Lost Season 6 Finale FULL SPOILERS topic

[DeareN]

Απο το http://abc.go.com/shows/lost/discuss?cat=33026&tid=875514&tsn=1

Explanation from a guy from bad robot

 

Διαβαστε το

[Praetorian]

Εδω μιλαμε για ενα μαγικο φως που σε κανει και αθανατο, δινει δυναμεις στο νησι, δημιουργει καπνους(αληθεια, γιατι μονο ο ΜΙΒ εγινε καπνος απο οσους μπηκαν?), φτιαχνει το μαγικο ζωμο του Αστεριξ αλλα παραλληλα εχει σχεση με τον ηλεκτρομαγνητισμο γιαυτο μονο ο Ντες το αντεχει(δλδ εχουμε ενα επιστημονικο στοιχειο μεσα σε 10 supernatural στοιχεια) και σε πειραξε αυτο?

Εμενα το λιγοτερο μου φαινεται:lol:

Μα δεν είπα ότι ήταν το μόνο που με πείραξε . Απλά το θυμήθηκα και αυτό γιατί ήταν σχετική η κουβέντα.

[KaizerSoze]

Ναι ούτε και γω το βλέπω σαν "καθαρτήριο" κλπ κλπ.

 

Η ερωτήσεις μου είναι οι εξής:

 

1. Οι επιβάτες της πρώτης πτήσης πέθαναν κατά την πτώση ή όχι? (εγώ λέω ναι και οι υπόλοιποι που ήταν στο νησί ήδη είχαν πεθάνει παλιότερα).

Δεδομενου πως ειδαμε και ασχετο κοσμο στη σειρα, πχ Πενυ, μπαμπας Παικ, Γουιντμορ κτλ εκτος νησιου σε χρονο μετα την πτωση, νομιζω οτι ειναι πολυ πιο πιθανο αυτο που λεμε οι πολλοι. Οτι οι επιβατες δεν πεθαναν στην πτωση. Πεθαναν καποια στιγμη οπως και οι υπολοιποι και ειχαμε το limbo συμπαν.

Αλλιως θα πρεπει να κανουμε παρα πολλες παραδοχες, στην ουσια ολοι ειναι νεκροι, τιποτα δεν εχει συμβει και νομιζω οτι με τον διαλογο Κριστιαν-Τζακ εχουμε μια 'ολοκληρωμενη' λυση με πολυ λιγοτερες παραδοχες, αρα κατι πιο λογικο

 

2. Τα νούμερα τι ρόλο έπαιζαν?

Καμια. Ηταν απλα νουμερα.Ειχαν νοημα αλλα ηταν σαν easter egg, πχ το τελευταιο τραπεζι ειναι το 23 για λογους tribute στα νουμερα που εμφανιζονται τυχαια στη σειρα αλλα δεν θα γινοταν κατι αν ηταν το 26.Ή μαλλον δεν θα μπορουσε να ειναι το 26. Αυτα τα νουμερα τα βλεπουμε συνεχεια γιατι ετσι αποφασισαν οι παραγωγοι

 

3. Το πείραμα Ντάρμα τι ρόλο έπαιζε?

Κανενα. Η Νταρμα ειναι η Νταρμα. Μια οργανωση, βρηκε το νησι, εκανε πειραματα. Τελος. Δεν παιζει δημιουργικο ρολο στην ιστορια, ειναι ενα απο τα πολλα πιονια που επρεπε να κανουν συγκεκριμενες κινησεις στην σκακιερα για να ενωθουν ολες οι τελειες.

 

4. Η βόμβα τι ρόλο έπαιξε?

Αποδειχτηκε πως τελικα ο ρολος της ηταν απλα να τους παει στο 2007

5. Στην αρχή του πρώτου κύκλου είδαμε το νησί βυθισμένο. Ήταν εναλλακτικό σενάριο και άλλαξε κάτι στην πορεία?

