Causabon Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 ... για ένα topic που ψόφησε νέο, πριν καλά καλά να μεγαλώσει. Κι αρχίζω, αντιγράφοντας αποσπάσματα από ένα σημείωμα του Έκο που είχε εκδοθεί στο L'Espresso.: "Είναι αλήθεια ότι τα όσα λέει ένας άνθρωπος που διαθέτει κάποια εξουσία, έχουν μεγαλύτερη απήχηση από τα λόγια του ανώνυμου πολίτη. Πρέπει όμως να κάνουμε διάκριση ανάμεσα σε διάφορους τύπους _γλωσσικών_ενεργειών_. Για παράδειγμα η φράση "Είσαι αθώος". Αν την πω εγώ, είναι μια μεταφορά που εκφράζει ηθική αξιολόγηση, αν όμως την πει ένας δικαστής φορώντας τήβενο και καθισμένος στη σωστή θέση, γίνεται κάτι που αλλάζει τη ζωή ενός ανθρώπου." Φαίνεται ότι έχει σημασία το πώς ερμηνεύουμε διάφορα πράγματα σε σχέση με το πρόσωπο και την ιδιότητα που τα λέει. Επίσης, ένα κείμενο από τη στιγμή που "φύγει" από τα χέρια του δημιουργού του, αποκτά μια οντότητα αυθύπαρκτη και ανεξάρτητη προς κριτική. Αυτός ο προβληματισμός εξάλλου, υπάρχει από τη δεκαετία του '60 σχετικά με την ελευθερία του αναγνώστη απέναντι σε ένα κείμενο ("Τα όρια της ερμηνείας", κλπ). Παρ'όλα αυτά, μιας και δε γνωριζόμαστε αρκετά καλά μεταξύ μας, το να πει ο άγνωστος μικρούλης Causabon: "Θέλω ένα κορμί άθικτο, ένα κορμί καθαρό, να σκαλίσω πάνω του την ιστορία μου, μια καρδιά αθώα, παιδική, ανυποψίαστη, να την ακούω σιγά σιγά να πρωτομουρμουρίζει τις πρόστυχες μελωδίες μου" σημαίνει ότι πρόκειται για παιδεραστή, ενώ αν το πει ο Αγγελάκας πρόκειται περί Ποίησης. Φυσικά και δικαιολογώ τον κάθε mod που δεν ξέρει για τους νέους του forum με τι κουμάσια έχει να κάνει. Φυσικά και θα ήταν διαφορετική η αντίδρασή μου αν μου έλεγε ο Α "πάμε για καφέ" και διαφορετική αν το έλεγε ο "Β". Ομολογώ ότι υπήρχε παγίδα στο αρχικό topic γιατί ψυχανεμίστηκα ότι θα έπαιρνα απαντήσεις του τύπου "θέλε", κλπ γι'αυτό και δεν εξέθεσα εξ'αρχής ότι ήθελα να πω. Επι τούτου μάλιστα, το πόσταρα στις "Αγγελίες". Θέλω όμως να προάγω τη συζήτηση ρωτώντας, πόσες φορές στην καθημερινή μας ζωή το ίδιο μήνυμα να έχει αλλάξει νόημα ανάλογα με το στόμα απ'το οποίο το ακούσαμε ...
Edgar Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 Safos kai ta legomena mas pairnoun diaforetiko noima, oxi mono analoga me to poios ta leei, alla kai me tin diathesi pou exei autos pou ta akouei ekeini tin stigmi, kai genika me ton xaraktira tou.(tora pou to ksanadiabazo auto, mporei na leo kai blakies, anyway...) Alitheia, to topic pou anaferesai, an den kano lathos, oxi mono kleidothike, alla sbistike?!?! Den katalabeno me poia logiki egine... Afou an epaize akoma, i sizitisi tha katelige se sizitisi opos kai se auto to topic... to idio thema exoun aloste, mono pou exoun diafoteriki eisagogi.
porcospino Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 ontos.. ki ego den katalava giati "eksafanistike" to proigoumeno topic... pano pou piga na apantiso re edgar kai na proteino na dimiourgithei mia nea katigoria "OI PROVLEPSEIS TOU EDGAR" ti se exoume kai den s'ekmetaleuomaste??? (an thimasai ti eixes pei ) to thema malista pou anoixtike einai poli sosto... symfono mazi sas oti oi lekseis pernoun alla noimata analoga me ton xoro, ton anthropo, ton tropo ktl... allo episis graptos kai allo proforikos logos... ekei na deis mperdema... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Edgar Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2003 re si skatzoxeiraki... den xreiazetai topic, exo diko mou noumero: 800-123INSOMNIA <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Pantos o graptos logos einai pio eukolo na pareksigithei to noima tou apo ton proforiko. Kai eidika an einai grammeno se greeklish (kali ora <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) pou den iparxei orthografia, tonismos kai genikotera "xromatismos" (portoklai me maures boules <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) se auta pou grafeis.
