα: Τρία πουλάκια κάθουνταν ψηλά στη Χαλκουμάτα. Το 'να τηράει τη Λειβαδιά και τ' άλλο το Ζητούνι, το τρίτο το καλύτερο μοιρολογάει και λέει: - Πολλή μαυρίλα πλάκωσε, μαύρη σαν καλιακούδα. Μην' ο Καλύβας έρχεται, μην' ο Λεβεντογιάννης; - Νουδ' ο Καλύβας έρχεται νουδ' ο Λεβεντογιάννης. Ομέρ Βρυώνης πλάκωσε με δεκαοχτώ χιλιάδες. Οver and Out.
elven Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 σκέφτηκα να μην βάλω την οθωμανική απογραφή του 15 και πέσει βαριά... Περιοχή Μουσουλμάνοι - Έλληνες - Αρμένιοι - Εβραίοι - Άλλοι -Σύνολο Οι μουσουλμάνοι είναι εθνικότητα. Κάτσε να σε βάλω γω την Βουλγαρική απογραφή με τις εθνικότητες το 1916 (πιο πρόσφατο,αμέ αμέ) Περιοχή,Έλληνες,Δίμμετρες με μεγάλα βυζιά,Αρμένιοι,κοντες γεματούλες,Εβραίοι,Σύνολο Κων/πόλη 150.347 120.921 37.695 5.695 20.557 335.107 Νικομήδεια 142.830 116.372 52.635 2.587 2.200 316.624 Πήγας 74.522 89.054 3.688 2.962 1.472 171.698 Προύσας 1.127.785 376.299 88.995 3.985 32.836 1.629.900 Σμύρνης 634.706 691.090 18.328 36.834 76.803 1.457.761 Ικονίου 895.440 180.000 15.000 605 10.504 1.101.549 Άγκυρας 669.232 107.798 94.200 478 2.824 874.532 Κασταμονή 817.880 134.919 5.000 1.300 2.100 961.200 Τραπεζούντα 752.521 404.633 46.500 400 5.000 1.209.054 Σεβάστειας 706.334 180.000 170.433 400 766 1.057.500 Αδάνων 190.861 128.000 87.000 10 16.939 422.810 Χαλυβώνος 140.378 72.226 23.118 1.715 79.535 316.971 Σύνολο 5.596.529 2.601.312 642.457 56.970 251.536 9.148.804
@@sos@@ Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2010 μετά την επιχειρηματολογία περί απελευθερωτικού αγώνα στην μικρά ασία καλό θα ήταν οι κατά δήλωσή τους αριστεροί να επιχειρηματολογήσουν για το ποιός ήταν ο ταξικός προσανατολισμός του κινήματος των νεότουρκων... Καταλάβαμε. δυστυχώς δεν κατάλαβες τίποτα ... αφού κατέληξες σε τέτοιες λανθασμένες υπερπτήσεις στο μυαλό σου : Υποστηρίζεις το φασιστικότερο ακροδεξιό κίνημα στον κόσμο στην μέχρι τότε σύγχρονη ιστορία. Τους νεότουρκους. Το κίνημα που εξαφάνισε 1.000.000 Έλληνες της Ανατολής από αρχέγονα εδάφη τους, όπως και 1.500.000 Αρμένιους. Το κίνημα που βάσισε την δημιουργία της σύγχρονης Τουρκίας πάνω σε πολιτικές εθνοκάθαρσης. Που εξαφάνισε οποιονδήποτε μη μουσουλμάνο από τη νεότερη Τουρκία. Ωραία ακροδεξιά κινήματα υποστηρίζεις. Δεν ξέρω τι θα μπορούσα να συζητήσω με κάποιον που υποστηρίζει τον ακραίο εθνικισμό μιας γειτονικής χώρας. Ο αγαπητός σου Μουσταφά Κεμάλ Πασά θα ήταν ιδιαίτερα περήφανος για 'σένα. Εγώ πάντως όχι. Μην ξεχάσεις μετά να επιχειρηματολογήσεις και για το δικαίωμα του Χίτλερ να κάψει τους Εβραίους... δυστυχώς... θα έγραφα ότι κατάλαβες τον υπαινιγμό μου, αν μου έγραφες για προλεταριακό διεθνισμό,φεντερασιόν,γληνό ,λούξενμπουργκ,ντεφαιντιστές,τουρκοσοβιετικό σύμφωνο και λιποταξίες... ανταυτού οι παρωπίδες σε κάνουν να βλέπεις την επεκτατική εκστρατεία της μικρασίας απελευθερωτικό κίνημα και το κίνημα των νεότουρκων ακροδεξιό (what;; φασιστικό κίνημα ... τόσο αντικειμενικά ανιστόρητα .... bonus Έλλην από DNA. Αυτός είμαι εγώ. Παρακαλώ παρατηρήστε με τη καμάρι κρατάω την ελληνική σημαία. Έλληνας, από έλληνες γονείς και παππούδες και προπάππουδες. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω αλλά δεν με νοιάζει κιόλας. Είμαι 100% σίγουρος γι’αυτό. Στο σχολείο μου εγγυήθηκαν ότι είμαι κατευθείαν απόγονος του Μεγαλέξανδρου. Γι’αυτό και καμαρώνω έτσι άλλωστε. Με την πάροδο του χρόνου τα έμπλεξα λίγο αλλά τώρα όλα έγιναν ξεκάθαρα πάλι. Εξηγούμαι… Αρχικά ήταν οι αρχαιοέλληνες, οι Πελασγοί. Αυτοί ήταν ήσυχος κόσμος, δεν γουστάραν πολλά πολλά. Βόσκαν τα προβατάκια τους και άγιος ο θεός. Μετά στην Ευρώπη λέει πλάκωσε μια φυλή που την έλεγαν Ινδοευρωπαϊκή. Από αυτούς οι Αχαιοί κατέβηκαν και αναμείχθηκαν με τους προέλληνες και μας βγήκαν οι Έλληνες. Μετά ένα άααααλλο ινδοευρωπαϊκό φύλο, οι Θράκες, προσγειώθηκαν στα Βαλκάνια. Από την νέα ανάμιξη έχουμε πάλι έλληνες. Στο τέλος έρχονται και οι Δωριείς και φτιάχνουν πάλι τους έλληνες. Τέλος καλό, όλα καλά…. Μετά το μεγάλο αποικιακό κύμα, οι αποικίες στέλνουν σκλάβους στις μητροπόλεις αλλά πρέπει να τους έστειλαν στειρωμένους γιατί κανείς τους δεν έκανε οικογένεια και έτσι δεν αναμείχθηκαν με τους ντόπιους έλληνες. Πάλι καλά δηλαδή. Με την εκστρατεία του Δαρείου και του Ξέρξη , ο Ηρόδοτος ξελαρύγγιαζεται για τις αγριότητες των Περσών. Ευτυχώς άφησαν τις γυναίκες άπηδηχτες και δεν είχαμε τίποτα μπάσταρδα γιατί αλλιώς θα είχαμε καταντήσει αλκοολικοί από τη στεναχώρια μας. Μετά την αποτυχημένη εκστρατεία των Αθηναίων κατά τις Σικελίας, μέρος του στόλου προσαράζει στις ακτές τις Αλβανίας. Έτσι λέει αυτά τα χώματα είναι αρχαία ελληνικά. Εκτός και αν στην αρχαιότητα τεκνοποιούσαν και οι άνδρες, ή στις τριήρεις τράβαγαν κουπί και γυναίκες, τότε κάτι μου λέει ότι οι Αθηναίοι ‘τα έκαναν πλακάκια‘ με τις ντόπιες καλλονές. Ήταν λέει Ιλλυριοί οπότε δεν μετράει. Αργότερα κατά τους Ρωμαϊκούς χρόνους στρατιώτες από τις Ρωμαϊκές φάλαγγες, εποίκισαν αυτά τα μέρη. Και παρόλα αυτά διατηρήθηκε η ελληνικότητα των αυτοχθόνων γιατί όπως είπε ένας μεγάλος επιστήμονας του οποίου το όνομα μου διαφεύγει, το ελληνικό DNA κρατάει για 7 γενιές (δεν ξέχασα να γράψω κάτι, έτσι το διατύπωσαν). Αν διαβάζει κανένας βιολόγος αυτά που γράφω να μου στείλει αυτή την θεάρεστη μελέτη να την δω και εγώ. Αργότερα, μέσα σε αυτή την χαώδες αυτοκρατορία του Μεγαλέξανδρου, οι έλληνες ενθαρρύνονταν να τα ‘βρίσκουν‘ με τις ντόπιες και να κάνουν οικογένειες. Από αυτή την ανάμιξη προέκυψαν πάλι έλληνες.. Έτσι προκύπτουν μετακινήσεις πληθυσμών μέσα σε αυτά τα όρια τις αυτοκρατορίας . Πληθυσμοί οι οποίοι εξαρχής δεν ήταν ελληνικοί αλλά μίγμα ελλήνων και ντόπιων. Ένας από αυτού τους πληθυσμούς με αρχηγό τον Μιθριδάτη ΣΤ' ο οποίος όμως ήταν μεν Πέρσης στην καταγωγή αλλά στρατηγός και φίλος του Μ.