Υποθετω πως στο καθαρτηριο το νησι επρεπε να ειναι βυθισμενο για να ζησουν για λιγο μια καλη ζωη οι ψυχες και να μην εχουν αλλα ντραβαλα

[PCM]

Απο το http://abc.go.com/shows/lost/discuss?cat=33026&tid=875514&tsn=1

Explanation from a guy from bad robot

 

Διαβαστε το

 

 

 

 

Επίσης μια Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία για Γνωστικισμό και Λόστ στην 6η Σεζόν:

 

Θεωρία Link:

http://chud.com/articles/articles/23805/1/THE-DEVIN039S-ADVOCATE-LOST039S-BIG-GNOSTIC-WET-FART-ENDING/Page1.html

 

To Lost μας δίδαξε πώς να την παρακολουθούμε στα πρώτα λίγα season - να αναζητούμε στοιχεία, να εξετάζουμε ονομασίες για έννοια, να αγνοήσουμε την παραμικρή γραμμή του διαλόγου με κίνδυνο. Είχαμε την πεποίθηση ότι αυτό που δείχνουν ήταν πραγματικά για να εξιτάρει τη σκέψη μας, και ότι το τελικό επεισόδιο επρόκειτο να είναι πλήρης, σε υψηλό επίπεδο με βάθος και έννοιες.

 

Anyway, to me this is one of the show's two biggest sins. The first two hours of the two and a half hour finale were excellent; director Jack Bender is always the guy who brings the best out of Lost and this episode, while not quite as big and epic as I would have liked, was some of the best paced and most interesting hours of the show. But there hit a point where I needed to know - even on a basic level - why the light in the cave was important. Why Man in Black leaving was bad. All of the show's philosophical arguments would just float away if there was no explanation (and again, not a detailed one, just one that was more fleshed out than 'Jacob says it's important!'). And there was no explanation.

 

Now, I'm not stupid (really). I think I know what the creators were going for here. The entire sixth season of the show took a hard right turn into Gnostic territory, and I think that the basic unknowable quality of the Island was key to that. I'm simplifying many different gnostic schools of thought for this, but then again so is the show. Gnostics hold that God is a distant and unknowable thing, and that he didn't create the world. The demiurge did - an imperfect being, the demiurge took the raw materials of eternity and made the world as we know it. The Gnostics often found themselves in trouble for saying that the demiurge was none other than the God of the Bible. He's not always such a bad guy, depending on who you talk to, but some people think he's a real dick. There's more to it, including various levels of duality, including light vs dark mythology stolen from the Zoroastrians.

 

So in Lost the Island is God (or the Godhead, as it's known). This makes Jacob the demiurge - the guy who creates the scenarios but isn't really the ultimate big C Creator. And Man in Black is... well, he's a confused mishmash of a couple of beliefs, which is pretty much par for the course for the show. As Lost moved into its final hours it became apparent that the philosophical and religious underpinnings were more or less what you would glean from a Theology or Philosophy 101 class, a kind of quick survey course that leaves a lot of disparate ideas jumbled in your head.

 

In a lot of ways I don't mind this; Gnosticism, as I said, borrowed from Zoroastrianism, and the twin brothers of Jacob and MiB come right from Zoroastrianism. Jacob is Ahura Mazda, the light spirit, while Man in Black is his twin brother Angra Mainyu, the dark spirit. Zoroastrianismis all about Ahura Mazda as the ultimate good dude, while Jacob is much more like demiurge in that he's flawed but means well. There's a lot of this struggle that has worked its way into Judaism and Christianity, but Zoroastrianism is really where it all began. And Zoroastrianism is heavy on free will - you must actively choose to do good deeds and think good thoughts and live a good life. In a lot of ways the convergence of gnosticism and Zoroastrianism can give you a blueprint for Lost's mythology.

 

Which is why the last half hour of the series was so disappointing. Gnosticism is rarely dealt with in popular culture, and while I was wildly dissatisfied throughout season six I was at least interested that the show was choosing to tackle something unique. But then, at the very end, it throws that all away. In the last half hour Lost suddenly decides that it wants to leave you not with real questions (by which I mean questions about the nature of life and the universe, not questions about what the Smoke Monster was made of anyway), but with bromides. Everything the show has been about, it turns out, wasn't that important. What was important was that these characters found each other and became really, really good friends.

