kardim Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Gia agora tft othonis pia einai ta xaraktiristika ekeina poy paizoyn rolo sthn aksia ths? dld sta psila grammata ti koitame?
lexios Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 koitakse, einai arketa ta themata alla kyriws einai 1. i taxytita twn eikonostoixeivn (oxi ta refresh rates) Afti i taxythta ekfrazetai se ms kai oso ligotera toso kalytera. afto einai simantiko gia na mporeis na vlepeis grigores skines (px games & DVD) xwris na afinoun tin aisthisi skias. 2. Sta posa kammena pixel dikaiologei i antiproswpeia antikatastasi. oso ligotera toso kalytera. 3. tin fwteinotita kai antithesi afto einai simantiko kathws yparxoun pollwn tupwn TFT (active matrix klp) kai kathe typos dinei alli fwteinotita. Genika isxyei pws oso megalyteri fwteinotita exeis kai taftoxrona kali eikona, toso kalytero monitor einai. ena trik einai na vazeis to brightness sto 100% kai an i eikona einai swsti tote eisai se kalo typo othonis. an ergostasiaka einai peripou sto 50% kai otan esi to valeis sto 100% xalasei entelws i eikona (ginei blur) tote makria!! akoloythws se endiaferei i fixed analisi leitoyrgias giati prepei na ksereis pws oi TFT doulevoun swsta se mia mono analysi. afto den simainei vevaia pws den mporeis na tis doylepseis kai se alles analuseis alla tote tha paratiriseis sovara provlimata stin eikona. genika oi 15ares doulevoun sta 1024x768 kai oi 18ares sta 1280x1024 yparxoun kai alla themata alla afta einai ta kyriotera
kardim Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Pia einai i kaliteri taxitita se ms?(px gia paixnidia) h den iparxei periptosi na deis kalo paixnidi se tft? Ti eidoys prob tha deis se alles analiseis?
lexios Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 oson afora ta games kai tis tft , elaxista kommatia einai ikanopoiitika! peripou 25-35ms einai mia kali taxitita. oso gia ta problems se alles analyseis kai oxi sti native, einai o,ti ta 1024x768 antistoixoyn se 1024x768 pragmatika pixels. ara ola kala. an omws pas sta 1280x1024 tote efoson den yparxoun ta parapanw pragmatika pixels ti exeis?? mia megalyteri analisi alla me eleipi eikonostoixeia!! afto simainei xamiloteri efkreinia! poli xamiloteri. episi an pas se xamiloteri analisi, ena kyklwma mesa stin othoni, pollaplasiazei texnita ta pixels wste na gemisei i othoni sou... afto mporeis na to katalaveis kai me ti logiki. o diplasiasmos aftos (oxi pantou alla etsi wste na exoume 1024x768) prokalei perierga artifacts idiaitera sta grammata. afto dioti to kyklwma den einai smart wste na min peirazei perioxes me grammata... mporeis na pareis to pcmag tou proigoumenou mina kai na diavaseis gia tis tft polla pragmata. an den to vriskeis pare to kainourio pou exei cdrom me ola ta paliotera tefxi!
KinKy_DLL Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2003 p.x. sto site tou plasio lei. Διαγώνιος: 17'' Κόκκος: 0.264 mm Οριζόντια Συχνότητα: 24.8 - 80 kHz Κάθετη Συχνότητα: 50 - 75 Hz Μέγιστη Ανάλυση: 1280 x 1024 Ρυθμίσεις OSD: Ναι Πιστοποιήσεις: TCO ' 99 Εγγύηση: 3 έτη i orizodia ke i katheti sixnotita exi kamia sxesi me tin taxytita twn eikonostoixeivn ?
lexios Δημοσ. 8 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 8 Φεβρουαρίου 2003 oxi kammia. den leitourgoun opws oi crt. i katheti se ola afta ta monitor einai arketi akoma kai 60Hz. Den ginetai scan me desmi ilektorniwn. anavoun apla polla "lampakia" kai sou deinoun tin entypwsi tis eikonas. opote kai 1 Hz na itan den tha eixes provlima! genika afti i taxytita twn eikonostoixeivn kathorizetai apo afta ta lampakia kai mono afta. oso grigora kai na toys allazeis esi to refma (wste na allaksoun fwteinotita) an afta einai arga, tha exeis problems. i orizontia syxnotita paizei rolo alla kai pali oxi se afton ton tomea. genika den exoun idiaiteri simasia ta V+H scans stis TFT. Elpizw na se kalypsa.
