Ρεσάλτο Ισραηλινών δυνάμεων στο καραβάνι αλληλεγγύης Free Gaza

[chrxour]

Το να μπουκαρεις σε πλοίο στα διεθνή ύδατα κ να καθαρίσεις 10 άτομα, ακόμη και πράκτορες να ήταν, μόνο σε μπελάδες μπορεί να βάλει μια χώρα κ σίγουρα δεν την ισχυροποιεί-είναι το ίδιο με το να καταρριψουμε ένα τουρκικό f-16 σε διεθνή εναέριο χώρο, τι θα μας ωφελουσε αυτό; Δεν λέω την γνώμη μου για να γίνω αρεστός σε κάποιον εντός η εκτός φόρουμ απλά ειλικρινά πιστεύω ότι σε τέτοια γεγονότα που αναπόφευκτα θα μας επηρεάσουν θα πρέπει επιτέλους και η Ελλαδα να κοιτάξει και το γεωπολιτικό της συμφέρον και όχι να αγεται κ να φέρεται πίσω από τις κραυγές του κάθε ψευτοαριστερου διανοούμενου επαναστάτη του καναπέ. Με αυτή τη λογική προσεγγισα αυτό που έγινε χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν στενοχωριεμαι για τους ανθρώπους που χάθηκαν

 

 

Sent from my iPhone using Insomnia.app

[leftermann]

Το να μπουκαρεις σε πλοίο στα διεθνή ύδατα κ να καθαρίσεις 10 άτομα, ακόμη και πράκτορες να ήταν, μόνο σε μπελάδες μπορεί να βάλει μια χώρα...

 

εξαρτάται από την χώρα.

 

Δεν ξέρω, δεν τους έχω τόσο βλάκες τους Οβραίους που να το κάνανε κατά λάθος...

[timekeeper]

Είναι τόσο δύσκολο για μερικούς να μη σπαμάρουν; Και για τα καλόπαιδα που μιλάνε για αποφασιστικότητα σε ξένες χώρες κτλ έχουν προσωπικές εμπειρίες ή απλά πρέπει κάτι να πουν; Ποιες ξένες χώρες; Η πολιτική αλλά και οι πολιτικοί είναι ίδιοι παντού, ακόμα δεν το πήρατε χαμπάρι; Ερμηνεύετε ως αποφασιστικότητα το ντου του στρατού και τον μη σχολιασμό του γεγονότος από τις ΗΠΑ; Αν ναι, προς τι διαμαρτύρεστε; Γιατί κάποιος να δώσει σημασία και σεβασμό σε εσάς; Τι μπορείτε να του προσφέρετε; Με τι τον κρατάτε; Σοβαρευτείτε λιγάκι ορισμένοι, ο κόσμος δεν αλλάζει με F16 και βόμβες, τα έχει δοκιμάσει πολλάκις στο παρελθόν η ανθρωπότητα και δεν οδήγησαν πουθενά.

[chrxour]

Αν αναφερεσαι σε μένα, λόγω επαγγέλματος, τυγχάνει να έχω μεγάλη εμπειρία του πως δουλεύουν οι ξένες χώρες (Αναφερομαι σε ΗΠΑ και Αγγλια) και πως εννοούν την αποφασιστικότητα αλλά κ πως θέλουν να αλλάξουν το κόσμο-μην ξεχνάς ότι το Ίντερνετ από το οποίο επικοινωνούμε τώρα είναι δικιά τους επινοηση κ εν πολλοίς ελεγχόμενο από αυτούς κ έχει αλλάξει τον κόσμο πιο πολύ από όλα τα f-16 τους!μην έχεις ψευδαισθήσεις όμως κ τα f-16 κ η λογική της βίας παίζουν μεγάλο ρόλο στις σύγχρονες κοινωνίες απλά πιο συγκαλυμμενα σε σχέση με παλιότερα

[timekeeper]

