Συμπαρασταση στην ηρωικη δασκαλα Χαρά Νικοπούλου

paredwse · 12 Αυγούστου 2010

Η αλήθεια είναι ότι όντως κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ούτε αυτό που τους λένε, ούτε καν αυτό που οι ίδιοι γράφουν, αλλά καταλαβαίνουν αυτό που θέλουν να καταλάβουν.

Γιατί δεν μπορεί να γράφουμε ανενδοίαστα "Σε πληροφορω οτι μαλλον εχουν παραπανω δικαιωματα. Η Θρακη ειναι ισως το μοναδικο μερος στον πλανητη που η Σαρια (Ισλαμικο Δικαιο) ειναι υπερανω των Ελληνικων Νομων." και στη συνέχεια να παραθέτουμε άρθρα επί άρθρων απ' όπου προκύπτει ότι... μάλλον ΛΙΓΟΤΕΡΑ δικαιώματα έχουν οι μουσουλμάνοι Έλληνες που κατοικούν στη Θράκη από τους λοιπούς Έλληνες.

Αναρωτιέμαι λοιπόν που είδαμε τα... παραπάνω δικαιώματα και το αναφέραμε και ως συντριπτικό επιχείρημα.

Αυτό που επίσης εντέχνως αποκρύπτεται είναι κάτι που αναφέρεται ειρήσθω εν παρόδω στο άρθρο του tvxs.gr: Η ισχύς του Ιερού Νόμου του Ισλάμ δεν επεκτείνεται σε όλο το δίκαιο των κατοίκων της Θράκης, όπως εμμέσως εμφανίζεται σε συγκεκριμένα μηνύματα, αλλά μόνο στο οικογενειακό και κληρονομικό δίκαιο των Ελλήνων μουσουλμάνων.

Φυσικά και είναι καταδικαστέα η ισχύς του, ο οποιοσδήποτε νόμος με βάση τη θρησκεία δεν επιτρέπεται να υφίσταται σε ένα κοσμικό και σύγχρονο κράτος. Αλλά το πώς εμφανίζεται η ύπαρξη αυτού του αναχρονιστικού πλαισίου ως δήθεν ΠΑΡΑΠΑΝΩ δικαιώματα των Ελλήνων Μουσουλμάνων σε σχέση με τους λοιπούς Έλληνες, αυτό ειλικρινά είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό.

Να δούμε τώρα ποιός οφείλει τη συγγνώμη σε ποιόν...

nmtray2 · 12 Αυγούστου 2010

Η αλήθεια είναι ότι όντως κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ούτε αυτό που τους λένε, ούτε καν αυτό που οι ίδιοι γράφουν, αλλά καταλαβαίνουν αυτό που θέλουν να καταλάβουν.

Γιατί δεν μπορεί να γράφουμε ανενδοίαστα "Σε πληροφορω οτι μαλλον εχουν παραπανω δικαιωματα. Η Θρακη ειναι ισως το μοναδικο μερος στον πλανητη που η Σαρια (Ισλαμικο Δικαιο) ειναι υπερανω των Ελληνικων Νομων." και στη συνέχεια να παραθέτουμε άρθρα επί άρθρων απ' όπου προκύπτει ότι... μάλλον ΛΙΓΟΤΕΡΑ δικαιώματα έχουν οι μουσουλμάνοι Έλληνες που κατοικούν στη Θράκη από τους λοιπούς Έλληνες.

Αναρωτιέμαι λοιπόν που είδαμε τα... παραπάνω δικαιώματα και το αναφέραμε και ως συντριπτικό επιχείρημα.

Αυτό που επίσης εντέχνως αποκρύπτεται είναι κάτι που αναφέρεται ειρήσθω εν παρόδω στο άρθρο του tvxs.gr: Η ισχύς του Ιερού Νόμου του Ισλάμ δεν επεκτείνεται σε όλο το δίκαιο των κατοίκων της Θράκης, όπως εμμέσως εμφανίζεται σε συγκεκριμένα μηνύματα, αλλά μόνο στο οικογενειακό και κληρονομικό δίκαιο των Ελλήνων μουσουλμάνων.

Φυσικά και είναι καταδικαστέα η ισχύς του, ο οποιοσδήποτε νόμος με βάση τη θρησκεία δεν επιτρέπεται να υφίσταται σε ένα κοσμικό και σύγχρονο κράτος. Αλλά το πώς εμφανίζεται η ύπαρξη αυτού του αναχρονιστικού πλαισίου ως δήθεν ΠΑΡΑΠΑΝΩ δικαιώματα των Ελλήνων Μουσουλμάνων σε σχέση με τους λοιπούς Έλληνες, αυτό ειλικρινά είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό.

Να δούμε τώρα ποιός οφείλει τη συγγνώμη σε ποιόν...

Δεν καταλαβα...

Δλδ θεωρεις οτι ΔΕΝ ειναι παραπανω δικαιωμα το να ισχυουν για αυτους ΆΛΛΑ απ'οτι για τους υπολοιπους Ελληνες...

Και αυτα τα αλλα, ΔΕΝ ειναι κατι που τους επεβαλαν "καποιοι", αλλα ειναι κατι που οι ιδιοι το θελουν...

Με αλλα λογια, αν σε καποια περιοχη της Ελλαδας ενας χριστιανος παπας αποφασιζε περα απο τους Ελληνικους νομους (για οποιοδηποτε λογο), εσυ δεν θα ελεγες οτι ειναι κρατος εν κρατει, κι οτι αλλα ισχυουν για αυτους και αλλα για τους Ελληνες...

Και αληθεια, δεν εχουν παραπανω δικαιωματα αυτοι με το να προσφευγουν σε ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ δικαστηριο για καποιες υποθεσεις, ενω ΔΕΝ ισχυει και για τους υπολοιπους Ελληνες?

---------- Προσθήκη στις 18:45 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 18:38 ----------

Και σου επιστρεφω ΑΜΕΣΑ του χαρακτηρισμους:

Εγραψα σε προηγουμενο ποστ:

"Θα περιγράψω εδώ μία περίπτωση που αποτελεί μέρος της καθημερινότητας στη Θράκη:

Έλληνας μουσουλμάνος, δεκαοκτώ μήνες παντρεμένος και πατέρας ενός μικρού αγοριού, εμφανίστηκε μαζί με τη μητέρα του ενώπιον του μουφτή Ξάνθης, λέγοντας τα εξής: «Πριν δεκαπέντε μέρες έφυγε η γυναίκα μου χωρίς να με ρωτήσει και να πάρει την άδειά μου. Με τα μάτια μου την είδα που πήγε κι έκανε παρέα μ’ έναν Τούρκο, ο οποίος μάλιστα έμενε στο σπίτι της. Για το λόγο αυτό τη χωρίζω και θέλω να κηρύξετε τη διάζευξή μου απ’ αυτή.»

Χωρίς να καλέσει τη γυναίκα ο μουφτής – ιεροδίκης έκανε δεκτό το αίτημα και έλυσε το γάμο! Ταυτόχρονα ανέθεσε την επιμέλεια του παιδιού στη σύζυγο μέχρι την ηλικία των επτά ετών.

Κι όμως, όσο κι αν αυτό φαίνεται απίστευτο, η απόφαση αυτή του μουφτή έγινε δεκτή από το Πρωτοδικείο Ξάνθης με αριθμό 45/2000 και κηρύχθηκε εκτελεστή! Και δυστυχώς δεν είναι η μόνη. Γιατί όσο κι αν αυτό αποτελεί την πιο κραυγαλέα και κατάφωρη παραβίαση ατομικών δικαιωμάτων, κάθε χρόνο εκδίδονται δεκάδες τέτοιες αποφάσεις από το μουφτή Ξάνθης ή Διδυμοτείχου. Σε όλες, η σύζυγος δεν ακούγεται καν, οι αποφάσεις παίρνονται ερήμην της, ενώ στερείται παντελώς το δικαίωμα αντίκρουσης (ή υποστήριξης) του λόγου του διαζυγίου. Επίσης, ανατίθεται η επιμέλεια σε έναν γονιό, χωρίς να ελεγχθεί η καταλληλότητά του και χωρίς καν να ερωτηθεί. Και τίθεται το ερώτημα: αν τέτοιες αποφάσεις δεν είναι αντισυνταγματικές, τότε ποιες είναι;

Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως στο παραδοσιακό Ισλάμ δεν υπάρχει νομοθεσία. Υπάρχει μόνο η Σαρία, που είναι η ερμηνεία του κορανικού νόμου από τον ουλεμά, που θεωρείται εκπρόσωπος του θεϊκού νόμου επί της γης και αντιστοιχεί στον νομοθέτη του ευρωπαϊκού νομικού συστήματος. Η ερμηνεία του ουλεμά χρησιμεύει για την απονομή δικαιοσύνης μέσω του μουφτή, που ασκεί τη δικαστική εξουσία και του καντή, που ασκεί την εκτελεστική. Η Δικαιοσύνη απονέμεται κατά περίπτωση και δεδικασμένο δεν υπάρχει. Όλο αυτό το σύστημα παραπέμπει σε αιώνες πριν, όταν στη Δύση ο κόσμος έχυνε το αίμα του για να καταργήσει την αυθαιρεσία και ό,τι ακριβώς ισχύει σήμερα στο ιερονομικό μουσουλμανικό δίκαιο, κατακτώντας μία δίκαιη και αμερόληπτη απονομή της Δικαιοσύνης.

«Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις», πρεσβεύει το ελληνικό Σύνταγμα στην παράγραφο 4. Όμως το 2010 σε μία περιφέρεια της Ελλάδας, οι γυναίκες δεν είναι άνθρωποι, αλλά αντικείμενα. Σε μία περιφέρεια της Ελλάδας, τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι ατομικές ελευθερίες δεν ισχύουν για όλους και καταστρατηγούνται απροκάλυπτα. Σε μία περιφέρεια της Ελλάδας η δικαστική εξουσία δεν ανήκει στα δικαστήρια της χώρας, αλλά σε κάποιον ιεροδίκη, χωρίς τις παραμικρές νομικές γνώσεις. Μήπως θα έπρεπε επί τέλους οι μουφτήδες – που, σύμφωνα με το νόμο 2345/1920, λογίζονται ως κρατικοί λειτουργοί και μισθοδοτούνται από το ελληνικό κράτος – να περιοριστούν στο αμιγώς θρησκευτικό και πνευματικό έργο τους, αφήνοντας την απονομή της Δικαιοσύνης, που αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο της Δημοκρατίας, στους κρατικούς δικαστικούς λειτουργούς;

Γιατί είναι απαράδεκτο μέσα στην ίδια χώρα να ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Είναι απαράδεκτο πολίτες της ίδιας χώρας να υπάγονται σε δύο διαφορετικά συστήματα Δικαίου."

Αλλά φαινεται οτι δεν το διαβασες...

Και λεει αυτο ακριβως που λεω και εγω:

"Είναι απαράδεκτο πολίτες της ίδιας χώρας να υπάγονται σε δύο διαφορετικά συστήματα Δικαίου."

paredwse · 12 Αυγούστου 2010

Δεν καταλαβα...
Δλδ θεωρεις οτι ΔΕΝ ειναι παραπανω δικαιωμα το να ισχυουν για αυτους ΆΛΛΑ απ'οτι για τους υπολοιπους Ελληνες...

Και αυτα τα αλλα, ΔΕΝ ειναι κατι που τους επεβαλαν "καποιοι", αλλα ειναι κατι που οι ιδιοι το θελουν...

Με αλλα λογια, αν σε καποια περιοχη της Ελλαδας ενας χριστιανος παπας αποφασιζε περα απο τους Ελληνικους νομους (για οποιοδηποτε λογο), εσυ δεν θα ελεγες οτι ειναι κρατος εν κρατει, κι οτι αλλα ισχυουν για αυτους και αλλα για τους Ελληνες...

Και αληθεια, δεν εχουν παραπανω δικαιωματα αυτοι με το να προσφευγουν σε ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ δικαστηριο για καποιες υποθεσεις, ενω ΔΕΝ ισχυει και για τους υπολοιπους Ελληνες?

Όντως δεν κατάλαβες: το ότι ισχύει κάτι διαφορετικό για τους Έλληνες μουσουλμάνους δεν σημαίνει ότι έχουν ΠΑΡΑΠΑΝΩ δικαιώματα, στην προκειμένη δε περίπτωση ισχύει το ακριβώς αντίθετο: Αν διαβάσεις προσεκτικά τα άρθρα που εσύ ο ίδιος παρέθεσες, θα διαπιστώσεις ότι ο Ιερός Νόμος του Ισλάμ μάλλον αφαιρεί παρά προσθέτει δικαιώματα στον Έλληνα πολίτη.

Το ότι υποχρεούνται να προσφεύγουν για συγκεκριμένη κατηγορία υποθέσεων σε θρησκευτικό δικαστήριο εσύ το θεωρείς πλεονέκτημα; Περίεργο, όλοι οι υπόλοιποι θα το θεωρούσαμε μειονέκτημα...

nmtray2 · 12 Αυγούστου 2010

Ξεχνας (διακριτικα θα ελεγα) οτι το ζητησαν οι ιδιοι...

Over and out.

O,τι ειχα να πω το ειπα.

Θα επανερθω μονο για κατι νεο ή σχετικο με το νημα.

paredwse · 12 Αυγούστου 2010

Ξεχνας (διακριτικα θα ελεγα) οτι το ζητησαν οι ιδιοι...
Over and out.

O,τι ειχα να πω το ειπα.

Θα επανερθω μονο για κατι νεο ή σχετικο με το νημα.

Χαίρομαι που απαντάς με ευθύτητα και με επιχειρήματα σε όσα σου γράφω: over and out.

Αλήθεια, επειδή ίσως μου ξέφυγε, από πού προκύπτει ότι οι ίδιοι οι Έλληνες Μουσουλμάνοι ζήτησαν την υπαγωγή τους στον Ιερό Νόμο του Ισλάμ, όπως υποστηρίζεις; Κάνε έναν κόπο να το διευκρινήσεις και αυτό.

nmtray2 · 13 Αυγούστου 2010

Ε, ναι, εχεις δικιο.

Οι μουσουλμανοι ΔΕΝ ζητησαν να εχουν τον Μουσουλμανικο νομο.

Τους τον επεβαλαν αλλοι...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1

paredwse · 13 Αυγούστου 2010

Ε, ναι, εχεις δικιο.
Οι μουσουλμανοι ΔΕΝ ζητησαν να εχουν τον Μουσουλμανικο νομο.

Τους τον επεβαλαν αλλοι...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1

Άντε πάλι...

Θα μας δώσεις κάποια πηγή από την οποία να προκύπτει ότι οι Έλληνες μουσουλμάνοι ζήτησαν οι ίδιοι να υπάγονται στον Ιερό Νόμο του Ισλάμ όπως έγραψες προηγουμένως;

Ή δεν θυμάσαι τι έγραψες προηγουμένως;

nmtray2 · 13 Αυγούστου 2010

Ναι εγραψα οτι ως μουσουλμανοι, θελουν να υπαγονται στον Μουσουλμανικο Νομο, γιατι αυτον αναγνωριζουν.

Τωρα, αν αυτο σου λεει οτι καποιος τους το επεβαλλε κι οχι οτι το ζητησαν οι ιδιοι, παω πασο.

Προτιμω να σκοτωσω ελεφαντα με χαρτοπολεμο ή σαπια συκα.

paredwse · 13 Αυγούστου 2010

Ναι εγραψα οτι ως μουσουλμανοι, θελουν να υπαγονται στον Μουσουλμανικο Νομο, γιατι αυτον αναγνωριζουν.
Τωρα, αν αυτο σου λεει οτι καποιος τους το επεβαλλε κι οχι οτι το ζητησαν οι ιδιοι, παω πασο.

Προτιμω να σκοτωσω ελεφαντα με χαρτοπολεμο ή σαπια συκα.

Καλώς, βλέπω ότι στα επιχειρήματα, μετά το "over and out", προστέθηκε άλλο ένα. Σου ζητάω κάτι συγκεκριμένο και μου απαντάς "πάω πάσο".

Επί της ουσίας: κατ'εμέ είναι προφανές ότι ο Ιερός Ισλαμικός Νόμος επιβλήθηκε στους Έλληνες μουσουλμάνους από την τότε (στρεβλή αν θες) ερμηνεία που το Ελληνικό Κράτος έδινε στη Συνθήκη της Λωζάννης και την εγκληματική αδιαφορία του ίδιου του Ελληνικού Κράτους για ό,τι συμβαίνει στη Θράκη έκτοτε - πολλές φορές με την λογική "να πάνε στο διάολο οι σκατότουρκοι που θέλουν και δικαιώματα, χεστήκαμε τι θα κάνουν". Η αδιαφορία αυτή οδήγησε πολλούς συμπατριώτες μας κατ'ευθείαν στην αγκαλιά του Τούρκικου Προξενείου - και την αδιαφορία αυτή εξέτρεφαν για χρόνια οι υπερπατριώτες αυτοί που τώρα διαρρηγνύουν τα ιμμάτιά τους για τον αφελληνισμό της περιοχής.

Teaser · 14 Αυγούστου 2010

paredwse θα μας δώσεις κάποια πηγή από την οποία να προκύπτει αυτό που λες;

nmtray2 · 14 Αυγούστου 2010

Καλώς, βλέπω ότι στα επιχειρήματα, μετά το "over and out", προστέθηκε άλλο ένα. Σου ζητάω κάτι συγκεκριμένο και μου απαντάς "πάω πάσο".

Επί της ουσίας: κατ'εμέ είναι προφανές ότι ο Ιερός Ισλαμικός Νόμος επιβλήθηκε στους Έλληνες μουσουλμάνους από την τότε (στρεβλή αν θες) ερμηνεία που το Ελληνικό Κράτος έδινε στη Συνθήκη της Λωζάννης και την εγκληματική αδιαφορία του ίδιου του Ελληνικού Κράτους για ό,τι συμβαίνει στη Θράκη έκτοτε - πολλές φορές με την λογική "να πάνε στο διάολο οι σκατότουρκοι που θέλουν και δικαιώματα, χεστήκαμε τι θα κάνουν". Η αδιαφορία αυτή οδήγησε πολλούς συμπατριώτες μας κατ'ευθείαν στην αγκαλιά του Τούρκικου Προξενείου - και την αδιαφορία αυτή εξέτρεφαν για χρόνια οι υπερπατριώτες αυτοί που τώρα διαρρηγνύουν τα ιμμάτιά τους για τον αφελληνισμό της περιοχής.

Λαθος μου.

Πιστευα οτι γνωριζεις καποια πραγματα.

Πχ οτι οι Μουσουλμανοι αρνουνται τους νομους του ανθρωπου και δεχονται μονο το νομο του Θεου. Τον νομο του ανθρωπου τον ακολουθουν εκει που πηγαινουν για να μην εχουν τρεξιματα. Αλλα ακομα και τοτε, πολλες φορες ο νομος του Θεου παει πανω απο τον ανθρωπινο. Πχ, δες ποσα εγκληματα εγιναν στη Γερμανια επειδη Τουρκαλες κοιμηθηκαν με "απιστο".

Θα σου προτεινα να διαβασεις το βιβλιο του Α.Μομενι " ΙΣΛΑΜ-ΒΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ Ή ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ;"...

Τωρα αν σου ζητησω εγω να στηριξεις αυτα που λες, θα τα καταφερεις?

Πχ, που ακριβως αποδεικνυεται οτι η Σαρια και ο Ισλαμικος Νομος επεβληθηκε στους Μουσουλμανους της Θρακης?

Ειναι λιγο μπλεγμενα οπως τα λες. Θα ηθελα να τα ξεμπλεξουμε λιγακι.

---------- Προσθήκη στις 03:25 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 03:24 ----------

Α, ναι , ξεχασα:

Πασο Νο.3:

Αμα θες, μπορω και να στειλω υπευθυνη δηλωση οτι εχω αδικο.

Teaser · 14 Αυγούστου 2010

Σε κάποια ισλαμική χώρα, (Ιράν; Πακιστάν; δεν θυμάμαι ακριβώς) άκουσα πριν λίγες ημέρες στις ειδήσεις ότι εκτέλεσαν μια γυναίκα δια λιθοβολισμού επειδή διέπραξε το υπέρτατο κακό. Μοιχεία!

Sylvia88 · 14 Αυγούστου 2010

Περιμένω να ανοίξει κάποτε ένα thread για τα εγκλήματα των "Χριστιανών".Που θα πάει όμως

YiN · 14 Αυγούστου 2010

Τηζερ σορρυ που θα στο χαλασω αλλα ο φανατισμος σε οποιαδηποτε μορφη του δημιουργει αυτα τα φαινομενα. Ριξε μια ματια στην χριστιανικη ιστορια. Χωρις φυσικα αυτο να σημαινει οτι το περιστατικο που σημειωσες αυτοματα θεωρειται αμελητεο. Αυτο που λεει η Συλβια.