 

And you know what, I'll almost forgive that conceptually, because gnosticism's end goal is gnosis - knowledge - and it's all about you awakening (just like everybody did in this episode) to discover that the world is bullshit and that the true important universe lies beyond, with the Godhead. It's similar to the Hindu concept of the Veil of Maya, the illusion of reality in which we live which keeps us from perceiving the true world beyond us. Basically - and this is conceptual, not in execution - Lost was six seasons leading us to the end of the first act of The Matrix, a movie that traded in much of the same references and religions.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2010 από PCM

[islas canarias]

παιδια σορρυ αλλα ειδα μερικες σελιδες και οχι ολες τις 16 του θρεντ γι αυτο και θετω μια ερωτηση που ισως εχει αναφερθει. και σε ξενα μπλοκγζ ακομα που κοιταξα υπαρχει η εξης απορια. περα απο το οτι καποιοι λατρεψαν και καποιοι μισησαν το τελευταιο επειδοσιο, εν τελη ας πει καποιος..το φως στη σπηλια τι ηταν ρε παιδια???

[Sellers]

Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία για Γνωστικισμό και Λόστ στην 6η Σεζόν

Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία για Γνωστικισμό και Λόστ στην 6η Σεζόν

Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία για Γνωστικισμό και Λόστ στην 6η Σεζόν

 

Anyway, to me this is one of the show's two biggest sins. The first two hours of the two and a half hour finale were excellent; director Jack Bender is always the guy who brings the best out of Lost and this episode, while not quite as big and epic as I would have liked, was some of the best paced and most interesting hours of the show. But there hit a point where I needed to know - even on a basic level - why the light in the cave was important. Why Man in Black leaving was bad. All of the show's philosophical arguments would just float away if there was no explanation (and again, not a detailed one, just one that was more fleshed out than 'Jacob says it's important!'). And there was no explanation.

 

Now, I'm not stupid (really). I think I know what the creators were going for here. The entire sixth season of the show took a hard right turn into Gnostic territory, and I think that the basic unknowable quality of the Island was key to that. I'm simplifying many different gnostic schools of thought for this, but then again so is the show. Gnostics hold that God is a distant and unknowable thing, and that he didn't create the world. The demiurge did - an imperfect being, the demiurge took the raw materials of eternity and made the world as we know it. The Gnostics often found themselves in trouble for saying that the demiurge was none other than the God of the Bible. He's not always such a bad guy, depending on who you talk to, but some people think he's a real dick. There's more to it, including various levels of duality, including light vs dark mythology stolen from the Zoroastrians.

 

So in Lost the Island is God (or the Godhead, as it's known). This makes Jacob the demiurge - the guy who creates the scenarios but isn't really the ultimate big C Creator. And Man in Black is... well, he's a confused mishmash of a couple of beliefs, which is pretty much par for the course for the show. As Lost moved into its final hours it became apparent that the philosophical and religious underpinnings were more or less what you would glean from a Theology or Philosophy 101 class, a kind of quick survey course that leaves a lot of disparate ideas jumbled in your head.

 

In a lot of ways I don't mind this; Gnosticism, as I said, borrowed from Zoroastrianism, and the twin brothers of Jacob and MiB come right from Zoroastrianism. Jacob is Ahura Mazda, the light spirit, while Man in Black is his twin brother Angra Mainyu, the dark spirit. Zoroastrianismis all about Ahura Mazda as the ultimate good dude, while Jacob is much more like demiurge in that he's flawed but means well. There's a lot of this struggle that has worked its way into Judaism and Christianity, but Zoroastrianism is really where it all began. And Zoroastrianism is heavy on free will - you must actively choose to do good deeds and think good thoughts and live a good life. In a lot of ways the convergence of gnosticism and Zoroastrianism can give you a blueprint for Lost's mythology.

 

Which is why the last half hour of the series was so disappointing. Gnosticism is rarely dealt with in popular culture, and while I was wildly dissatisfied throughout season six I was at least interested that the show was choosing to tackle something unique. But then, at the very end, it throws that all away. In the last half hour Lost suddenly decides that it wants to leave you not with real questions (by which I mean questions about the nature of life and the universe, not questions about what the Smoke Monster was made of anyway), but with bromides. Everything the show has been about, it turns out, wasn't that important. What was important was that these characters found each other and became really, really good friends.

 

And you know what, I'll almost forgive that conceptually, because gnosticism's end goal is gnosis - knowledge - and it's all about you awakening (just like everybody did in this episode) to discover that the world is bullshit and that the true important universe lies beyond, with the Godhead. It's similar to the Hindu concept of the Veil of Maya, the illusion of reality in which we live which keeps us from perceiving the true world beyond us. Basically - and this is conceptual, not in execution - Lost was six seasons leading us to the end of the first act of The Matrix, a movie that traded in much of the same references and religions.

 

Θεωρία Link:

http://chud.com/articles/articles/23805/1/THE-DEVIN039S-ADVOCATE-LOST039S-BIG-GNOSTIC-WET-FART-ENDING/Page1.html

 

Χμμμ, μήπως δε χρησιμοποιείτε ελληνικούς χαρακτήρες στο μήνυμα σας ; Υπενθυμίζουμε ότι απαγορεύεται η χρήση greeklish

Χμμμ, μήπως δε χρησιμοποιείτε ελληνικούς χαρακτήρες στο μήνυμα σας ; Υπενθυμίζουμε ότι απαγορεύεται η χρήση greeklish

 

 

 

Γιατι τα λες όλα 2 και 3 φορες?

Γιατι τα λες όλα 2 και 3 φορες?

 

---------- Προσθήκη στις 12:30 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 12:27 ----------

 

Το πεδίο του καθαρτηρίου είναι "κατασκευασμένο" από/για τους Losties για να συναντηθούν, να θυμηθούν και να προχωρήσουν παρακάτω. Δεν ήταν εναλλακτικό σενάριο.

 

Αυτό γιατί το περνάμε έτσι στο ντούκου? Πολύ κουφό δεν ήταν? Πως δηλαδή δημιουργήθηκε αυτό το σύμπαν? Όταν πεθάνω μπορώ κι εγώ να φτιάξω ένα που θα συναντηθώ με την Μέγκαν Φοξ?

 

---------- Προσθήκη στις 12:32 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 12:30 ----------

 

το φως στη σπηλια τι ηταν ρε παιδια???

 

[DeadOrganPlayer]

Απο το http://abc.go.com/shows/lost/discuss?cat=33026&tid=875514&tsn=1

Explanation from a guy from bad robot

 

Διαβαστε το

 

Πολύ ωραίο post. Εκτός από αυτό που λέει για τη Dharma. Διαφωνώ 100%. Το purge δεν έγινε επειδή ο Μπεν έγινε corrupted από τον ΜΙΒ. Ούτε η Dharma ήταν αρχικά για καλό στο νησί. Η Dharma ήθελε εξ αρχής να εκμεταλευτεί τις δυνατότητες του νησιού και ήταν εξαρχής αντιμέτωπη με τους others (hostiles) οι οποίοι ήταν οι φύλακες του νησιού. Η διαμάζη τους ήταν από την αρχή κομμάτι του Science vs Faith.

 

---------- Προσθήκη στις 12:37 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 12:34 ----------

 

Αυτό γιατί το περνάμε έτσι στο ντούκου? Πολύ κουφό δεν ήταν? Πως δηλαδή δημιουργήθηκε αυτό το σύμπαν? Όταν πεθάνω μπορώ κι εγώ να φτιάξω ένα που θα συναντηθώ με την Μέγκαν Φοξ?

 

LOL!

 

Αν έχεις ζήσει στη πραγματική σου ζωή κοινές εμπειρίες με τη Megan Fox πιθανότατα ναι!

Είναι απαραίτητη προϋπόθεση αυτό όμως. Αλλίως μόνο φαντασίωση φίλε.

[KaizerSoze]

Παντως η ολη φαση στο τελος ηταν καπως fullfilment αλλα και ειρωνικο για το live together, die alone

Οντως ο Τζακ dies alone αλλα και οι υπολοιποι αν και Live together στο λιμπο τελικα μαλλον die together και ευτυχισμενοι

[Innersense]

Γεια χαρά και από μένα στους συμφορουμήτες, που εκτός από την ιστοσελίδα του insomnia "συναντιόμασταν" και με τα βλέμματα καρφωμένα στο γυαλί (είχαμε crt ακόμα) προσπαθώντας να δώσουμε απαντήσεις στο σενάριο των δημιουργών του Lost.

 

Ανήκω στην μάδα εκείνη των τηλεθεατών που πιστεύει ότι το Lost είχε κάνει τρομερή σεναριακή κοιλιά στο βωμό του χρήματος, ενώ το προχθεσινό τέλος μας έδειξε ότι αν μας είχαν πει μια αλήθεια οι δημιουργοί του, αυτή ήταν ότι ήξεραν πως θα τελειώσει. Το λέω αυτό, γιατί πολύ απλά με το χθεσινό επισόδειο οτιδήποτε είδαμε ενδιάμεσα όλο αυτό τον καιρό δεν είχε σημασία, ήταν απλά mind games που λειτουργούσαν ως fillers και θα μπορούσαν να συνεχιστούν επ αόριστον και έτσι η σειρά να διαρκέσει απο 2,3,5 έως ν χρόνια.

 

Έχοντας δει ανελλιπώς όλα τα επεισόδια, σαφώς και δεν περίμενα σαφή απάντηση σε τίποτα, το κλείσιμο της αυλαίας θα μπορούσε κάλλιστα να είναι μια επική μάχη μεταξύ Τζακ και Λοκ, σε στυλ Yoda εναντίων Count Dooku σε manga έκδοση.

 

Αυτό που ανακάλυψα για τον εαυτό μου είναι ότι τελικά υπάρχει κάποια συγκεκριμένη στιγμή σε κάθε σειρά που αισθάνεσαι έντονα πλέον την έναρξη των filler και το τράβηγμα (έως και σε σημείο αηδίας ξεχείλωμα) του σεναρίου. Έχοντας δει σειρές όπως η Ρώμη και το Band of Brothers με απίστευτα δομημένο σενάριο, Αρχή, Μέση & Τέλος και σεβασμό προς τον θεατή που επιλέγει να αφιερώσει κάποιες ώρες από τη ζωή του για να κάτσει να δει μια σειρά, απλά ελπίζω να μην αφήσω τον εαυτό μου να πέσει στην παγίδα να κάτσει να ασχοληθεί με σειρά που τρενάρει το σενάριο της αόριστα και άσκοπα ανάλογα με την επιτυχία που έχει.

 

Όλα καλά λοιπόν με το Lost, τα season που δεν είχαν γραφτεί σε dvd και είχαν μείνει στο σκληρό, πάνε για σβήσιμο...

[KaizerSoze]

παιδια σορρυ αλλα ειδα μερικες σελιδες και οχι ολες τις 16 του θρεντ γι αυτο και θετω μια ερωτηση που ισως εχει αναφερθει. και σε ξενα μπλοκγζ ακομα που κοιταξα υπαρχει η εξης απορια. περα απο το οτι καποιοι λατρεψαν και καποιοι μισησαν το τελευταιο επειδοσιο, εν τελη ας πει καποιος..το φως στη σπηλια τι ηταν ρε παιδια???

 

Ενα μαγικο φως

Τελικα ειχε σχεση με ηλεκτρομαγνητισμο αλλα ειχε και "μαγικες" ιδιοτητες και δεν μπορουμε να πουμε οτι ηταν καποιο ημ πεδιο που ιονιζει απλα καποιο υλικο. Δεν ηταν ενα 'επιστημονικο' φως με μαγικες ιδιοτητες, ηταν μαλλον ενα 'μαγικο φως' με επιστημονικες ιδιοτητες

[Sellers]

Παντως η ολη φαση στο τελος ηταν καπως fullfilment αλλα και ειρωνικο για το live together, die alone

Οντως ο Τζακ dies alone αλλα και οι υπολοιποι αν και Live together στο λιμπο τελικα μαλλον die together και ευτυχισμενοι

 

Πρέπει να το παραδεχτείς όμως ότι είμασταν πολύ μαλάκες όταν σκεφτήκαμε αυτό. Πάνε συμπλήρωσε σε όλα τις κενές απαντήσες: ''Το πώμα που δεν βγάζανε''.