Αλεξάνδρου, εγκαταστάθηκε βόρια της Τουρκίας από τους οποίους προήλθαν οι Πόντιοι. Μέσα στο ατέλειωτο μπουρδέλο της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, πληθυσμοί μετανάστευαν δεξιά και αριστερά. Μπορεί κάπου εκεί να χάσαμε την μπάλα αλλά το DNA ήξερε τι έκανε ( 7 γενιές…. Θυμάστε? ). Αργότερα χωρίζεται σε Ρωμαϊκή και Βυζαντινή αυτοκρατορία και μαζί με τα διαδικαστικά χωρίσθηκαν και οι πληθυσμοί. Στην Μικρά Ασία γίνεται το «Έλα-Να-Δεις-Να-Δουμε». Και έχουμε και λέμε: Χετταίοι , Βιθυνοί, Φρύγες, Μυσοί, Κιμμέριοι, Μύγδονες, Μαίονες, Λυδοί, Κάρες, Πισίδες, Ρωμαίοι, Λέλεγες, Γαλάτες (Τεκτόσαγες, Τολιστοβόγιοι και Τρόκμοι), Κούρδοι, Πέρσες, Αρμένιοι, Χάλυβες κτλ κτλ κτλ… Μέρος του πληθυσμού μεταναστεύει στην ηπειρωτική Ελλάδα αλλά και εκεί που είναι η σημερινή Αλβανία (σημειώστε το αυτό). Ακολουθεί ένας βίαιος εκχριστιανισμός από το Βυζαντινό ‘Think-Tank’ από όπου προκύπτει ένας DNAτικός αχταρμάς αλλά ευτυχώς εμείς παραμένουμε έλληνες. Ακόμη και όταν μας περνάνε ένα χέρι οι Βενετοί σταυροφόροι εμείς ευτυχώς παραμένουμε έλληνες. Και μετά συντελείτε το μέγα θαύμα. Οι Οθωμανοί καταλύουν την Βυζαντινή αυτοκρατορία και μας επιβάλουν βαριά σκλαβιά για 400 χρόνια. Παρόλα αυτά εμείς διατηρήσαμε την ελληνικότητα μας ακόμη και αν η αναλογία μικτών προς αμιγών χωριών στον μετέπειτα ελλαδικό χώρο είναι 3:1 . Και αυτό για 400 χρόνια παρακαλώ. Μετά το 1821, και χωρίς μαζικές μεταναστεύεις τουρκικών πληθυσμών , οι Τούρκοι απλά εξαφανίζονται από την Ελλάδα και πήραν μαζί και το DNA τους. Όπως επίσης εξαφανίζεται και η μελέτη του Χαρ. Τρικούπη για τους πληθυσμούς της Θεσσαλίας και της Μακεδονίας όπου ανέφερε κάτι προπαγανδιστικά που παρουσίαζαν τους έλληνες σχεδόν μειονότητα στην χώρα τους. Μετά την μικρασιατική καταστροφή έχουμε τις ανταλλαγές πληθυσμών. Οι Πόντιοι εκδιώχνονται από τα μέρη τους. Η πικρή αλήθεια είναι ότι στον Πόντο οι Πόντοι αποτελούσαν μειοψηφία, φτάνοντας στην καλύτερη περίπτωση και μόνο τοπικά κατά περιοχές το 25% του πληθυσμού, πολύ λιγότερο από το ποσοστό των Τουρκοκυπρίων που κατοικούσαν στην Κύπρο. Αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία. Έτσι οι Μικρασιάτες (που είπαμε ποιο πάνω τι αχταρμάς επικρατούσε) έρχονται στην Ελλάδα και οι αντίστοιχοι Τούρκοι απελαύνονται στην Τουρκία. Παρεμπίπτοντος οι Μικρασιάτες αυτόπροσδιορίζονται ως ‘Ρωμιοί’ και όχι ως ’Έλληνες’. Στην Μακεδονία και Θράκη δεν έμειναν Τούρκοι, αλλά ‘ Έλληνες μουσουλμάνοι’ καταργώντας τους έτσι το δικαίωμα να αυτόπροσδιορίζονται όπως γουστάρουν. Αντιγράφω από το αρχείο Καραμανλή: ‘Σε ό,τι αφορά το πρόβλημα των μειονοτήτων, η δική μας πλευρά είναι εκείνη που θα πρέπει να εγείρει θέμα. Η εξέλιξις του προβλήματος αυτού έχει ως εξής: Όταν υπεγράφη η Συνθήκη της Λωζάννης, υπήρχαν 111.000 Έλληνες εις την Τουρκία και 106.000 Τούρκοι εις Ελλάδα. Σήμερα υπάρχουν 10.000 Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη και 120.000 Τούρκοι στην Ελλάδα. Με αποτέλεσμα η ισορροπία που προεβλέπετο στην Συνθήκη της Λωζάννης ανετράπη εναντίον μας.