Προς το περιεχόμενο

τριλλημα:sony vs dell vs dell


basilis5

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
1. η αμεσοτητα στο service ειναι μεγαλη υποθεση γιατι δεν μενεις με το ποντικι στο χερι για οποιο χρονικο διαστημα. αλλο 2 μερες, αλλο 10, αλλο 60...ειδικα στον επαγγελματια που θα τυχει να μην εχει back up υπολογιστη.

 

Όπως είπα και παραπάνω τα πάντα είναι σχετικά. Καταρχήν ο επαγγελματίας που δεν έχει backup υπολογιστή δεν είναι πολύ σωστός επαγγελματίας, ειδικά στις μέρες μας που το κόστος κτήσης ενος υπολογιστή είναι σχεδόν αστείο.

Δεν λεω ότι η αμεσότητα στο service δεν είναι σημαντική...κάθε άλλο...απλά η αμεσότητα πρέπει να συνδυάζεται και με σωστή δουλειά και φυσικά δεν πρέπει να επιλέγουμε υπολογιστή μόνο με βάση το καλό ή το κακό service.

 

2. ολες οι βλαβες την ιδια δυσκολια εχουν καθως απλα ξεβιδωνεις και πετας (λαπτοπ ειναι οχι αμαξι) οτι χαλασε. μην σου πω οτι οι απλες βλαβες ειναι πιο επικινδυνες γιατι μπορει καποιος ασχετος να χαλασει κατι παραδιπλα ενω αν αλλαξεις οθονη και μητρικη δεν μενει κατι να χαλασεις.

 

Δεν θα το έλεγα...πρέπει να είσαι ιδιαίτερα προσεχτικός και ιδιαίτερα με τα πλαστικά μέρη. Η παραμικρή άστοχη ενέργεια μπορεί να προκαλέσει στραβώματα, σπασίματα κτλ. Μερικά λαπτοπ χρειάζονται χειρουργική ευλάβεια για να τα ανοίξεις σωστά και φυσικά να τα επανασυναρμολογήσεις χωρίς πατέντες και ευρεσυτεχνίες. Και φυσικά δεν μπορώ να βάλω στον ίδιο βαθμό δυσκολίας την αλλαγή σκληρού (μέχρι και η αδελφή μου τα καταφέρνει σε αυτό) με την αλλαγή οθόνης.

  • Απαντ. 34
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση
Δημοσ.

παιδια πηγα και τα ειδα απο κοντα, και εχω να πω πως η ποιοτητα κατασκευης των dell δεν με ενθουσιασε (ουτε το σονυ βεβαια)

εχω δει και τα dell studio xps 16 τα οποια ειναι σαφως ανωτερα,αλλα απο παντου μου ειπαν πως εχουν παψει να κυκλοφορουν.ξερει κανεις που μπορω να βρω την εν λογω σειρα;το σασι δεν εχει καμια σχεση με τα απλα studio.

και στα σονυ, η σειρα Ε δεν εχει καμια σχεση ποιοτικα με την σειρα F.με ι5 αλλα φορουσε nvidia ενω θα προτιμουσα κατι σε ΑΤΙ

  • Super Moderators
Δημοσ.
Δημοσ.
Όπως είπα και παραπάνω τα πάντα είναι σχετικά. Καταρχήν ο επαγγελματίας που δεν έχει backup υπολογιστή δεν είναι πολύ σωστός επαγγελματίας, ειδικά στις μέρες μας που το κόστος κτήσης ενος υπολογιστή είναι σχεδόν αστείο.

Δεν λεω ότι η αμεσότητα στο service δεν είναι σημαντική...κάθε άλλο...απλά η αμεσότητα πρέπει να συνδυάζεται και με σωστή δουλειά και φυσικά δεν πρέπει να επιλέγουμε υπολογιστή μόνο με βάση το καλό ή το κακό service.

 

Δεν θα το έλεγα...πρέπει να είσαι ιδιαίτερα προσεχτικός και ιδιαίτερα με τα πλαστικά μέρη. Η παραμικρή άστοχη ενέργεια μπορεί να προκαλέσει στραβώματα, σπασίματα κτλ. Μερικά λαπτοπ χρειάζονται χειρουργική ευλάβεια για να τα ανοίξεις σωστά και φυσικά να τα επανασυναρμολογήσεις χωρίς πατέντες και ευρεσυτεχνίες. Και φυσικά δεν μπορώ να βάλω στον ίδιο βαθμό δυσκολίας την αλλαγή σκληρού (μέχρι και η αδελφή μου τα καταφέρνει σε αυτό) με την αλλαγή οθόνης.

 

αυτο για το δευτερο pc το καταλαβα απο τοτε που εμπλεξα με acer (αν και ειχα εφεδρικο ειχα αρχισει να αγχωνομαι και για το εφεδρικο) ...

dell και toshiba που εχουν το πιο αμεσο service μια χαρα δουλεια κανουν δεν εχω ακουσει παραπονα. ενω αντιθετα απο sony εξ αιτιας των καθυστερησεων και ορισμενων περιπτωσεων που το λαπτοπ βγαινει χωρις προφανη λογω εκτος εγγυησης εχω ακουσει γκρινια. παντως dell θα παιρνα μονο για το service και δεν θα παιρνα γιατι με χαλαει το design τα μικροπροβληματα που εχουν τελευταια και οτι σχεδον ολα εχουν αδυναμη καρτα γραφικων (εκτος απο το XPS 16)

 

σε dell και toshiba που εχω βαλει χερι μια χαρα ευκολο ηταν (και χωρις service manual). εδω και αρκετα χρονια τα χουν κανει ετσι ωστε να μην ελοχευει κινδυνος διαλυσης και να γινεται γρηγορα και καθαρα η δουλεια. ειμαι της αποψης οτι βγαινει τελειως ειναι πιο ευκολο απο κατι που εχει πινς συνδεσεις και ενα καρο πραγματα που μπορει να στραβωσουν.

  • Super Moderators
Δημοσ.
και οτι σχεδον ολα εχουν αδυναμη καρτα γραφικων (εκτος απο το XPS 16)

 

φαντάζομαι ότι πάνε με την λογική αν θες laptop για gaming πάρε τα Alienware μας :P

Δημοσ.

 

εχει σε τελειως ακυρη θεση τις γριλιες εξαερισμου... πισω απο την οθονη...

αν την ανοιγεις με μεγαλη γωνια (90-120 δηλαδη το συνηθισμενο) τοτε σχεδον κλεινουν με οτι αυτο συνεπαγεται ηταν ο κυριως λογος που το απεριψα και προτιμησα toshiba (a500-18q)

 

---------- Προσθήκη στις 16:06 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:01 ----------

 

φαντάζομαι ότι πάνε με την λογική αν θες laptop για gaming πάρε τα Alienware μας :P

 

οχι για gaming απαραιτητα αλλα οταν αλλες εταιριες εχουν προτασεις με την 5650 ή την GT330 σε πολυ καλες τιμες τοτε μενεις με το γιατι. και τα alienware εχουν πολυ ζορικες καρτες. κατι ενδιαμεσο ειναι το θεμα.

Δημοσ.
εχει σε τελειως ακυρη θεση τις γριλιες εξαερισμου... πισω απο την οθονη...

αν την ανοιγεις με μεγαλη γωνια (90-120 δηλαδη το συνηθισμενο) τοτε σχεδον κλεινουν με οτι αυτο συνεπαγεται ηταν ο κυριως λογος που το απεριψα και προτιμησα toshiba (a500-18q)

 

---------- Προσθήκη στις 16:06 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:01 ----------

 

 

οχι για gaming απαραιτητα αλλα οταν αλλες εταιριες εχουν προτασεις με την 5650 ή την GT330 σε πολυ καλες τιμες τοτε μενεις με το γιατι. και τα alienware εχουν πολυ ζορικες καρτες. κατι ενδιαμεσο ειναι το θεμα.

 

Ειδαμε και την Toshiba με την GT330 και τις τόσο καλές κριτηκές...και πραγματικά απογοητευτικα....τα laptop δεν είναι για gaming.Τα dell προσωπικά τα έχω ως μηχανήματα για δουλεία.Όλα τα άλλα είναι γενικής χρήσης laptop (εξαιρούνται τα toshiba tecra(κανένα νέο αξιόλογο μοντέλο πλέον) και τα alienware(απαγορευτικό κόστος-πεταμένα λευτά))

Δημοσ.
Ειδαμε και την Toshiba με την GT330 και τις τόσο καλές κριτηκές...και πραγματικά απογοητευτικα....τα laptop δεν είναι για gaming.Τα dell προσωπικά τα έχω ως μηχανήματα για δουλεία.Όλα τα άλλα είναι γενικής χρήσης laptop (εξαιρούνται τα toshiba tecra(κανένα νέο αξιόλογο μοντέλο πλέον) και τα alienware(απαγορευτικό κόστος-πεταμένα λευτά))

 

μια χαρα ειναι εχω την 230 Μ (A500-18Q) και ενας φιλος την 330 Μ (A500-1GH) και παιζουμε μια χαρα και με χαμηλες θερμοκρασιες. το μονο θεμα ειναι οτι πρεπει να το ψαξεις λιγο για να δουλεψουν ολα ρολοι (drivers, bios, σβησε το ταδε προγραμμα για το HDMI αλλα τελος καλο ολα καλα).

Δημοσ.
μια χαρα ειναι εχω την 230 Μ (A500-18Q) και ενας φιλος την 330 Μ (A500-1GH) και παιζουμε μια χαρα και με χαμηλες θερμοκρασιες. το μονο θεμα ειναι οτι πρεπει να το ψαξεις λιγο για να δουλεψουν ολα ρολοι (drivers, bios, σβησε το ταδε προγραμμα για το HDMI αλλα τελος καλο ολα καλα).

 

Εχω το A500-1GH(δεν εχω παρατηρήσει κάποιο θέμα με το hdmi...απλά που και που σβήνει η οθόνη...και νομίζω είναι θέμα drivers) και ένα dell latitude 5500.Το Toshiba ζεστένεται πολύ και κάνει και θόρυβο.Αντιθέτως το dell είναι σχετικά κρύο και δεν ακούγεται ιδιαίτερα.Η χρήση που γίνεται και στα δύο είναι η ίδια μιας και δουλέυω με vmware οπότε έχω ακριβώς το ίδιο image και στα δύο.Απλά το Toshiba είναι πιο όμορφο και εχει πολυ καλό ήχο και γενικότερα είναι πολύ Multimedia.....αλλά δεν κάνει για δουλειά.

Δημοσ.
Εχω το A500-1GH(δεν εχω παρατηρήσει κάποιο θέμα με το hdmi...απλά που και που σβήνει η οθόνη...και νομίζω είναι θέμα drivers) και ένα dell latitude 5500.Το Toshiba ζεστένεται πολύ και κάνει και θόρυβο.Αντιθέτως το dell είναι σχετικά κρύο και δεν ακούγεται ιδιαίτερα.Η χρήση που γίνεται και στα δύο είναι η ίδια μιας και δουλέυω με vmware οπότε έχω ακριβώς το ίδιο image και στα δύο.Απλά το Toshiba είναι πιο όμορφο και εχει πολυ καλό ήχο και γενικότερα είναι πολύ Multimedia.....αλλά δεν κάνει για δουλειά.

 

πολυ περιεργο γιατι το A500-1GH που εχω δουλεψει κυριως για gaming και HD ταινιες ειναι και δεν ζεσταινεται (μετα απο σκισιμο 60 βαθμους CPU και 70 η GPU χωρις βαση ή αλλες επεμβασεις και παιζουν ολη μερα σαν κατεβαστηρια). για το HDMI λεω οτι το προγραμμα HDMI control που ανδεν το απενεργοποιησεις τρεχει και σαν υπηρεσια συνεχεια στο background για καποιο λογο τα μπλεκει με την καρτα γραφικων και ηχου με αποτελεσμα να κολλαει ή να κανει σπασιματα ο ηχος ή να πηγαινει το CPU usage στο τερμα χωρις προφανη λογο και να ζεσταινεται. αν βγαλεις αυτο και βαλεις νεο BIOS και drivers απο το site της NViDIA τοτε θα εισαι κομπλε. εγω εκοψα τα παντα απο τα προγραμματα που εχει η toshiba απο την εκκινηση και στα δυο λαπτοπ που σου ειπα παραπανω και ολα τα αρχικα προβληματα και οσα ειχα διαβασει σε ξενα fora εχουν λυθει.

επισης στο A500-1GH απενεργοποιησα και το USB sleep and charge και λυθηκε το τραγικο προβλημα που ξεκινουσε καθε μερα μονο του στις 8.20 το πρωι χωρις προφανη λογο.

ελπιζω να βοηθησα

Δημοσ.
πολυ περιεργο γιατι το A500-1GH που εχω δουλεψει κυριως για gaming και HD ταινιες ειναι και δεν ζεσταινεται (μετα απο σκισιμο 60 βαθμους CPU και 70 η GPU χωρις βαση ή αλλες επεμβασεις και παιζουν ολη μερα σαν κατεβαστηρια). για το HDMI λεω οτι το προγραμμα HDMI control που ανδεν το απενεργοποιησεις τρεχει και σαν υπηρεσια συνεχεια στο background για καποιο λογο τα μπλεκει με την καρτα γραφικων και ηχου με αποτελεσμα να κολλαει ή να κανει σπασιματα ο ηχος ή να πηγαινει το CPU usage στο τερμα χωρις προφανη λογο και να ζεσταινεται. αν βγαλεις αυτο και βαλεις νεο BIOS και drivers απο το site της NViDIA τοτε θα εισαι κομπλε. εγω εκοψα τα παντα απο τα προγραμματα που εχει η toshiba απο την εκκινηση και στα δυο λαπτοπ που σου ειπα παραπανω και ολα τα αρχικα προβληματα και οσα ειχα διαβασει σε ξενα fora εχουν λυθει.

επισης στο A500-1GH απενεργοποιησα και το USB sleep and charge και λυθηκε το τραγικο προβλημα που ξεκινουσε καθε μερα μονο του στις 8.20 το πρωι χωρις προφανη λογο.

ελπιζω να βοηθησα

 

Τι να σου πω...εγώ δεν έμεινα ευχαριστημένος....σε σχέση πάντα με το dell που είχα πριν και έχω ακόμα(γιατί με αυτό δουλεύω)Αυτό το πρόβλημα με την εκκινηση το είχα και εγώ και εκανα update στο bios...πάντος γενικότερα τα toshiba ζεστένινται αρκετά...και απο παλαιότερα μοντέλα που πέρασαν απο τα χέρια μου..και κάνουν και θόρυβο....

Δημοσ.
πάν/τος γενικότερα τα toshiba ζεστένινται αρκετά...και απο παλαιότερα μοντέλα που πέρασαν απο τα χέρια μου..και κάνουν και θόρυβο....

 

Θα συμφωνήσω απόλυτα σε αυτό που λες. Σε πολλά toshiba που έχουν περάσει απο τα χέρια μου οι θερμοκρασίες μεταφέρονται στο σασί και τα ανεμιστήρια κάνουν λίγο παραπάνω θόρυβο από όσο θα έπρεπε για light χρήση. Από την άλλη βέβαια ακούω για χαμηλή συχνότητα βλαβών, χωρίς βέβαια να το διαπιστώσω αυτό ποτέ, γιατί πολύ απλά κανένα toshiba δεν κατάφερε να με κερδίσει για πάνω απο 5μηνο. Πάντως τα καινούργια A500 φαίνεται να έχουν βελτιώσει κάποια πράγματα και κυρίως την οθόνη οπού είναι το βασικότερο μειονέκτημα των Toshiba.

Δημοσ.
Θα συμφωνήσω απόλυτα σε αυτό που λες. Σε πολλά toshiba που έχουν περάσει απο τα χέρια μου οι θερμοκρασίες μεταφέρονται στο σασί και τα ανεμιστήρια κάνουν λίγο παραπάνω θόρυβο από όσο θα έπρεπε για light χρήση. Από την άλλη βέβαια ακούω για χαμηλή συχνότητα βλαβών, χωρίς βέβαια να το διαπιστώσω αυτό ποτέ, γιατί πολύ απλά κανένα toshiba δεν κατάφερε να με κερδίσει για πάνω απο 5μηνο. Πάντως τα καινούργια A500 φαίνεται να έχουν βελτιώσει κάποια πράγματα και κυρίως την οθόνη οπού είναι το βασικότερο μειονέκτημα των Toshiba.

 

για τον χαμηλο αριθμο βλαβων υπαρχει σχετικη ερευνα δημοσιευμενη http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=344468 και φυσικα η δημοσκοπηση σχετικα με την ικανοποιηση του κοσμου στο insomnia http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=242139 που σε 1200 ατομα περιπου βγαζει την toshiba πρωτη και με μεγαλη διαφορα. και φυσικα η προσωπικη μου εμπειρια τοσο απο δικα μου μηχανηματα οσο και απο γνωστων (με κερασακι στην τουρτα τις πτωσεις σε λειτουργια...)

γιατι μετα την acer που βαζει σε ορισμενα μοντελα lg led lcd η toshiba βαζει samsung led lcd στην σειρα Α. κριμα βεβαια που παραμενει κολλημενη στα 1366 χ 768...

Δημοσ.
και φυσικα η δημοσκοπηση σχετικα με την ικανοποιηση του κοσμου στο insomnia http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=242139 που σε 1200 ατομα περιπου βγαζει την toshiba πρωτη και με μεγαλη διαφορα. και φυσικα η προσωπικη

 

Την δημοσκόπηση του insomnia ελάχιστα την λαμβάνω υπόψη καθώς είναι πολυ πρόχειρα "στημένη" και με ασάφεια στην ψηφοφορία (ψηφίζουμε το ποιοτικότερο λαπτοπ; το πιο φτηνό; το πιο ανθεκτικό; αυτο με τις λιγότερες βλάβες ή αυτό που τελικά αγοράσαμε γιατι δεν είχαμε χρήματα να πάρουμε κατι καλύτερο; ) .Επίσης η δημοσκόπηση έχει μέσα τα Turbo-X και τα LG και δεν περιλαμβάνει την LENOVO με τεράστιο μερίδιο αγοράς και με ίσως την ποιοτικότερη σειρά υπολογιστών (thinkpad).

Επίσης θεωρώ παράξενο/παράδοξο το γεγονός ότι προηγείται η acer των apple/macbook (ανέκδοτο) ή το ότι η HP φιγουράρει στην 2η θέση. Μην συνεχίσω και με άλλα συμπεράσματα....

 

Για την συχνότητα βλαβών των toshiba δεν έχω κανένα λόγο να την αμφισβητήσω. Απλά ως χρήστη με αφορά μέχρι ενός βαθμού και αυτό γιατί δεν επιλέγω υπολογιστή με βάση μόνο αυτό το κριτήριο. Στο κάτω κάτω και τα ΚΙΑ για παράδεγιμα μπορεί να χαλάνε πολύ λιγότερο απο άλλα αυτοκίνητα, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τα επιλέγουμε και για αυτοκίνητα μας. Όπως και να έχει ανεξάρτητα αν χαλάνε ή όχι, τα Toshiba δεν έχουν καταφέρει να με κερδίσουν ποτέ ως μηχανήματα. Δεν θα πω σε καμιά περίπτωση ότι είναι κακά ή ότι έχουν πολύ σοβαρές αδυναμίες...απλά δεν με αντιπροσωπεύουν ως χρήστη. Πέραν των μοντέλων με τα καταπληκτικά ηχεία (harman/kardon) δεν μπορώ να βρω κάποιο άλλο χαρακτηριστικό τους που να τα κάνει να ξεχωρίζουν. Συνήθως έχουν ογκώδη σασι (βοηθά στην χαμηλή συχνότητα βλαβών βέβαια), μέτριες οθόνες και πληκτρολόγια, touchpad που δεν ξεφεύγουν από τον μέσο όρο της κατηγορίας.

 

Επαναλαμβάνω δεν λέω ότι είναι άσχημα μηχανήματα, απλά δεν τα θεωρώ κορυφαία. Για παράδειγμα το Α500-18Q με τα 4χρόνια εγγύηση στα 699 ευρώ (ΠΛΑΙΣΙΟ) είναι λουκούμι και θα το αγόραζα με κλειστά τα μάτια. Αν όμως είχα ένα μεγαλύτερο budget 1000-1200 ευρώ σίγουρα δεν θα επέλεγα Toshiba.

 

γιατι μετα την acer που βαζει σε ορισμενα μοντελα lg led lcd η toshiba βαζει samsung led lcd στην σειρα Α. κριμα βεβαια που παραμενει κολλημενη στα 1366 χ 768...

 

Στις 15.4" μην περιμένεις να δεις θαύματα στον τομέα ανάλυσης...κάποιες προσπάθειες είχαν γίνει θυμάμαι σε μετρημένα Α300 με 1440χ900 αλλα εγκαταλήφθησαν. Επίσης πάνω από 1680χ1050 σε τέτοιες διαστάσεις δημιουργούνται προβλήματα χρηστικότητας.

Δημοσ.
Την δημοσκόπηση του insomnia ελάχιστα την λαμβάνω υπόψη καθώς είναι πολυ πρόχειρα "στημένη" και με ασάφεια στην ψηφοφορία (ψηφίζουμε το ποιοτικότερο λαπτοπ; το πιο φτηνό; το πιο ανθεκτικό; αυτο με τις λιγότερες βλάβες ή αυτό που τελικά αγοράσαμε γιατι δεν είχαμε χρήματα να πάρουμε κατι καλύτερο; ) .Επίσης η δημοσκόπηση έχει μέσα τα Turbo-X και τα LG και δεν περιλαμβάνει την LENOVO με τεράστιο μερίδιο αγοράς και με ίσως την ποιοτικότερη σειρά υπολογιστών (thinkpad).

Επίσης θεωρώ παράξενο/παράδοξο το γεγονός ότι προηγείται η acer των apple/macbook (ανέκδοτο) ή το ότι η HP φιγουράρει στην 2η θέση. Μην συνεχίσω και με άλλα συμπεράσματα....

 

Για την συχνότητα βλαβών των toshiba δεν έχω κανένα λόγο να την αμφισβητήσω. Απλά ως χρήστη με αφορά μέχρι ενός βαθμού και αυτό γιατί δεν επιλέγω υπολογιστή με βάση μόνο αυτό το κριτήριο. Στο κάτω κάτω και τα ΚΙΑ για παράδεγιμα μπορεί να χαλάνε πολύ λιγότερο απο άλλα αυτοκίνητα, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τα επιλέγουμε και για αυτοκίνητα μας. Όπως και να έχει ανεξάρτητα αν χαλάνε ή όχι, τα Toshiba δεν έχουν καταφέρει να με κερδίσουν ποτέ ως μηχανήματα. Δεν θα πω σε καμιά περίπτωση ότι είναι κακά ή ότι έχουν πολύ σοβαρές αδυναμίες...απλά δεν με αντιπροσωπεύουν ως χρήστη. Πέραν των μοντέλων με τα καταπληκτικά ηχεία (harman/kardon) δεν μπορώ να βρω κάποιο άλλο χαρακτηριστικό τους που να τα κάνει να ξεχωρίζουν. Συνήθως έχουν ογκώδη σασι (βοηθά στην χαμηλή συχνότητα βλαβών βέβαια), μέτριες οθόνες και πληκτρολόγια, touchpad που δεν ξεφεύγουν από τον μέσο όρο της κατηγορίας.

 

Επαναλαμβάνω δεν λέω ότι είναι άσχημα μηχανήματα, απλά δεν τα θεωρώ κορυφαία. Για παράδειγμα το Α500-18Q με τα 4χρόνια εγγύηση στα 699 ευρώ (ΠΛΑΙΣΙΟ) είναι λουκούμι και θα το αγόραζα με κλειστά τα μάτια. Αν όμως είχα ένα μεγαλύτερο budget 1000-1200 ευρώ σίγουρα δεν θα επέλεγα Toshiba.

 

 

 

Στις 15.4" μην περιμένεις να δεις θαύματα στον τομέα ανάλυσης...κάποιες προσπάθειες είχαν γίνει θυμάμαι σε μετρημένα Α300 με 1440χ900 αλλα εγκαταλήφθησαν. Επίσης πάνω από 1680χ1050 σε τέτοιες διαστάσεις δημιουργούνται προβλήματα χρηστικότητας.

 

η lenovo δυστυχως στην Ελλαδα δεν εχει την ιδια προβολη και διαθεσιμοτητα οπως αλλες εταιριες που ειναι διαθεσιμες σε ολα τα μαγαζια ηλεκτρονικα και μη. το ιδιο και τα DELL.

 

για τα 16αρια και πανω αναφερομαι. αλλα ακομα και σε αυτη την αναλυση ειναι πολυ καλα τα χρωματα και η αντιθεση.

Αρχειοθετημένο

Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...