yannis27gr Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Causabon said: "Θέλω ένα κορμί άθικτο, ένα κορμί καθαρό, να σκαλίσω πάνω του την ιστορία μου, μια καρδιά αθώα, παιδική, ανυποψίαστη, να την ακούω σιγά σιγά να πρωτομουρμουρίζει τις πρόστυχες μελωδίες μου" σημαίνει ότι πρόκειται για παιδεραστή, ενώ αν το πει ο Αγγελάκας πρόκειται περί Ποίησης. Όχι, δεν πρόκειται για φράση παιδεραστή αν και σε πρώτη ανάγνωση μοιάζει για τέτοια. Ο Αγγελάκας λέει ότι θέλει μια ΚΑΡΔΙΑ αθώα, παιδική,ανυποψίαστη κι όχι ένα ΠΑΙΔΙ. Κατά τ' άλλα, συμφωνώ μαζί σου ότι τα λεγόμενα αλλάζουν νόημα ανάλογα με τισ περιβαλλοντικές συνθήκες (ποιός το λέει, πότε, που, κ.τ.λ.
Edgar Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 na fantasto oti auto einai ena kommati mono apo osa leei o Aggelakas. Paizei kai auto rolo. 2-3 grammes enos dokimiou, kai poli xeirotera, enos poiimatos, an tis diabasoume ksexorista apo olo to keimeno tis ermineuoume diaforetika. px: "Ο Αγγελάκας λέει ότι θέλει μια ΚΑΡΔΙΑ" an to diabasoume auto mono tou, tha nomizoume oti exei kapoio problima ygeias o anthropos kai xreiazetai metamosxeusi kardias... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> (malakia paradeigma efera, e?)
porcospino Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Edgar said: px: "Ο Αγγελάκας λέει ότι θέλει μια ΚΑΡΔΙΑ" an to diabasoume auto mono tou, tha nomizoume oti exei kapoio problima ygeias o anthropos kai xreiazetai metamosxeusi kardias... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> (malakia paradeigma efera, e?) gkouxou gkouxou.... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
The_Skyfaller Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Όχι edgar δε νομίζω ότι είναι τόσο άσχετο το παράδειγμά σου. Μιλάς για απομόνωση μίας κουβέντας από τον υπόλοιπο λόγο κάποιου, τον οποίο δε γνωρίζουμε, και άρα ο καθένας μπορεί να συμπεράνει ότι θέλει, αν δεν έχει επιπλέον στοιχεία. Αυτό που λέει ο Eco όμως νομίζω ότι είναι λιγάκι διαφορετικό. Μιλάει για την ίδια κουβέντα, ειπωμένη από δύο διαφορετικά άτομα, ένα με εξουσία & ένα χωρίς. Τότε το νόημά της "αλλάζει" για τον καθένα μας. Φυσικά το παράδειγμα που αναφέρει έχει να κάνει με την επαγγελματική ιδιότητα του καθενός. Περιορίζεται σε αυτή τη μορφή της εξουσίας. Όπως δηλαδή, άλλο να σου πω εγώ ότι είσαι άρρωστος, και άλλο να στο πει ο γιατρός. Μπορούμε όμως να το δούμε και πιο γενικά. Και εκεί νομίζω ότι είναι η ουσία. Όταν η "εξουσία" κάποιου δεν σχετίζεται άμεσα με το νόημα της φράσης. Τι θέλω να πω? Ένα παράδειγμα από τον κόσμο των forum τον οποίο όλοι λίγο πολύ γνωρίζετε. Ρωτάει κάποιος στο insomnia "Ποιο είναι το καλύτερο πρόγραμμα για επεξεργασία γραφικών?" και απαντάνε: χρήστης-Β (12_posts):"Το πρόγραμμα Β". χρήστης-Α (2586_posts):"Το πρόγραμμα Α" Κάποιοι ίσως να δοκιμάσουν το Α, γιατί αυτός που το είπε είναι παλιός χρήστης, με πολλά post, άρα "κάτι θα ξέρει για να το λέει", & μετά το Β. Στην πραγματικότητα όμως, μπορεί του Β να είναι η δουλειά του αυτή, και ο Α να το έχει απλά ακούσει. Λαμβάνεται όμως ο αριθμός των post σαν απόδειξη γνώσης (χωρίς να σημαίνει ότι δε μπορεί να είναι κιόλας), και εκεί την πατάει κάποιος. ʼρα, αν το αντιστοιχίσουμε με παραδείγματα στην καθημερινή ζωή, θα δούμε ότι εκτός από την εξουσία που αντικειμενικά κατέχει κάποιος, παίζει ρόλο δυστυχώς και η εξουσία που φαίνεται να έχει! Έτσι π.χ. καθίσταται η γνώμη κάποιου πιο σημαντική από κάποιου άλλου, ενώ δεν είναι. Αναπόφευκτα σφάλματα κάποιες φορές, ή επιτηδευμένη παραπλάνηση κάποιες άλλες. Ιδίως αν σκεφτεί κανείς, ότι κάποιοι κάνουν καριέρα έτσι...! Ε, η δημοσιότητα, είναι ένα παραπλανητικό στοιχείο από μόνη της, μια μορφή (γενικευμένης)εξουσίας, δίνοντας extra βαρύτητα στα λόγια αυτού που την κατέχει. Για αυτό και βλέπουμε, να ζητήται η γνώμη για οποιοδήποτε θέμα, δημόσιων προσώπων, ασχέτως αν είναι το αντικείμενό τους. Φυσικά ο Causabon αναφέρεται σε μία ειδική περίπτωση, στους ποιητές (& στους εν δυνάμει). Αυτοί χαίρουν μίας ελευθερίας λόγου, αυτό που λέμε "ποιητική αδεία" (ή κάπως έτσι), που τους χρειάζεται για να μπορέσουν να εκφράσουν πιο ολοκληρωμένα και όχι μέσα από στεγανά, αυτό που θέλουν να πουν. Για μένα τη δικαιούνται. Γιατί τι άλλο είναι τελικά η ποίηση, αν όχι ένας μη-συμβατικός τρόπος να πεις αυτό που αισθάνεσαι? Αν σκεφτεί κανείς κιόλας, ότι ένα είδος της, ο υπερεαλισμος (Ελύτης κλπ) στηρίζεται στη έλλεψη κυριολεξίας, και στη ... συναισθηματική απόδοση των γεγονότων, αν μπορώ να το πω έτσι, καταλαβαίνει την ανάγκη αυτής της ελευθερίας. Δεν έχει να κάνει λοιπόν με την εξουσία τους εκεί, αλλά με την διαφορετική χρήση της ίδιας της γλώσσας. (άλλο, αν κάποιοι καπηλεύονται τον τίτλο του ποιητή. Όπως έχει πει κάποιος, στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις!) Καλό θα ήταν λοιπόν να ξέουμε για ποια περίπτωση μιλάμε ακριβώς. Εγώ απλά, προσπάθησα να ξεχωρίσω αυτά που αναφέρθηκαν, για να μην υπάρχει σύγχηση. Για μένα πάντως, η πιο ενδιαφέρουσα περίπτωση είναι αυτή που αναφέρει ο Εco (τόσα χρόνια στο Γλωσσολογικό τμήμα, αποκτάς συμπάθειες, πως να το κάνουμε). Sorry για το υπερμεγέθες post <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
The_Skyfaller Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2003 Αλήθεια, πόσους από εσάς επηρέασε, έστω και στο ελάχιστο, την κρίση σας για την εγκυρότητα της γνώμης μου, το τελευταίο σχόλιο (τόσα χρόνια στο Γλωσσολογικό τμήμα, αποκτάς συμπάθειες, πως να το κάνουμε)??? Ήταν ένας τρόπος για να δώσω μία μορφή "εξουσίας" στον ευατό μου, και να γίνω περισσότερο ίσος μεταξύ ίσων...! Καλό θα ήταν, να μην αφήνουμε τέτοιες ταμπέλες να επηρεάζουνε την κρίση μας. Ιδίως μάλιστα, όταν δεν σχετίζονται καθόλου με το περιεχόμενο των λόγων κάποιου. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Μία καλή αρχή, είναι η αμφισβήτηση! Σημ. δεν έχω καμία σχέση με 3η δέσμη (για τους παλιούς).
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.