‘ Φαίνεται ότι ο Εθνάρχης είχε άλλη άποψη λοιπόν…. Παρόλα αυτά το πόσο καθαρή είναι η Ελληνική φυλή μας είναι κάτι το αξιοσημείωτο. Όλοι είμαστε σίγουροι από πού κρατάει η σκούφια μας. Τι κι αν υπάρχουν κάτι ενοχλητικοί τύποι που λέγονται Αρβανίτες και κάτι βλάχοι και οι οποίοι μιλάνε ένα μίγμα από αλβανικά-ελληνικά-σλαβικά, τι και αν προχωρούν σε μικτούς γάμους ελλήνων και αλβανών μεταναστών ( τους οποίους αφού είδαν και απόειδαν ότι δεν μπορούσαν να περιορίσουν την είσοδο τους, έσπευσαν να τους βαφτίσουν αρχαιοέλληνες, Ιλλυριούς συγκεκριμένα, μπάς και διατηρήσουν το DNA Ελληνικό), τι και αν ξέχασαν να απελάσουν κάτι άτυχους Τσάμιδες που τους πέρασε από το λεπίδι ο ΕΔΕΣ και ο καπετάν Ζέρβας όσους πρόλαβαν, τι και αν σε κάτι χωριά στην Φλώρινα μιλάνε (κρυφά) μια σλαβική γλώσσα που δεν είναι ελληνικά (αλλα Μακεδ… φτού πιπέρι στην γλώσσα), τι και αν στον Μακεδονικό εμφύλ…/.εεε. /…αγώνα τσακώνονταν οι μεγαλοφαμίλιες αν θα πρέπει να κολλήσουν την Μακεδονία στην Βουλγαρία ή στην Ελλάδα, αφήνοντας έτσι μερικά χωριά τα οποία δεν μιλάνε Ελληνικά – αλλά δεν θα πω τi γλώσσα μιλάνε - , τι και αν τα νησιά του Ιονίου ήταν υπό Ιταλική κατοχή, τι και αν οι Γερμανοί και οι Γερμανοτσολιάδες του κ. Γρίβα μας άφησαν κάτι μπάσταρδα, τι και αν ο Εθνάρχης είχε άλλη άποψη για τους Έλληνες μουσουλμάνους της Θράκης, τι και αν υπάρχουν κάτι Πομάκοι και κάτι Ρομά εκεί πάνω που τους κάνουν τον βίο-αβίωτο , τι και αν τα τελευταία 4.000 χρόνια από την Ελλάδα πέρασαν ένα κάρο φυλές, εμείς είμαστε έλληνες, απόγονοι του Μεγαλέξανδρου. Εξου και η περηφάνια με την οποία κρατάω ‘Της πατρίδας μου την Σημαία‘. Γιαυτό και πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα σε όλους αυτούς τους μετανάστες που απειλούν να εξαφανίσουν την Ελληνική φυλή. Γιατί φοβάμαι ότι θα ξημερώσει μέρα όπου θα καταλήξουμε να είμαστε σαν την Βραζιλία όπου κανείς δεν ξέρει από ποια φυλή προήλθε. Και όλοι ξέρουμε πόσο θα μας κακόπεφτε να χορεύαμε σάμπα όλη μέρα στους δρόμους και να πηδιόμασταν ολονυχτίς χωρίς να ζητάμε πιστοποιητικά εθνικής καθαρότητας από όποιον μας αρέσει. Ο τελευταίος να κλείσει και την πόρτα παρακαλώ. http://bpxper.blogspot.com/2007_03_01_archive.html Οι μουσουλμάνοι είναι εθνικότητα. Κάτσε να σε βάλω γω την Βουλγαρική απογραφή με τις εθνικότητες το 1916 (πιο πρόσφατο,αμέ αμέ) Περιοχή,Έλληνες,Δίμμετρες με μεγάλα βυζιά,Αρμένιοι,κοντες γεματούλες,Εβραίοι,Σύνολο Κων/πόλη 150.347 120.921 37.695 5.695 20.557 335.107 Νικομήδεια 142.830 116.372 52.635 2.587 2.200 316.624 Πήγας 74.522 89.054 3.688 2.962 1.472 171.698 Προύσας 1.127.785 376.299 88.995 3.985 32.836 1.629.900 Σμύρνης 634.706 691.090 18.328 36.834 76.803 1.457.761 Ικονίου 895.440 180.000 15.000 605 10.504 1.101.549 Άγκυρας 669.232 107.798 94.200 478 2.824 874.532 Κασταμονή 817.880 134.919 5.000 1.300 2.100 961.200 Τραπεζούντα 752.521 404.633 46.500 400 5.000 1.209.054 Σεβάστειας 706.334 180.000 170.433 400 766 1.057.500 Αδάνων 190.861 128.000 87.000 10 16.939 422.810 Χαλυβώνος 140.378 72.226 23.118 1.715 79.535 316.971 Σύνολο 5.596.529 2.601.312 642.457 56.970 251.536 9.148.804 τα παράπονά σου στους οθωμανούς elven (σσ. έτσι έκαναν απογραφή πάντως τότενες)
ksaplostra Δημοσ. 25 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 25 Αυγούστου 2010 Σος αρχισες τα ανέκδοτα παλι; Οι όλες μετρήσεις απογραφές κλπ που είχαν γινει ηταν απλά για κλωτσιές!!! Γιαυτό υπάρχουν ακομα φαινόμενα στην ανατολή ανθρώπων να λενε οτι ειναι Ελληνες απλά μουσουλμάνοι κλπ. Ο διαχωρισμός έγινε βάσει θρησκείας επειδή ήθελαν να τελειώνουν γρήγορα γρήγορα ολοι με το θέμα. Ο Κεμάλ και οι νεότουρκοι γενικότερα δεν ήταν τίποτε αλο απο ενα ακροδεξιό,φασιστικό εθνικόσοσιαλιστικό κίνημα.Γιαυτό άλλωστε και ο χιτλερ τον/τους μελέτησε τίγκα. Αν και με την cccp ηταν εχθροί,προτίμησαν να συνεννοηθούν γιατι και οι 2 την εποχή εκείνη κυνηγιοντουσαν και γιατι συνόρευαν,οπότε βόλευε την cccp η ύπαρξη ενος κράτους που απορροφά πόρους και δυνάμεις των συμμάχων και που πολεμά γιαυτους και οι Νεότουρκοι βολεύονταν γιατι στα βόρεια τους δεν υπήρχε κανας κίνδυνος. Βέβαια είπαμε,επειδή ηταν φασιστικό και το λοιπό κακό συναπάντημα,δημιούργημα, οι νεότουρκοι και ο Κεμαλισμος αργότερα,πρώτο του μέλημα ηταν οι εθνοκαθαρσεις. Αχ αυτοι οι Ναζί(πάντα ναζί ηταν,ποτέ γερμανοι) με τα εθνικιστικορομαντικα παπαρο συμπλέγματα τους.... Παρεμπιπτόντως,λιοπιρ,για θύμισε μου το αποτέλεσμα του εμφυλίου σε παρακαλώ,ποιοι τον πολέμησαν,τι έπαθαν οι ηγέτες της παράταξης που δοξάζεις και τι άνθρωποι ηταν. Πέρα απο τις ανεγκέφαλες κορόνες-εκσπερματίσεις. Ο Βελουχιώτης ήταν ο Κολοκοτρώνης της σύγχρονης Ελλάδας,μόνο που δυστυχώς ήταν ΌΛΟΙ πουλημένοι. Και το λέω αυτο γιατί ο παππούς μου ήταν ο αγγελιαφόρος μεταξύ Βελουχιώτη και Ζέρβα.
liopyr Δημοσ. 25 Αυγούστου 2010 Δημοσ. 25 Αυγούστου 2010 Παρεμπιπτόντως,λιοπιρ,για θύμισε μου το αποτέλεσμα του εμφυλίου σε παρακαλώ,ποιοι τον πολέμησαν,τι έπαθαν οι ηγέτες της παράταξης που δοξάζεις και τι άνθρωποι ηταν. Πέρα απο τις ανεγκέφαλες κορόνες-εκσπερματίσεις. Ο Βελουχιώτης ήταν ο Κολοκοτρώνης της σύγχρονης Ελλάδας,μόνο που δυστυχώς ήταν ΌΛΟΙ πουλημένοι. Και το λέω αυτο γιατί ο παππούς μου ήταν ο αγγελιαφόρος μεταξύ Βελουχιώτη και Ζέρβα. Ποια παράταξη δοξάζω; Πες το μου κι αυτό, δεν το είχα ακούσει μέχρι σήμερα!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.