KinKy_DLL Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2003 sto manual tis othonis ta dini kanena info gia afti tin parametro pou milame?ke genikotera sta sites twn eteriwn pou tis paragoun iparxi afto to megethos sigrisis ???
nodreams.ct Δημοσ. 11 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 11 Φεβρουαρίου 2003 Η παράμετρος αυτή λέγεται responce time και κάτω απο 25 είσαι άψογος. Πριν την αγοράσεις καλύτερα να την δεις σε λειτουργία, για να ελένξεις για καμμένα pixels.. Ρίξε και μια ματιά στην Samsung 152s εγώ εχω μείνει απόλυτα ικανοποιημένος. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
GothicCrusader Δημοσ. 26 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 26 Φεβρουαρίου 2003 Δεν ανοίγω καινούργιο topic μιας και σε αυτόν τον τίτλο ανήκει και η απορία μου. Υπάρχει κάτι που δεν μπορώ να καταλάβω με τις tft...Το μόνο αρνητικό στις crt όσον αφορά το refresh rate είναι το flickering;; Γιατί ότι οι tft στα 60 και πάνω refresh rate δεν έχουν καθόλου flickering αλλά αν το χαμηλό refresh rate έχει και άλλα αρνητικά (όπως π.χ. κούραση τότε δημιουργείται ένα παράδοξο πρόβλημα.. Ένα «καλό» αθροιστικό fall+rise response time περίπου στα 20ms αντιστοιχεί σε 0,02s που σημαίνει ότι σε χρόνο 1s το μέγιστο που μπορεί να έχεις σαν refresh rate (αντίστοιχο τον ορισμό στις crt) είναι 50Hz!!! Το ελάχιστο 60Hz refresh rate αντιστοιχεί σε 16,6ms ενώ για το «καλό crt refresh rate» >80 θες 1/80=0,0125s δηλαδή ισοδύναμο μέγιστο(!) «response time» 12,5ms!!!!;! (δηλαδή για καλύτερες τιμές θες μικρότερο από 12 response time).. Εγώ τουλάχιστο δεν έχω βρει καμία tft που να έχει reponse 10ms ώστε να πιάνει το γνωστό «εκατοστάρι» Hz, ούτε καν στα ακριβά μοντέλα. Ψάχνοντας στο νετ δεν βρήκα τεχνική αναφορά στο «refresh rate» της tft, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω την αντιστοιχία του refresh rate crt-tft. Μάλιστα στην σελίδα του πλαισίου στις tft δίνονται οι κάθετες και οριζόντιες συχνότητες !!(;;; αντί για τον χρόνο απόκρισης!!;; μας σερβίρουν χαλασμένα ή υπάρχει καμία εξήγηση; Γιατί στο toms δεν βλέπω vertical κ horizontal frequencies(;;... (π.χ. hitachi @ toms) καμία ιδέα;;
gbras Δημοσ. 26 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 26 Φεβρουαρίου 2003 Δεν εχεις καταλαβει οτι αλλη η τεχνολογια των lcd οθονων και αλλη των crt.Στις lcd οθονες δε μιλαμε πλεον για refresh rate γιατι κατι τετοιο απλα δεν υπαρχει!!! Τα 60 - 75 Hz που λειτουργουν οι lcd εξυπηρετουν κατι αλλο. Η εικονα στις οθονες crt συνεχως ανανεωνεται εξου και ο ορος refresh rate.Στις οθονες lcd η εικονα δεν θα ξαναχρειαστει να ζωγραφιστει στην οθονη μεχρι να αλλαξει το περιεχομενο.Ειναι σταθερη σαν φωτογραφια. Μη μπερδευεσαι λοιπον συγκρινοντας λειτουργιες απο ανομοιες τεχνολογιες!! Οσο για το φιλο που ψαχνει οθονη θα προτεινα να κοιταξει σε Eizo, Samsung,Nec. Εγω εχω την Νec 1550V και ειμαι αρκετα ευχαριστημενος. Οπωσδηποτε μην παρεις καποια οθονη με χρονο ανταποκρισης μεγαλυτερο των 30ms! Επισης τα καινουργια μοντελα κατεβαινουν μεχρι και 16ms χρονο ανταποκρισης. Αν ειναι η κυρια οθονη που θα παρεις θα σου προτεινα να προτιμησεις 17' οθονη απο τα μοντελα που σου προτεινω παραπανω!
NeTeD Δημοσ. 26 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 26 Φεβρουαρίου 2003 Μπορείτε να δείτε για την Samsung 152s που πήρα εγώ, και να σου λυθούν και οι απορείες GothicCrusader εδώ: http://www.insomnia.gr/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB7&Number=208833&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1
GothicCrusader Δημοσ. 27 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 27 Φεβρουαρίου 2003 Μα αυτά που λες gbras τα έχω καταλάβει!!!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Προφανώς για να βάζω και τέτοιο post !! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι... gbras said: Τα 60;;; - 75;;; Hz που λειτουργουν οι lcd εξυπηρετουν ;;;κατι;;; αλλο;;;;;. ;;;
GothicCrusader Δημοσ. 27 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 27 Φεβρουαρίου 2003 thanks netted... βασικά διάβασα το thread και η μόνη εξήγηση που βρήκα είναι του imagine: Imagine said: Ο ρυθμός ανανέωσης δείχνει ακριβώς πόσες φορές μπορεί να αλλάξουν χρώμα τα λαμπάκια αυτά, και όχι πόσες φορές θα αναβοσβήσουν... Είναι μία λογική εξήγηση.. Ας πούμε ότι η Χ TFT έχει response rise 10, fall 20 δηλαδή άθροισμα 30ms και η Χ εταιρεία διαφημίζει η οθόνη έχει οριζόντιο refresh rate (max) μέχρι 85Hz (!). Τότε το λαμπάκι μπορεί να αλλάξει χρώμα 85 φορές σε ένα δευτερόλεπτο με αρχική καθυστέρηση 10 ms (λόγω του rise) για να ανάψει και τελική καθυστέρηση (μετά ας πούμε από ολόκληρο το δευτερόλεπτο) 20 ms μέχρι να το δούμε να σβήνει εκτός από την περίπτωση όμως του άσπρου που απεικονίζεται μόνο όταν κλείσει το λαμπάκι οπότε το μέγιστο που μπορεί να πιάσει η tft θα είναι 50Ηz λόγω του περιορισμού του response fall; (=1/20ms) Γιατί λογικά αν το response fall είναι 20ms ακόμα και αν έχεις 85 αναβοσβήματα σε ένα δευτερόλεπτο δεν θα δεις τίποτα γιατί κάθε αναβόσβημα αντιστοιχεί σε 11ms (=1/85s) τη στιγμή που το fall σου λέει ότι θα έχεις «ευαισθησία/καθηστέρηση» 20ms(!!); ʼρα, λογικά, το χαμηλό refresh rate που δίνουν αντιστοιχεί στην απεικόνιση του άσπρου ή μαύρου (αφού αντιστοιχούν σε όλα Off ή όλα on) και το υψηλό στις εναλλαγές των υπόλοιπων χρωμάτων οπότε και για αυτό στο άσπρο και στο μαύρο αρχίζουν τα προβλήματα στις TFT; Ωραία όλα αυτά.. Αλλά αφού το μάτι καταλαβαίνει το άναψε-σβήσε μέχρι τα 65Hz τότε ακόμα και αν δεν υπάρχει flickering (που δεν υπάρχει) στις TFT όταν το response time είναι μεγαλύτερο των 16ms που αντιστοιχεί σε 60Hz (=1/60s) σε άσπρο και σε μαύρο δεν θα είναι «ίδιο» με μία crt σε 50Hz refresh; Ok, resyntax.. Αν το response time είναι μεγαλύτερο των 20ms τότε λόγω του παραπάνω περιορισμού σε άσπρο ή μαύρο το ιδανικότερο (ελάχιστο) refresh rate θα είναι 50Ηz και άρα η οθόνη δεν θα υπερβαίνει το όριο του ανθρώπινου ματιού;
georgeadams Δημοσ. 27 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 27 Φεβρουαρίου 2003 Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά: οι TFT έχουν ένα ADC (Analog to Digital Converter) που μετατρέπει το αναλογικό σήμα που παίρνει από την κάρτα γραφικών σε ψηφιακό. Το ADC αυτό λειτουργεί μόνο σε κάποιο συγκεκριμένο φάσμα Hz, τα οποία λόγω ελλειπούς πληροφόρησης αναφέρουν τα μαγαζιά στα διαφημιστικά φυλλάδια μαζί με τα dot pitch και οριζόντια συχνότητα αντί να αναφέρουν το Response Time, το Contrast και την φωτεινότητα. Απλώς, δεν ξέρουν τι τους γίνεται και γράφουν τα ίδια χαρακτηριστικά που γράφουν και για τις CRT. Για σκέψου και τις οθόνες με σύνδεση DVI. Εκεί, το DAC (Digital To Analog Converter) της κάρτας γραφικών και το ADC της οθόνης παρακάμπτονται και το ψηφιακό σήμα της κάρτας γραφικών πάει κατευθείαν στην οθόνη. Γι αυτές, τί λέει η θεωρεία σου για τα Hz?
GothicCrusader Δημοσ. 28 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 28 Φεβρουαρίου 2003 georgeadams said: Το ADC αυτό λειτουργεί μόνο σε κάποιο συγκεκριμένο φάσμα Hz, τα οποία λόγω ελλειπούς πληροφόρησης αναφέρουν τα μαγαζιά στα διαφημιστικά φυλλάδια μαζί με τα dot pitch και οριζόντια συχνότητα αντί να αναφέρουν το Response Time, το Contrast και την φωτεινότητα. Απλώς, δεν ξέρουν τι τους γίνεται και γράφουν τα ίδια χαρακτηριστικά που γράφουν και για τις CRT. Βασικά, το φάσμα του σήματος είναι δυνατό να είναι τόσο μικρό;; (π.χ. SONY SDM-X72/H, 56-85Hz;; ) . Ακόμα και έτσι, αυτό δικαιολογεί το σύνολο συχνοτήτων που δίνονται σαν οριζόντια και κάθετη σάρωση αλλά δεν δικαιολογεί σύνταξη σαν αυτή: tft 1280x1024@85Hz !!! (βασικά μόνο σε Ελληνικά sites έχω δει παρόμοια πράγματα μέχρι στιγμής!) Ακόμα και αν υπάρχει συχνότητα ανανέωσης στις TFT αυτή θα είναι ανεξάρτητη της ανάλυσης!!! Αφού είναι τα ίδια τα τρανζίστορ, δεν μπορεί να έχεις διαφορετικό refresh ανάλογα με την ανάλυση!!! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Μήπως τελικά οι TFT έχουν refresh rate; Γιατί προκύπτει το εξής: Πίσω από την επιφάνεια των κρυστάλλων τα τρανζίστορς ενεργοποιούνται πάλι με κύκλωμα. Το κύκλωμα, αν δεν λειτουργεί πραγματικά παράλληλα, πάλι όπως με τις crt, θα πρέπει να ενεργοποιεί και απενεργοποιεί τα τρανζίστορς με μία συγκεκριμένη σταθερά προκαθορισμένη σειρά (αν αναβοσβήνουν διαρκώς) ή με μία σειρά βάσει μόνο των αλλαγών (αν δεν αναβοσβήνουν). Εμένα πιο λογικό μου φαίνεται να μην αναβοσβήνουν λόγω της τεχνολογίας της tft και για αυτό και η εξήγηση του imagine δεν μου αρκεί <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Σε κάθε περίπτωση από τις δύο, αν δεν υπάρχει πραγματικά παράλληλος τρόπος αλλαγής του ρεύματος στα τρανζίστορ τότε πάλι θα υπάρχει ένα αντίστοιχο μέγεθος με την συχνότητα ανανέωσης των crt. Αν αναβοσβήνουν, τότε προκύπτει το πρόβλημα αντίθεσης του υψηλού refresh rate + υψηλού response time που έθεσα στο προηγούμενο μήνυμα. ʼσε που ψάχνοντας για το response time, είδα ότι ορίζεται ως ο χρόνος καθυστέρησης για αλλαγή του χρώματος σε κάθε μεταβολή (από το τρανζίστορ μέχρι τον υγρό κρύσταλλο), άρα και σε κάθε χρώμα, οπότε θα κατέληγε κανείς ότι στις tft τα βλέπεις όλα με διαφορά φάσης ίση με το response up (αντί του fall που διαιρούσα εγώ). Τα πράγματα είναι κάπως πιο λογικά γιατί συνήθως το response up είναι χαμηλότερο από το response fall οπότε όλα «κολλάνε», αλλά με εντελώς διαφορετικό τρόπο. Έτσι πάλι δικαιολογείται μόνο το πρόβλημα του άσπρου γιατί εκεί αναγκαστικά παίζει ρόλο το response fall και όχι το response rise αφού πρέπει να πέσει η θερμοκρασία για να δούμε το άσπρο! αυτά προς το παρόν.. καλό κουράγιο σε όποιον κάτσει και τα διαβάσει όλα αυτά! μπέρδεμα δλδ....
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.