[KaizerSoze]

Α ναι, το λεω, αυτο μας αξιζει για να μαθουμε να σκεφτομαστε

 

---------- Προσθήκη στις 12:55 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 12:49 ----------

 

Πλακα πλακα ρε Σελλερς ξερεις τι εκανα μολις τωρα?

Πηγα και συμπληρωσα με τη φραση "Δεν εχει σημασια" οσες-και ειναι πολλες-ερωτησεις αποδυκνειεται οτι τελικα δεν ειχαν σημασια

 

Βεβαια μου μεινανε μερικες ακομα που ισως δεν καταλαβα καλα

Να το λινκ

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AusqFl07yei2dHM4VXVyamZJY1ZIS3lTS2pRUEMycEE&hl=en

 

Οποιος εχει access και ορεξη ας μπει στον κοπο να ριξει μια ματια στις λιγες(5-6 πρεπει να ειναι) ερωτησεις που αφησα αναπαντητες για να μας πει αν οντως δεν εχουν και αυτες σημασια ή αν υπαρχει απαντηση

[Periklitos25]

Θα βάλλω στην άκρη το πρόχειρο φινάλε και θα πω άλλη μια τρύπα που δεν μου άρεσε και δίχνει ότι οι σεναριογράφοι πετούσαν μαλ...ιες έτσι για να γίνεται κουβέντα.

Μπορεί να μην φα'ινεται σημαντικό αλλά...

Ο Σαιντ ο ιρακινός σε όλη την σειρά μας έδειχνε το πόσο ερωτευμένος είναι με την ιρακινή κοπέλα που βασανιζόταν

όταν αυτός ήταν στρατιώτης και την βοήθησε να δραπετεύσει.

Όταν ό κακος Λοκ του λέει τι θα ήθελε να του προσφέρει

το μόνο πράγμα που σκέφτηκε ήταν εκείνη(6ο κύκλο) που γιαυτόν ήταν τα πάντα και δια μαγείας στο τέλος τον βλέπουμε με την ξανθιά χαζοβιόλα που δεν είχε τι να π..... στο νησί και απο ανάγκη πήγε.......

Ε; τι έχεται να πείτε γιαυτό;

Μπορούσαν πχ να τις έχει και τις δυο αγκαλίτσα στα κ@λ@μέρια αγκαζέ και να τραβάνε για το paradise club.....πολύ καλύτερο φινάλε...Ε;

[antreas18]

Απο το http://abc.go.com/shows/lost/discuss?cat=33026&tid=875514&tsn=1

Explanation from a guy from bad robot

 

Διαβαστε το

 

πολυ ωραιο.

[kirileman]

[/color]Πλακα πλακα ρε Σελλερς ξερεις τι εκανα μολις τωρα?

Πηγα και συμπληρωσα με τη φραση "Δεν εχει σημασια" οσες-και ειναι πολλες-ερωτησεις αποδυκνειεται οτι τελικα δεν ειχαν σημασια

 

Βεβαια μου μεινανε μερικες ακομα που ισως δεν καταλαβα καλα

Να το λινκ

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AusqFl07yei2dHM4VXVyamZJY1ZIS3lTS2pRUEMycEE&hl=en

 

Οποιος εχει access και ορεξη ας μπει στον κοπο να ριξει μια ματια στις λιγες(5-6 πρεπει να ειναι) ερωτησεις που αφησα αναπαντητες για να μας πει αν οντως δεν εχουν και αυτες σημασια ή αν υπαρχει απαντηση

Δεν έχω access αλλά δεν έχει σημασία! :lol::lol: