Συμπαρασταση στην ηρωικη δασκαλα Χαρά Νικοπούλου

[slygeo87]

Ας μας πει ο we will rise που δεν βλέπει κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τουρκάλας με φερετζέ και μπατσόλας στα μπουζούκια με κόκκινο φουστάνι.

[slygeo87]

Ας μας πει ο we will rise που δεν βλέπει κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τουρκάλας με φερετζέ και μπατσόλας στα μπουζούκια με κόκκινο φουστάνι.

[we_will_rise]

Ας μας πει ο we will rise που δεν βλέπει κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τουρκάλας με φερετζέ και μπατσόλας στα μπουζούκια με κόκκινο φουστάνι.

 

ας προσπαθήσω...

 

Θέλω επιτέλους να μάθω 2 πράγματα:

 

α) Τον ορισμό του "Έλληνας με εθνική συνείδηση"

 

β) Με ποιό τρόπο θα πάρουμε πίσω τις χαμένες μας πατρίδες και γιατί;

 

α) Ο άνθρωπος που κατέχει την Ελληνική ιθαγένεια ή υπηκοότητα και επιθυμεί το καλό τη πατρίδας του. (το ποιο είναι το καλό το αφήνω στον slygeo).

 

β) Θεωρητικά φαντάζομαι με κάποια διεθνή σύμβαση/συμφωνία, πρακτικά με κανένα τρόπο. Δεν βρίσκω λόγο να τις πάρουμε πίσω (όπως είπα πιο πάνω, αν είναι να πάρουμε κάτι, προτιμώ το Μόναχο και το Βερολίνο).

[we_will_rise]

Ας μας πει ο we will rise που δεν βλέπει κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τουρκάλας με φερετζέ και μπατσόλας στα μπουζούκια με κόκκινο φουστάνι.

 

ας προσπαθήσω...

 

Θέλω επιτέλους να μάθω 2 πράγματα:

 

α) Τον ορισμό του "Έλληνας με εθνική συνείδηση"

 

β) Με ποιό τρόπο θα πάρουμε πίσω τις χαμένες μας πατρίδες και γιατί;

 

α) Ο άνθρωπος που κατέχει την Ελληνική ιθαγένεια ή υπηκοότητα και επιθυμεί το καλό τη πατρίδας του. (το ποιο είναι το καλό το αφήνω στον slygeo).

 

β) Θεωρητικά φαντάζομαι με κάποια διεθνή σύμβαση/συμφωνία, πρακτικά με κανένα τρόπο. Δεν βρίσκω λόγο να τις πάρουμε πίσω (όπως είπα πιο πάνω, αν είναι να πάρουμε κάτι, προτιμώ το Μόναχο και το Βερολίνο).

[mitsikas]

Σε ευχαριστώ που μου έκανες την τιμή να ασχοληθείς μαζί μου και με την υπογραφή μου - ακόμη κι αν εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα με τα λογικά σου άλματα. Από τη μία μπορώ να εκφράζομαι όπως θέλω και από την άλλη "Καλή η ελευθερία του λόγου αλλά μέχρι εκεί που γουστάρω εγώ".

Λογικά άλματα ε; Εσύ τί κάνεις τώρα; Λογικό έρπειν;

 

Αν ψάχνεις να βρεις εξιλαστήρια θύματα για τους προγόνους σου ή για τα όσα τραγικά συνέβησαν στην Τουρκία το 1922 και το 1955, λυπάμαι αλλά λάθος πόρτα χτύπησες για δηλώσεις μετάνοιας.

Κανενα εξιλαστήριο θύμα δεν ψάχνω. Απλά λίγο σεβασμό στην ιστοριά μας. Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.

 

Σε κάθε περίπτωση, επειδή αρέσκεσαι να ακριβολογείς και να δίνεις ΕΙΔΙΚΗ σημασία σε μερικές λέξεις, καιρός να ανοίξεις κι εσύ μια εγκυκλοπαίδεια μπας και μάθεις επιτέλους από πού προέρχεται η λέξη "Ινσταμπούλ" την οποία τόσο αντιπαθείς και τα'χεις βάλει μαζί μου.

 

Τέλος, για να σου λύσω την απορία, δεν με ενδιαφέρει πώς θα με εκλάβεις - διαβάζω άλλωστε, στη δική σου υπογραφή, γιατί δεν πρέπει να εμπλακώ σε αντιπαραθέσεις.

Αλλά να τρολλάρεις ξέρεις καλά όμως. Λυπάμαι πάρα πολύ διότι περίμενα ειδικά από 'σένα λίγο παραπάνω σοβαρότητα και σεβασμό. Ειλικρινά λυπάμαι.

 

Αμα ηξερες πεντε πραγματα θα γνωριζες και την προελευση της λεξης Ιστανμπουλ. Οταν λοιπον οι τουρκοι σφαγιαδες θελανε να πανε στην Κωνσταντινουπολη να βιασουν καμια κοπελιτσα λεγανε "παμε μια τσαρκα εις την Πολη". Και απο κει εμεινε το Ιστανμπουλ.

Θα ηταν λοιπον τιμη που ο κατακτητης την αποκαλει Πολη. Αντιθετως ομως προτιμας την πολη που τοσο αγαπας και τοσες ψυχες χαθηκαν αδικα να την λες Κωνσταντινουπολη, ονομα που πηρε απο εναν ρωμαιο ειδωλολατρη αυτοκρατορα που εριχνε τους χριστιανους (ορθοδοξους και καθολικους χαχα) στα λιονταρια. Μονο και μονο επειδη η εκκλησια τον ανακηριξε ως Αγιο.

Ειλικρινά δηλαδή, πιστεύετε και οι δυο ότι δεν ξέρω την ετυμολογία αυτής της λέξης; Περίμενα καλύτερη δικαιολογία. Και το Ιζμιρ από το η Σμύρνη βγαίνει. Αλλάζει κάτι;

Και SteveAngello το τελευταίο που με νοιάζει είναι αν ο μακαρίτης ο Κωνσταντίνος αν ήταν ειδωλολάτρης ή χριστιανός άγιος ή μάο μάο. Πρόβλημά του και όσων των πιστεύουν. Βρήκες ειδικά σε 'μένα να πεις για αγίους και θρησκεία. Καλό

SteveAngello αν διαβάσεις παλιά μηνύματα μου θα καταλάβεις τι εννοώ

 

[mitsikas]

Σε ευχαριστώ που μου έκανες την τιμή να ασχοληθείς μαζί μου και με την υπογραφή μου - ακόμη κι αν εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα με τα λογικά σου άλματα. Από τη μία μπορώ να εκφράζομαι όπως θέλω και από την άλλη "Καλή η ελευθερία του λόγου αλλά μέχρι εκεί που γουστάρω εγώ".

Λογικά άλματα ε; Εσύ τί κάνεις τώρα; Λογικό έρπειν;

 

Αν ψάχνεις να βρεις εξιλαστήρια θύματα για τους προγόνους σου ή για τα όσα τραγικά συνέβησαν στην Τουρκία το 1922 και το 1955, λυπάμαι αλλά λάθος πόρτα χτύπησες για δηλώσεις μετάνοιας.

Κανενα εξιλαστήριο θύμα δεν ψάχνω. Απλά λίγο σεβασμό στην ιστοριά μας. Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.

 

Σε κάθε περίπτωση, επειδή αρέσκεσαι να ακριβολογείς και να δίνεις ΕΙΔΙΚΗ σημασία σε μερικές λέξεις, καιρός να ανοίξεις κι εσύ μια εγκυκλοπαίδεια μπας και μάθεις επιτέλους από πού προέρχεται η λέξη "Ινσταμπούλ" την οποία τόσο αντιπαθείς και τα'χεις βάλει μαζί μου.

 

Τέλος, για να σου λύσω την απορία, δεν με ενδιαφέρει πώς θα με εκλάβεις - διαβάζω άλλωστε, στη δική σου υπογραφή, γιατί δεν πρέπει να εμπλακώ σε αντιπαραθέσεις.

Αλλά να τρολλάρεις ξέρεις καλά όμως. Λυπάμαι πάρα πολύ διότι περίμενα ειδικά από 'σένα λίγο παραπάνω σοβαρότητα και σεβασμό. Ειλικρινά λυπάμαι.

 

Αμα ηξερες πεντε πραγματα θα γνωριζες και την προελευση της λεξης Ιστανμπουλ. Οταν λοιπον οι τουρκοι σφαγιαδες θελανε να πανε στην Κωνσταντινουπολη να βιασουν καμια κοπελιτσα λεγανε "παμε μια τσαρκα εις την Πολη". Και απο κει εμεινε το Ιστανμπουλ.

Θα ηταν λοιπον τιμη που ο κατακτητης την αποκαλει Πολη. Αντιθετως ομως προτιμας την πολη που τοσο αγαπας και τοσες ψυχες χαθηκαν αδικα να την λες Κωνσταντινουπολη, ονομα που πηρε απο εναν ρωμαιο ειδωλολατρη αυτοκρατορα που εριχνε τους χριστιανους (ορθοδοξους και καθολικους χαχα) στα λιονταρια. Μονο και μονο επειδη η εκκλησια τον ανακηριξε ως Αγιο.

Ειλικρινά δηλαδή, πιστεύετε και οι δυο ότι δεν ξέρω την ετυμολογία αυτής της λέξης; Περίμενα καλύτερη δικαιολογία. Και το Ιζμιρ από το η Σμύρνη βγαίνει. Αλλάζει κάτι;

Και SteveAngello το τελευταίο που με νοιάζει είναι αν ο μακαρίτης ο Κωνσταντίνος αν ήταν ειδωλολάτρης ή χριστιανός άγιος ή μάο μάο. Πρόβλημά του και όσων των πιστεύουν. Βρήκες ειδικά σε 'μένα να πεις για αγίους και θρησκεία. Καλό

SteveAngello αν διαβάσεις παλιά μηνύματα μου θα καταλάβεις τι εννοώ

 

[liopyr]

Ειτε σου αρεσει ειτε οχι,ναι οι Ελληνες μαχονταν μονο για την ελευθερια τους ενω ολοι οι επιδρομεις που περασαν εδω και χιλιαδες χρονια ,ηταν βαρβαροι νομαδικοι λαοι,με υπο το μηδεν πολιτιστικο δεικτη συγκριτικα με εμας τοτε, εσφαζαν και λεηλατουσαν και εμεις τους στελναμε για τσαι.Επειδη εχω διαβασει δεκαδες για να μην πω εκατονταδες βιβλια ιστορικα και ειναι ενα απο τα φορτε μου,

πολλοι επιφανεις ιστορικοι απο ξενες χωρες εχουν θαυμασει αυτο που αποκαλουν fighting prowess των Ελληνων (πολεμικη δεξιοτητα)και την γενναιοτητα τους.

 

Η μονη περιπτωση που ειχαμε επεκτατικη πολιτικη απο Ελληνες ηταν επι μεγαλου Αλεξανδρου αλλα τοτε ειμασταν μια ανωτερη πολιτισμικα χωρα που κατελαμβανε χωρες υποδουλες στην καταπιεστικη Περσικη αυτοκρατορια και δεν μπορουμε να συγκρινουμε ιστορικα αρχαιες εποχες και ιδεες με τον 21ο αιωνα ειναι ανιστορητο,γελοιο και αντιεπιστημονικο.

 

Κάνεις λάθος αδερφέ.

Μια χαρά επεκτατική ήταν η "Μεγάλη Ιδέα" (να χέσω τις ιδέες μας) που ξεκίνησε επί Βενιζέλου (που κάποιος αναπολεί παραπίσω - λολ -), συνεχίστηκε από τους επόμενους καθίκιδες και τελείωσε με ένα αγγούρι που έχωνε ο Κεμάλ στα οπίσθιά μας, μια θάλλασα κόκκινη και 6 εξιλαστήρια θύματα στο απόσπασμα.

Δεν είχαν καμιά δουλειά τα περήφανα καθάρματα της ιστορίας μας (με τις πλάτες των Άγγλων βεβαίως βεβαίως που μάλλον μας δούλευαν ψιλό γαζί) στην Σμύρνη το 19'.

 

Το ότι ο πιο μιζερομιζαδόρικος δανειοφάγος λαός που γνώρισε η σύγχρονη ιστορία μάχεται μόνο για την λεφτεριά, είναι ένα παραμυθάκι για να πείθουν τα παιδακια στο σχολιό να κάνουν παρέλαση.

 

 

Όσον αφορά το fighting prowess των Ελληνων (για την σύγχρονη ιστορία πάντα), έχεις ένα δίκιο.

Αλλά είναι μερικό.

 

Πράγματι, τα κατορθώματα του Δημοκρατικού Στρατού άφησαν (και αφήνουν) άφωνους πολλούς.

;p

 

Στην ψηφοφορια που εγινε προσφατα στην Ελληνικη τηλεοραση για τον πιο σπουδαιο Ελληνα βγηκε πρωτος ο Μεγας Αλεξανδρος,που σημαινει οτι ο Ελληνικος λαος στην συντριπτικη πλειοψηφια του και ασχετα απο πολιτικες πεποιθησεις ειναι περηφανος για την ιστορια του και πατριωτης.Αλλο να αγαπας την πατριδα σου και την ιστορια σου και αλλο να εισαι εθνικιστης και να υποτιμας τους αλλους λαους.Και επισης αλλο να εισαι ανιστορητος,αμορφωτος και μηδενιστης.

 

Σωστά, ο λαός της τηλεόρασης αυτό ακριβώς είναι.

Περήφανος και πατριώτης.

 

 

 

 

 

...omnislash;

 

Και το σκεφτόμουν, λέω λες;

Λες;

[liopyr]

Ειτε σου αρεσει ειτε οχι,ναι οι Ελληνες μαχονταν μονο για την ελευθερια τους ενω ολοι οι επιδρομεις που περασαν εδω και χιλιαδες χρονια ,ηταν βαρβαροι νομαδικοι λαοι,με υπο το μηδεν πολιτιστικο δεικτη συγκριτικα με εμας τοτε, εσφαζαν και λεηλατουσαν και εμεις τους στελναμε για τσαι.Επειδη εχω διαβασει δεκαδες για να μην πω εκατονταδες βιβλια ιστορικα και ειναι ενα απο τα φορτε μου,

πολλοι επιφανεις ιστορικοι απο ξενες χωρες εχουν θαυμασει αυτο που αποκαλουν fighting prowess των Ελληνων (πολεμικη δεξιοτητα)και την γενναιοτητα τους.

 

Η μονη περιπτωση που ειχαμε επεκτατικη πολιτικη απο Ελληνες ηταν επι μεγαλου Αλεξανδρου αλλα τοτε ειμασταν μια ανωτερη πολιτισμικα χωρα που κατελαμβανε χωρες υποδουλες στην καταπιεστικη Περσικη αυτοκρατορια και δεν μπορουμε να συγκρινουμε ιστορικα αρχαιες εποχες και ιδεες με τον 21ο αιωνα ειναι ανιστορητο,γελοιο και αντιεπιστημονικο.

 

Κάνεις λάθος αδερφέ.

Μια χαρά επεκτατική ήταν η "Μεγάλη Ιδέα" (να χέσω τις ιδέες μας) που ξεκίνησε επί Βενιζέλου (που κάποιος αναπολεί παραπίσω - λολ -), συνεχίστηκε από τους επόμενους καθίκιδες και τελείωσε με ένα αγγούρι που έχωνε ο Κεμάλ στα οπίσθιά μας, μια θάλλασα κόκκινη και 6 εξιλαστήρια θύματα στο απόσπασμα.

Δεν είχαν καμιά δουλειά τα περήφανα καθάρματα της ιστορίας μας (με τις πλάτες των Άγγλων βεβαίως βεβαίως που μάλλον μας δούλευαν ψιλό γαζί) στην Σμύρνη το 19'.

 

Το ότι ο πιο μιζερομιζαδόρικος δανειοφάγος λαός που γνώρισε η σύγχρονη ιστορία μάχεται μόνο για την λεφτεριά, είναι ένα παραμυθάκι για να πείθουν τα παιδακια στο σχολιό να κάνουν παρέλαση.

 

 

Όσον αφορά το fighting prowess των Ελληνων (για την σύγχρονη ιστορία πάντα), έχεις ένα δίκιο.

Αλλά είναι μερικό.

 

Πράγματι, τα κατορθώματα του Δημοκρατικού Στρατού άφησαν (και αφήνουν) άφωνους πολλούς.

;p

 

Στην ψηφοφορια που εγινε προσφατα στην Ελληνικη τηλεοραση για τον πιο σπουδαιο Ελληνα βγηκε πρωτος ο Μεγας Αλεξανδρος,που σημαινει οτι ο Ελληνικος λαος στην συντριπτικη πλειοψηφια του και ασχετα απο πολιτικες πεποιθησεις ειναι περηφανος για την ιστορια του και πατριωτης.Αλλο να αγαπας την πατριδα σου και την ιστορια σου και αλλο να εισαι εθνικιστης και να υποτιμας τους αλλους λαους.Και επισης αλλο να εισαι ανιστορητος,αμορφωτος και μηδενιστης.

 

Σωστά, ο λαός της τηλεόρασης αυτό ακριβώς είναι.

Περήφανος και πατριώτης.

 

 

 

 

 

...omnislash;

 

Και το σκεφτόμουν, λέω λες;

Λες;

[paredwse]

Κάνεις λάθος αδερφέ.

Μια χαρά επεκτατική ήταν η "Μεγάλη Ιδέα" (να χέσω τις ιδέες μας) που ξεκίνησε επί Βενιζέλου (που κάποιος αναπολεί παραπίσω - λολ -), συνεχίστηκε από τους επόμενους καθίκιδες και τελείωσε με ένα αγγούρι που έχωνε ο Κεμάλ στα οπίσθιά μας, μια θάλλασα κόκκινη και 6 εξιλαστήρια θύματα στο απόσπασμα.

Δεν είχαν καμιά δουλειά τα περήφανα καθάρματα της ιστορίας μας (με τις πλάτες των Άγγλων βεβαίως βεβαίως που μάλλον μας δούλευαν ψιλό γαζί) στην Σμύρνη το 19'.

 

Το ότι ο πιο μιζερομιζαδόρικος δανειοφάγος λαός που γνώρισε η σύγχρονη ιστορία μάχεται μόνο για την λεφτεριά, είναι ένα παραμυθάκι για να πείθουν τα παιδακια στο σχολιό να κάνουν παρέλαση.

Κάνεις λάθος, θα σου απαντήσουν οι εθνικοπερήφανοι φίλοι μας: οι Έλληνες μαχόμαστε πάντα για τη λευτεριά. Τη δική μας ή των άλλων. Το δε 1922 μαχόμασταν για την λευτεριά των Τούρκων από τους... εαυτούς τους.

Θέλαμε να τους σώσουμε σώνει και καλά!

[paredwse]

Κάνεις λάθος αδερφέ.

Μια χαρά επεκτατική ήταν η "Μεγάλη Ιδέα" (να χέσω τις ιδέες μας) που ξεκίνησε επί Βενιζέλου (που κάποιος αναπολεί παραπίσω - λολ -), συνεχίστηκε από τους επόμενους καθίκιδες και τελείωσε με ένα αγγούρι που έχωνε ο Κεμάλ στα οπίσθιά μας, μια θάλλασα κόκκινη και 6 εξιλαστήρια θύματα στο απόσπασμα.

Δεν είχαν καμιά δουλειά τα περήφανα καθάρματα της ιστορίας μας (με τις πλάτες των Άγγλων βεβαίως βεβαίως που μάλλον μας δούλευαν ψιλό γαζί) στην Σμύρνη το 19'.

 

Το ότι ο πιο μιζερομιζαδόρικος δανειοφάγος λαός που γνώρισε η σύγχρονη ιστορία μάχεται μόνο για την λεφτεριά, είναι ένα παραμυθάκι για να πείθουν τα παιδακια στο σχολιό να κάνουν παρέλαση.

Κάνεις λάθος, θα σου απαντήσουν οι εθνικοπερήφανοι φίλοι μας: οι Έλληνες μαχόμαστε πάντα για τη λευτεριά. Τη δική μας ή των άλλων. Το δε 1922 μαχόμασταν για την λευτεριά των Τούρκων από τους... εαυτούς τους.

Θέλαμε να τους σώσουμε σώνει και καλά!

[SteveAngello]

Ειλικρινά δηλαδή, πιστεύετε και οι δυο ότι δεν ξέρω την ετυμολογία αυτής της λέξης; Περίμενα καλύτερη δικαιολογία. Και το Ιζμιρ από το η Σμύρνη βγαίνει. Αλλάζει κάτι;

Και SteveAngello το τελευταίο που με νοιάζει είναι αν ο μακαρίτης ο Κωνσταντίνος αν ήταν ειδωλολάτρης ή χριστινός άγιος ή μάο μάο. Πρόβλημά του και όσων των πιστεύουν. Βρήκες ειδικά σε 'μένα να πεις για αγίους και θρησκεία. Καλό

SteveAngello αν διαβάσεις παλιά μηνύματα μου θα καταλάβεις τι εννοώ

 

Αφου την ξερεις την ετυμολογία γιατι σε ενοχλει τοτε? Φυσικα εσυ μπορεις να την λες οπως θελεις αλλα που ειναι το κακο στο Ιστανμπουλ και σε ολους οσους την αποκαλουν ετσι.

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να αλλαξει?

[SteveAngello]

Ειλικρινά δηλαδή, πιστεύετε και οι δυο ότι δεν ξέρω την ετυμολογία αυτής της λέξης; Περίμενα καλύτερη δικαιολογία. Και το Ιζμιρ από το η Σμύρνη βγαίνει. Αλλάζει κάτι;

Και SteveAngello το τελευταίο που με νοιάζει είναι αν ο μακαρίτης ο Κωνσταντίνος αν ήταν ειδωλολάτρης ή χριστινός άγιος ή μάο μάο. Πρόβλημά του και όσων των πιστεύουν. Βρήκες ειδικά σε 'μένα να πεις για αγίους και θρησκεία. Καλό

SteveAngello αν διαβάσεις παλιά μηνύματα μου θα καταλάβεις τι εννοώ

 

Αφου την ξερεις την ετυμολογία γιατι σε ενοχλει τοτε? Φυσικα εσυ μπορεις να την λες οπως θελεις αλλα που ειναι το κακο στο Ιστανμπουλ και σε ολους οσους την αποκαλουν ετσι.

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να αλλαξει?

[benign]

Κάνεις λάθος αδερφέ.

Μια χαρά επεκτατική ήταν η "Μεγάλη Ιδέα" (να χέσω τις ιδέες μας) που ξεκίνησε επί Βενιζέλου (που κάποιος αναπολεί παραπίσω - λολ -), συνεχίστηκε από τους επόμενους καθίκιδες και τελείωσε με ένα αγγούρι που έχωνε ο Κεμάλ στα οπίσθιά μας, μια θάλλασα κόκκινη και 6 εξιλαστήρια θύματα στο απόσπασμα.

Δεν είχαν καμιά δουλειά τα περήφανα καθάρματα της ιστορίας μας (με τις πλάτες των Άγγλων βεβαίως βεβαίως που μάλλον μας δούλευαν ψιλό γαζί) στην Σμύρνη το 19'.

 

Το ότι ο πιο μιζερομιζαδόρικος δανειοφάγος λαός που γνώρισε η σύγχρονη ιστορία μάχεται μόνο για την λεφτεριά, είναι ένα παραμυθάκι για να πείθουν τα παιδακια στο σχολιό να κάνουν παρέλαση.

 

 

Όσον αφορά το fighting prowess των Ελληνων (για την σύγχρονη ιστορία πάντα), έχεις ένα δίκιο.

Αλλά είναι μερικό.

 

Πράγματι, τα κατορθώματα του Δημοκρατικού Στρατού άφησαν (και αφήνουν) άφωνους πολλούς.

;p

 

 

 

Σωστά, ο λαός της τηλεόρασης αυτό ακριβώς είναι.

Περήφανος και πατριώτης.

 

 

 

 

Και το σκεφτόμουν, λέω λες;

Λες;

 

 

Φιλε liopyr,

 

Βλεπουμε τα πραγματα διαφορετικα.Δεν θεωρω επεκτατικο τον πολεμο κατα της Τουρκιας που αν δεν ειχαμε κανει καποια χοντρα λαθη σε καμμια περιπτωση δεν θα ειχαμε χασει και τουλαχιστον το κομματι της Ευρωπαικης Τουρκιας και ενα μερος των παραλιων της Μικρας Ασιας θα ηταν δικο μας.

 

Εχω καταγωγη απο Κωνσταντινουπολη και απο τους δυο μου γονεις.Δυστυχως οι Τουρκοι το 1922 αφανισαν το 80% της οικογενειας μου και απο τις δυο πλευρες.Εννοειται οτι δεν κρατω κακια στο μοντερνο ,μορφωμενο ειρηνιστη Τουρκο,αλλα δεν ειναι η πλειοψηφια ετσι στην συγχρονη Τουρκια η οπoια σημειωσε καλα,κατηγορειται για γενοκτονιες πολλων λαων.

 

Αλλα θα μιλησουμε ιστορικα.

 

Ο ορος ''επεκτατισμος''εχει πολλες ερμηνειες απο επιστημονικη αποψη και εχει πολλες κατηγοριες.Το ουσιαστικο του νοημα ,ειναι η καταληψη απο μια χωρα,ξενων εδαφων που δεν της ανηκουν για να μεγαλωσει την επικρατεια της.

 

Προσωπικα δεν θεωρω επεκτατισμο αλλα απελευθερωτικο αγωνα την ανακτηση εδαφων που αντικειμενικα και ιστορικα,ανηκαν στον λαο μου επι τουλαχιστον 2.000 χρονια.Αν θεωρησουμε τα πραγματα οπως οι διεθνιστες ,που για μενα ειναι εντελως ανιστορητοι και απαραδεκτοι ηθικα,τοτε οι Ελληνες επειδη ηταν υποδουλοι στο βαρβαρο Τουρκικο κρατος για 400 χρονια επρεπε να παραμεινουν υποδουλοι για να μη κανουν επεκτατικο πολεμο και πεθανουν αθωοι ανθρωποι και να μην υπηρχε Ελλαδα σαν κρατος τωρα.

 

Αν εχεις αυτην την αποψη ,συγνωμη δεν μπορουμε να επικοινωνησουμε.Η κουβεντα σταματαει εδω.

 

91 χρονια μετα το 1821,ο Ελληνικος στρατος επιχειρει να απελευθερωσει τα πατρια εδαφη της Ευρωπαικης Τουρκιας και της Μικρας Ασιας που αρχεγονα ηταν Ελληνικα.Που ειναι η αδικια και το ηθικο λαθος?Οταν εμφανιστηκαν γυρω στο 1200 μ.χ. οι Σελτζουκοι Τουρκοι ενα εντελως ασχετο φυλο με την ευρυτερη περιοχη,νομαδικο και απολιτιστο και με εντελως επεκτατικες και φριχτοτατες μεθοδους οπως το παιδομαζωμα εκατονταδων χιλιαδων Ελληνοπουλων,σιγα σιγα αυξηθηκε και το 1453 κατελαβε την Πολη και μετα την Ελλαδα ,αυτο ειναι ιστορικα και ηθικα δικαιο επειδη ηταν πριν μερικους αιωνες?Αν το βλεπεις ετσι,τοτε με την λογικη σου επρεπε να μεναμε ακομη υποδουλοι στους Τουρκους,να μην περναμε πισω εδαφη οπως τα Δωδεκανησα,την Κρητη,την Θρακη,με μετεπειτα πολεμους να τα αφηναμε στους Τουρκους για να μην θεωρουμασταν επεκτατικοι.Αλλα δεν πειραζει για τον δικο τους επεκτατισμο για ηταν 500 χρονια πριν,ετσι τα βλεπεις?

 

Για μενα ο επεκτατισμος σταματαει μεχρι εκει που ιστορικα ηταν Ελληνικες πολεις και εδαφη.Και εγω ειμαι κατα του επεκτατισμου παραπερα.Δεν θελω να καταλαβει η χωρα μου εδαφη που ποτε δεν της ανηκαν.Αυτο ειναι οντως ηθικα αδικο και επεκτατικο.

 

Παρολα αυτα σε καμμια περιπτωση στην εποχη μας δεν θα ηθελα να γινει πολεμος με την Τουρκια .Ο κυριος λογος που δεν θελω ειναι γιατι καμμια απο τις δυο χωρες δεν θα κερδισει τιποτε ,μονο αθωοι ανθρωποι θα πεθαιναν για συμφεροντα ντοπια και ξενα και παλι θα ειμασταν πανω κατω στα ιδια.

 

Εδω θα βρεις γενικα στοιχεια για το παιδομαζωμα,φριχτη πρακτικη που ομοια της δεν υπαρχει στην παγκοσμια ιστορια.Στα Τουρκια λεγοταν devsirme.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Devşirme

[benign]

Κάνεις λάθος αδερφέ.

Μια χαρά επεκτατική ήταν η "Μεγάλη Ιδέα" (να χέσω τις ιδέες μας) που ξεκίνησε επί Βενιζέλου (που κάποιος αναπολεί παραπίσω - λολ -), συνεχίστηκε από τους επόμενους καθίκιδες και τελείωσε με ένα αγγούρι που έχωνε ο Κεμάλ στα οπίσθιά μας, μια θάλλασα κόκκινη και 6 εξιλαστήρια θύματα στο απόσπασμα.

Δεν είχαν καμιά δουλειά τα περήφανα καθάρματα της ιστορίας μας (με τις πλάτες των Άγγλων βεβαίως βεβαίως που μάλλον μας δούλευαν ψιλό γαζί) στην Σμύρνη το 19'.

 

Το ότι ο πιο μιζερομιζαδόρικος δανειοφάγος λαός που γνώρισε η σύγχρονη ιστορία μάχεται μόνο για την λεφτεριά, είναι ένα παραμυθάκι για να πείθουν τα παιδακια στο σχολιό να κάνουν παρέλαση.

 

 

Όσον αφορά το fighting prowess των Ελληνων (για την σύγχρονη ιστορία πάντα), έχεις ένα δίκιο.

Αλλά είναι μερικό.

 

Πράγματι, τα κατορθώματα του Δημοκρατικού Στρατού άφησαν (και αφήνουν) άφωνους πολλούς.

;p

 

 

 

Σωστά, ο λαός της τηλεόρασης αυτό ακριβώς είναι.

Περήφανος και πατριώτης.

 

 

 

 

Και το σκεφτόμουν, λέω λες;

Λες;

 

 

Φιλε liopyr,

 

Βλεπουμε τα πραγματα διαφορετικα.Δεν θεωρω επεκτατικο τον πολεμο κατα της Τουρκιας που αν δεν ειχαμε κανει καποια χοντρα λαθη σε καμμια περιπτωση δεν θα ειχαμε χασει και τουλαχιστον το κομματι της Ευρωπαικης Τουρκιας και ενα μερος των παραλιων της Μικρας Ασιας θα ηταν δικο μας.

 

Εχω καταγωγη απο Κωνσταντινουπολη και απο τους δυο μου γονεις.Δυστυχως οι Τουρκοι το 1922 αφανισαν το 80% της οικογενειας μου και απο τις δυο πλευρες.Εννοειται οτι δεν κρατω κακια στο μοντερνο ,μορφωμενο ειρηνιστη Τουρκο,αλλα δεν ειναι η πλειοψηφια ετσι στην συγχρονη Τουρκια η οπoια σημειωσε καλα,κατηγορειται για γενοκτονιες πολλων λαων.

 

Αλλα θα μιλησουμε ιστορικα.

 

Ο ορος ''επεκτατισμος''εχει πολλες ερμηνειες απο επιστημονικη αποψη και εχει πολλες κατηγοριες.Το ουσιαστικο του νοημα ,ειναι η καταληψη απο μια χωρα,ξενων εδαφων που δεν της ανηκουν για να μεγαλωσει την επικρατεια της.

 

Προσωπικα δεν θεωρω επεκτατισμο αλλα απελευθερωτικο αγωνα την ανακτηση εδαφων που αντικειμενικα και ιστορικα,ανηκαν στον λαο μου επι τουλαχιστον 2.000 χρονια.Αν θεωρησουμε τα πραγματα οπως οι διεθνιστες ,που για μενα ειναι εντελως ανιστορητοι και απαραδεκτοι ηθικα,τοτε οι Ελληνες επειδη ηταν υποδουλοι στο βαρβαρο Τουρκικο κρατος για 400 χρονια επρεπε να παραμεινουν υποδουλοι για να μη κανουν επεκτατικο πολεμο και πεθανουν αθωοι ανθρωποι και να μην υπηρχε Ελλαδα σαν κρατος τωρα.

 

Αν εχεις αυτην την αποψη ,συγνωμη δεν μπορουμε να επικοινωνησουμε.Η κουβεντα σταματαει εδω.

 

91 χρονια μετα το 1821,ο Ελληνικος στρατος επιχειρει να απελευθερωσει τα πατρια εδαφη της Ευρωπαικης Τουρκιας και της Μικρας Ασιας που αρχεγονα ηταν Ελληνικα.Που ειναι η αδικια και το ηθικο λαθος?Οταν εμφανιστηκαν γυρω στο 1200 μ.χ. οι Σελτζουκοι Τουρκοι ενα εντελως ασχετο φυλο με την ευρυτερη περιοχη,νομαδικο και απολιτιστο και με εντελως επεκτατικες και φριχτοτατες μεθοδους οπως το παιδομαζωμα εκατονταδων χιλιαδων Ελληνοπουλων,σιγα σιγα αυξηθηκε και το 1453 κατελαβε την Πολη και μετα την Ελλαδα ,αυτο ειναι ιστορικα και ηθικα δικαιο επειδη ηταν πριν μερικους αιωνες?Αν το βλεπεις ετσι,τοτε με την λογικη σου επρεπε να μεναμε ακομη υποδουλοι στους Τουρκους,να μην περναμε πισω εδαφη οπως τα Δωδεκανησα,την Κρητη,την Θρακη,με μετεπειτα πολεμους να τα αφηναμε στους Τουρκους για να μην θεωρουμασταν επεκτατικοι.Αλλα δεν πειραζει για τον δικο τους επεκτατισμο για ηταν 500 χρονια πριν,ετσι τα βλεπεις?

 

Για μενα ο επεκτατισμος σταματαει μεχρι εκει που ιστορικα ηταν Ελληνικες πολεις και εδαφη.Και εγω ειμαι κατα του επεκτατισμου παραπερα.Δεν θελω να καταλαβει η χωρα μου εδαφη που ποτε δεν της ανηκαν.Αυτο ειναι οντως ηθικα αδικο και επεκτατικο.

 

Παρολα αυτα σε καμμια περιπτωση στην εποχη μας δεν θα ηθελα να γινει πολεμος με την Τουρκια .Ο κυριος λογος που δεν θελω ειναι γιατι καμμια απο τις δυο χωρες δεν θα κερδισει τιποτε ,μονο αθωοι ανθρωποι θα πεθαιναν για συμφεροντα ντοπια και ξενα και παλι θα ειμασταν πανω κατω στα ιδια.

 

Εδω θα βρεις γενικα στοιχεια για το παιδομαζωμα,φριχτη πρακτικη που ομοια της δεν υπαρχει στην παγκοσμια ιστορια.Στα Τουρκια λεγοταν devsirme.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Devşirme

[mitsikas]

Φίλε benign πραγματικά είσαι μια όαση λογικής. Χαίρομαι που μπορείς και βλέπεις την ιστορία με κρίση και χωρίς τις αγκυλώσεις διαφόρων ανιστόρητων ιδεολογιών.

Συνέχισε να γράφεις έτσι. Με εκφράζεις απόλυτα.

 

Με εκτίμηση

Δημήτρης