Αν αναφερεσαι σε μένα, λόγω επαγγέλματος, τυγχάνει να έχω μεγάλη εμπειρία του πως δουλεύουν οι ξένες χώρες (Αναφερομαι σε ΗΠΑ και Αγγλια) και πως εννοούν την αποφασιστικότητα αλλά κ πως θέλουν να αλλάξουν το κόσμο-μην ξεχνάς ότι το Ίντερνετ από το οποίο επικοινωνούμε τώρα είναι δικιά τους επινοηση κ εν πολλοίς ελεγχόμενο από αυτούς κ έχει αλλάξει τον κόσμο πιο πολύ από όλα τα f-16 τους!μην έχεις ψευδαισθήσεις όμως κ τα f-16 κ η λογική της βίας παίζουν μεγάλο ρόλο στις σύγχρονες κοινωνίες απλά πιο συγκαλυμμενα σε σχέση με παλιότερα

 

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το θέμα όμως του τόπικ είναι άλλο. Καλό είναι να μην μπερδεύουμε την έννοια της αποφασιστικότητας με τρομοκρατικές πράξεις. Γιατί η επέμβαση και το ντου σε ένα πλοίο το οποίο πλέει σε διεθνή ύδατα όταν γίνεται από κάποιον άσχετο είναι πειρατεία. Όταν όμως γίνεται από ένα οργανωμένο κράτος, τότε φίλε μου δεν είναι αποφασιστικότητα αλλά τρομοκρατία και φασισμός. Και οι Εβραίοι θα έπρεπε να ξέρουν λίγο καλύτερα πριν κάνουν αυτά που τους κάναν οι Ναζί πριν από 70 χρόνια.

[chrxour]

Εγώ θα το χαρακτήριζα κρατική τρομοκρατία κ ειλικρινά δεν θα ήθελα να ζω σε ένα τέτοιο κράτος-αυτό που λέω ομως είναι ότι πρέπει να κοιτάξουμε πίσω από τα γεγονότα!δηλαδή αυτό που έγινε είναι καταδικαστέα πράξη, βγαίνουμε το λέμε και αυτό ήταν; Προσωπικα πιστεύω ότι σιγά σιγά οι συσχετισμοί αλλάζουν στην γειτονιά μας κ εμείς που βρισκόμαστε σε μειονεκτική θέση θα πρέπει, όσο κ αν ακούγεται σκληρό, να αφήσουμε τους συναισθηματισμους στην άκρη κ να δούμε πως θα τοποθετηθούμε σαν χώρα απέναντι σε όλα αυτά που συμβαίνουν. Σίγουρα δεν είναι λύση να αρχίσουμε για παράδειγμα να βουλιαζουμε πλοία με λαθρομετανάστες όμως κ η τωρινή πολιτική που απλά επικαλουμαστε το διεθνές δίκαιο κ έχει ο Θεός είναι ανερματιστη κ ουτοπική.

[timekeeper]

Εγώ θα το χαρακτήριζα κρατική τρομοκρατία κ ειλικρινά δεν θα ήθελα να ζω σε ένα τέτοιο κράτος-αυτό που λέω ομως είναι ότι πρέπει να κοιτάξουμε πίσω από τα γεγονότα!δηλαδή αυτό που έγινε είναι καταδικαστέα πράξη, βγαίνουμε το λέμε και αυτό ήταν; Προσωπικα πιστεύω ότι σιγά σιγά οι συσχετισμοί αλλάζουν στην γειτονιά μας κ εμείς που βρισκόμαστε σε μειονεκτική θέση θα πρέπει, όσο κ αν ακούγεται σκληρό, να αφήσουμε τους συναισθηματισμους στην άκρη κ να δούμε πως θα τοποθετηθούμε σαν χώρα απέναντι σε όλα αυτά που συμβαίνουν. Σίγουρα δεν είναι λύση να αρχίσουμε για παράδειγμα να βουλιαζουμε πλοία με λαθρομετανάστες όμως κ η τωρινή πολιτική που απλά επικαλουμαστε το διεθνές δίκαιο κ έχει ο Θεός είναι ανερματιστη κ ουτοπική.

 

Ενώ μέσες άκρες συμφωνώ μαζί σου (στις διαπιστώσεις), μου τα "χαλάς" στις ενέργειες... Τι προτείνεις να κάνουμε; Έχουμε ένα κράτος το οποίο χθες λειτούργησε όπως αυτοί που πριν από 70 χρόνια τους κάναν σαπούνια. Τόσο απλά. Ο Ομπάμα αποδεικνύει για μια ακόμα φορά ότι η εξωτερική πολιτική της Αμερικής δεν επηρεάζεται στο ελάχιστο από το ποιος την κυβερνάει. Και να στο πω και αλλιώς, δεν ξέρω καν τα ελατήρια του καθενός που μπαίνει σε ένα πλοίο και προσπαθεί να σπάσει ένα εμπάργκο. Αλλά γιατί θα έπρεπε να με ενδιαφέρει όλο αυτό το background όταν αυτοί οι άνθρωποι, άμαχοι, πέσαν νεκροί; Για να δω τα πράγματα πολιτικά, ώστε να προσφέρω ένα "πολιτικό" άλλοθι;

[Lucifer]

Αναφερομαι σε ΗΠΑ και Αγγλια

 

μην ξεχνάς ότι το Ίντερνετ από το οποίο επικοινωνούμε τώρα είναι δικιά τους επινοηση

 

Μεγάλες επιτυχίες και σήμερα.

[leftermann]

god bless America!

 

αδΑΦδφΔΦΣδσα

[dermitzos]

[...]μην ξεχνάς ότι το Ίντερνετ από το οποίο επικοινωνούμε τώρα είναι δικιά τους επινοηση[...]

 

Ehm... Όχι..

That was CERN...

[sugata]

Εμ, όχι, δεν ήταν ΜΟΝΟ το CERN.

Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Πυρ Ομαδόν κατά Ισραήλ στον ΟΗΕ

Την απομόνωση του Ισραήλ ζήτησε ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας, Αχμέτ Νταβούντογλου, κατά τη διάρκεια της έκτακτης συνεδρίασης του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, τη Δευτέρα (31/5), που πραγματοποιήθηκε για την επίθεση του ισραηλινού στρατού σε κομβόι ακτιβιστών που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, όπου σκοτώθηκαν τουλάχιστον 9 άτομα.

Στην ομιλία του κατά την έναρξη της έκτακτης συνόδου ο κ. Νταβούτογλου τόνισε ότι το Ισραήλ διέπραξε "ένα σοβαρό έγκλημα παραβλέποντας πλήρως όλες τις αξίες που έχουμε θεσπίσει από ίδρυσης των Ηνωμένων Εθνών".

"Είναι μια τεράστια παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Σε απλούς όρους αυτό συγκρίνεται με πειρατεία και εγκληματικότητα, δολοφονία εξ ονόματος του κράτους", τόνισε ο κ. Νταβούτογλου.

 

Σύσσωμος ο αραβικός κόσμος στο Συμβούλιο απαίτησε την άρση του αποκλεισμού της Γάζας, ζητώντας την απελευθέρωση των ακτιβιστών αλλά και την εισαγωγή της βοήθειας στην αποκλεισμένη περιοχή των Παλαινιστινίων.

 

Σύμφωνα με το Αssociated Press, ο παρατηρητής της Παλαιστίνης για τα Ηνωμένα Έθνη, Ριγιάντ Μανσούρ, αποκάλεσε την επίθεση «έγκλημα πολέμου» και εξέφρασε την πεποίθηση ότι τέτοια περιστατικά θα συνεχίσουν να συμβαίνουν, αν συνεχιστεί ο αποκλεισμός και εξακολουθούν να υποφέρουν οι Παλαιστίνιοι.

 

Κάλεσε δε τον ΟΗΕ να προχωρήσει σε αποφασιστικές ενέργειες, και κυρίως σε μια ανεξάρτητη και αντικειμενική έρευνα για το γεγονός.

 

Ο Βοηθός του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ, Όσκαρ Φερνάντεζ Ταράνκο υποστήριξε στην ομιλία του ότι όλα αυτά δεν θα είχαν γίνει, αν το Ισραήλ είχε τερματίσει τον απαράδεκτο και αδιέξοδο αποκλεισμό της Παλαιστινιακής Αρχής.

 

Από την άλλη μεριά, ο αμερικανός πρεσβευτής του ΟΗΕ, Αλεχάντρο Γουλφ απέφυγε να μιλήσει για διεθνή και ανεξάρτητη έρευνα, τονίζοντας πως είναι στη δικαιοδοσία της Ισραηλινής κυβέρνησης να τη διεξάγει.

 

Ισραήλ: «Δεν ήταν και τόσο ανθρωπιστική η αποστολή των ακτιβιστών»

 

Ο αντιπρόσωπος του Ισραήλ στον ΟΗΕ κατηγόρησε απόψε τον διεθνή στολίσκο προς τη Γάζα πως είχε σκοπούς αλλότριους από τους ανθρωπιστικούς, επιχειρηματολογώντας κατά τη διάρκεια της συζήτησης στο ΣΑ του Οργανισμού για την αιματηρή επίθεση του ισραηλινού στρατού κατά της νηοπομπής.

 

«Μολονότι από τα μέσα ενημέρωσης περιγραφόταν ως μία ανθρωπιστική αποστολή, που θα μετέφερε βοήθεια στη Γάζα, ο στολίσκος αυτός ουδεμία σχέση είχε με μία ανθρωπιστική αποστολή», τόνισε στο ΣΑ ο αναπληρωτής πρεσβευτής του Ισραήλ στον ΟΗΕ Ντάνιελ Κάρμον.

 

«Ποιο είδος ανθρωπιστικής αποστολής απαιτεί να παρακάμψει τον ΟΗΕ, τον Ερυθρό Σταυρό και τις άλλες διεθνώς αναγνωρισμένες υπηρεσίες;», αναρωτήθηκε.

 

«Ποιού είδους ανθρωπιστική αποστολή χρησιμοποιεί μαχαίρια, μπαστούνια και άλλα όπλα για να επιτεθεί σε στρατιώτες, οι οποίοι ανέβηκαν σε ένα πλοίο σύμφωνα με τους διεθνείς νόμους», πρόσθεσε.

 

«Δεν υπάρχει ανθρωπιστική κρίση στη Γάζα», τόνισε ο Κάρμον, προσθέτοντας πως τα αγαθά και τα υλικά που προορίζονταν για τα παλαιστινιακά εδάφη θα προωθηθούν μέσα από τα επιτρεπόμενα μεθοριακά περάσματα.

[chrxour]

Ενώ μέσες άκρες συμφωνώ μαζί σου (στις διαπιστώσεις), μου τα "χαλάς" στις ενέργειες... Τι προτείνεις να κάνουμε; Έχουμε ένα κράτος το οποίο χθες λειτούργησε όπως αυτοί που πριν από 70 χρόνια τους κάναν σαπούνια. Τόσο απλά. Ο Ομπάμα αποδεικνύει για μια ακόμα φορά ότι η εξωτερική πολιτική της Αμερικής δεν επηρεάζεται στο ελάχιστο από το ποιος την κυβερνάει. Και να στο πω και αλλιώς, δεν ξέρω καν τα ελατήρια του καθενός που μπαίνει σε ένα πλοίο και προσπαθεί να σπάσει ένα εμπάργκο. Αλλά γιατί θα έπρεπε να με ενδιαφέρει όλο αυτό το background όταν αυτοί οι άνθρωποι, άμαχοι, πέσαν νεκροί; Για να δω τα πράγματα πολιτικά, ώστε να προσφέρω ένα "πολιτικό" άλλοθι;

 

Νομιζω οτι η διαφορα μας εγκειται στο γεγονος οτι βλεπεις οτι εγινε στην βαση του ασπρο-μαυρο (αθωοι αμαχοι ακτιβιστες-δολοφονοι πανοπλοι ισραηλινοι). Προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα και το background οπως λες ειναι αυτο που οδηγησε σε αυτο το μακελειο, και το background αναλυεται μονο πολιτικα. Δηλαδη για μενα οι Ισραηλινοι εφοσον επιβιβαζονται σε πλοιο σε διεθνη υδατα και δεχομενοι επιθεση με λοστους απαντουν με πολυβολα ειναι σιγουρα ηθικα και νομικα 100% λαθος. Δεν μπορω ομως και να καταλάβω αυτό το συνονθύλευμα ανθρώπων που επέβαιναν στην αποστολή. Ευρωπαιοι ακτιβιστες-αριστεριστες, μαζι με ακραιους ισλαμιστές από την Τουρκία και δεν ξερω απο που αλλου, που πάνε να βοηθήσουν την «Χαμάς», η οποία στο όνομα της δικής της επαναστασης δεν έχει κανένα πρόβλημα να στέλνει ανθρώπους ζωντανες βομβες στις πολεις του Ισραηλ και να ανατιναζει λεωφορεια για πλακα…Το να ανατινάσσεις κάποιον στο όνομα του Αλλάχ για να ζητησεις «απελευθέρωση» μου είναι εξίσου ακατανόητο με αυτο που εκαναν οι Ισραηλινοι κομμαντος. Προσωπικά δεν μπορώ να ταυτιστώ με καμία πλευρά και επομενως δεν μπορω να ριξω και απολυτα το φταιξιμο σε καμμια απο τις δυο. Αλλωστε απο τα βιντεο στο Ιντερνετ οι "ακτιβιστες" που επεβαιναν στο τουρκικο καραβι και επετεθηκαν στους Ισραηλινους δεν μπορεις να πεις οτι ειχαν την συμπεριφορα αμαχων. Βεβαια και οι Ισραηλινοι αντεδρασαν υπερβολικα και ερασιτεχνικα πιστευω παραβιαζοντας τοσο την αρχη της αναλογικοτητας οσο και καμμια δεκαρια αλλες συνθηκες. Οσο για την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ αλιμονο αν μια τοσο μεγαλη δυναμη αλλαζε εξωτερικη πολιτικη και τις γεωστρατηγικες της επιδιωξεις καθε τεσσερα χρονια που αλλαζει ο προεδρος. Αυτα μονο στο Ελλαντα γινονται.. Στο δια ταυτα λοιπον πιστευω οτι η Ελλαδα, αν ειχε μια ικανη και οσο το δυνατον ανεξαρτητη πολιτικη ηγεσια, μονο πολιτικα θα μπορουσε να αντιμετωπισει το ζητημα, με ψυχραιμια και με βαση μονο το δικο της συμφερον στην περιοχη, οσο και αν αυτο ακουγεται κυνικο μετα τοσους θανατους.

[noname2010]

ουφφφφ........

[chrxour]

Μόνο εδώ θα σταθώ,η προκατάληψή σου υπερ του Ισραήλ δεν μ' αφήνει περιθώρια υγιούς συζήτησης μαζί σου.

 

Πως θεωρείς σωστό την επιβίβαση κομάντος σε πλοίο που πλέει στα διεθνή ύδατα,χωρίς την αποδοχή αυτής της επιβίβασης;

 

Με την ίδια λογική και οι πειρατές της Σομαλίας θα πρέπει να αναφέρουν όλη την ανθρωπότητα στον ΟΗΕ,που δεν τους αφήνουν να βγάλουν το ψωμάκι τους.

 

Αν σε καθησυχάζει,πριν κάτι χρόνια είχα δει μια γελοιογραφία,ήταν μια ατέλειωτη ουρά από σκελετωμένους,στο βάθος κάτι φούρνοι καπνίζανε,στο πλάϊ πάνοπλοι ssδες και ένας απ' την ουρά ξεχωρίζει και πάει δίπλα σε κάποιον φρουρό,λέγοντάς του:Δεν έχω πρόχειρη τη γελοιογραφία () αυτή...

μαλλον δεν με καταλαβες μολις ειπα οτι η επιβιβαση αυτη ηταν 100% λαθος και αδικαιολογητη..αυτο εννοω λεγοντας φαουλ!

Μολις το διορθωσα..

[mangepsamin]

Νομιζω οτι η διαφορα μας εγκειται στο γεγονος οτι βλεπεις οτι εγινε στην βαση του ασπρο-μαυρο (αθωοι αμαχοι ακτιβιστες-δολοφονοι πανοπλοι ισραηλινοι). Προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα και το background οπως λες ειναι αυτο που οδηγησε σε αυτο το μακελειο, και το background αναλυεται μονο πολιτικα. Δηλαδη για μενα οι Ισραηλινοι εφοσον επιβιβαζονται σε πλοιο σε διεθνη υδατα και δεχομενοι επιθεση με λοστους απαντουν με πολυβολα ειναι σιγουρα ηθικα και νομικα 100% λαθος. Δεν μπορω ομως και να καταλάβω αυτό το συνονθύλευμα ανθρώπων που επέβαιναν στην αποστολή. Ευρωπαιοι ακτιβιστες-αριστεριστες, μαζι με ακραιους ισλαμιστές από την Τουρκία και δεν ξερω απο που αλλου, που πάνε να βοηθήσουν την «Χαμάς», η οποία στο όνομα της δικής της επαναστασης δεν έχει κανένα πρόβλημα να στέλνει ανθρώπους ζωντανες βομβες στις πολεις του Ισραηλ και να ανατιναζει λεωφορεια για πλακα…Το να ανατινάσσεις κάποιον στο όνομα του Αλλάχ για να ζητησεις «απελευθέρωση» μου είναι εξίσου ακατανόητο με αυτο που εκαναν οι Ισραηλινοι κομμαντος. Προσωπικά δεν μπορώ να ταυτιστώ με καμία πλευρά και επομενως δεν μπορω να ριξω και απολυτα το φταιξιμο σε καμμια απο τις δυο. Αλλωστε απο τα βιντεο στο Ιντερνετ οι "ακτιβιστες" που επεβαιναν στο τουρκικο καραβι και επετεθηκαν στους Ισραηλινους δεν μπορεις να πεις οτι ειχαν την συμπεριφορα αμαχων. Βεβαια και οι Ισραηλινοι αντεδρασαν υπερβολικα και ερασιτεχνικα πιστευω παραβιαζοντας τοσο την αρχη της αναλογικοτητας οσο και καμμια δεκαρια αλλες συνθηκες. Οσο για την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ αλιμονο αν μια τοσο μεγαλη δυναμη αλλαζε εξωτερικη πολιτικη και τις γεωστρατηγικες της επιδιωξεις καθε τεσσερα χρονια που αλλαζει ο προεδρος. Αυτα μονο στο Ελλαντα γινονται.. Στο δια ταυτα λοιπον πιστευω οτι η Ελλαδα, αν ειχε μια ικανη και οσο το δυνατον ανεξαρτητη πολιτικη ηγεσια, μονο πολιτικα θα μπορουσε να αντιμετωπισει το ζητημα, με ψυχραιμια και με βαση μονο το δικο της συμφερον στην περιοχη, οσο και αν αυτο ακουγεται κυνικο μετα τοσους θανατους.

Θα μπορουσα να σου γραψω πολλα φιλτατε αλλα βαριεμαι,θα σου γραψω μονο τουτο:οι σιωνιστες ηθελαν να μην αντιδρασουν οι ακτιβιστες στον βιασμο τους γιατι θα τους σκοτωναν διαφορετικα;

Καινουρια κολπα:lol: